Guns.ru Talks
История оружия
англия и франция лучшие "союзники" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: англия и франция лучшие "союзники"
prockofev
10-5-2016 09:47 prockofev
честно сказать многие факты выпадают из широкого круга знаний, но когда их читаешь, становиться противно

http://armedman.ru/voennyie-ka...-katapulta.html

bellot
10-5-2016 10:01 bellot
а что, френч-флит нужно было подарить Гитлеру с Редером и Деницем?
На ихнее "Зеенлёве" этот щедрый подарок лег бы просто как сливочное масло на бутерброд к "завтраку чемпиона".

Ну и с подключением вас, само собой. Вы даже не представляете себе - СКОЛЬКО интересных фактов Второй мировой войны "не вошли" в совецкие мучебники истории для очень средних школ.

george_gl
10-5-2016 10:33 george_gl
quote:
Изначально написано prockofev:
честно сказать многие факты выпадают из широкого круга знаний, но когда их читаешь, становиться противно

http://armedman.ru/voennyie-ka...-katapulta.html

чтоб было интереснее посмотрите что французкие корабли разрабатывались не только против итальянцев и немцев, но операции против судоходства англов тоже рассматривали в 20-е, начало 30-х.
А англы в 1918 были против усиления Франции и её союзницы Польши за счёт Германии.

edit log

ЯРЛ
10-5-2016 11:00 ЯРЛ
quote:
Франции и её союзницы Польши

Обе хуже. И обе кичатся своим "сопротивлением" и обеим штопанным те же англы сбрасывали СТЭНы. И Миколайчик съебался со своим кодлом в Англию, а потом шарло де жуткая голь начал выпендриваться, независимость изображать. А сегодня обе в жопе, как и все католичесские страны вкупе с православными. Протестанты рулят!
VladiT
10-5-2016 11:10 VladiT
quote:
Вы даже не представляете себе - СКОЛЬКО интересных фактов Второй мировой войны "не вошли" в совецкие мучебники истории для очень средних школ.

Я думаю что в учебники антисоветские не вошло еще больше интересных фактов Второй Мировой.
george_gl
10-5-2016 11:12 george_gl
Ярл что то мне кажется в вашем профайле в графе возраст цифры перепутаны
prockofev
10-5-2016 11:31 prockofev
quote:
Изначально написано bellot:
а что, френч-флит нужно было подарить Гитлеру с Редером и Деницем?
На ихнее "Зеенлёве" этот щедрый подарок лег бы просто как сливочное масло на бутерброд к "завтраку чемпиона".

Ну и с подключением вас, само собой. Вы даже не представляете себе - СКОЛЬКО интересных фактов Второй мировой войны "не вошли" в совецкие мучебники истории для очень средних школ.

типа такого? http://e-libra.ru/read/361842-unichtozhenie-drezdena.html

bellot
10-5-2016 12:27 bellot
Ну и про "дрезденский смерч" - ага. Я этот термин узнал только совсем недавно, лет пять-семь назад. А вот про Гернику - в совецкое время не рассказывали разве что из холодильника, а вот из телевизора и радио - постоянно.

Первым (чуть не написал слово "серьезным") анализёром "исторических" около-военных мифов и откровенного бреда совкового периода был, емнип, Резун.
Потом, когда я понял "кто и зачем" Резун, источники мои изменились, но фактическая суть тех событий - интереснейших, какой период ни возьми! - прямо с 1801 года, до совка еще целых 16 лет! не изменилась ни на чуть.

Не менее чем Графа Монте-Кристо + Пятнадцатилетнего капитана можно ЛЕГКО написать по мутным событиям истории совка - по ЛЮБОМУ году из этих 72 лет добровольного безумия.
Кошмарррр (ц)

george_gl
10-5-2016 12:49 george_gl
quote:
Изначально написано prockofev:

типа такого? http://e-libra.ru/read/361842-unichtozhenie-drezdena.html

ну и ? ну было, ну варвары и шо дальше ?
правда я не заметил в статье просьбы советского командования разбомбить ж/д узлы, а ведь налёт на Дрезден один из серии...

или считаем красные хороши, англы, янки хреновые ? все нам должны..

Вы мне вот лучше расскажите о бомбардировке Минска в ночь со 2 на 3 июля 1944 г. ?

ЯРЛ
10-5-2016 13:57 ЯРЛ
Любая бомбёжка мирных городов напрасный расход бомб. Нужно бомбить расположение в/ч. А мирному населению сбрасывать листовки с призывом уничтожать представителей: власти, богачей-барыг-мироедов, продажных мусоров и цветных инородцев, а так же юрыстов и политиков вкупе с продажными журнализдами!
SanSanish
10-5-2016 14:41 SanSanish
quote:
Originally posted by george_gl:

правда я не заметил в статье просьбы советского командования разбомбить ж/д узлы, а ведь налёт на Дрезден один из серии...


Автор затруднился вставить в статью несуществовавшие просьбы.
Поскольку официально зафиксированна лишь одна - письменная просьба переданная на Ялтинской конференции воспрепятствовать текущей перегруппировке войск нанесением удара по ж/д Берлина и Лейпцига.
Сносить жилые кварталы Дрездена уж точно не просили. Да и организовать подобное за три дня в ответ на просьбу просто невозможно.
Lopar
10-5-2016 15:02 Lopar
Про то, что их соплеменники шли с Гитлером убивать наших дедушек и бабушек в советских учебниках тоже не писали. А зря. Они думают мы забыли?
http://neverfold.ru/showthread.php?t=54538
ЯРЛ
10-5-2016 15:59 ЯРЛ
quote:
убивать наших дедушек и бабушек

Не надо было, как идиоты сопротивляться, сдались бы за две недели и посмотрели бы как Третий Рейх справиться с наведением порядка на территории этой дуры - Государства Российского, велика и обильна, порядка ж вовсе нет. Немцы 300 лет пытались навести порядок в России, пока их в октябре 17-го не заменили евреи. Ещё бы раз попытались.
Lopar
10-5-2016 16:46 Lopar
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

не заменили евреи


которых в 37 вычистили. Тотому ИВС ненавидят, а любят их вернувшего во власть Хруща
bellot
10-5-2016 17:26 bellot
quote:
Originally posted by Lopar:

их соплеменники шли с Гитлером убивать наших дедушек и бабушек в советских учебниках


Польша ДО начала ВМВ видела себя союзником Вермахта. Надо же было так ошибиться! (ц)
george_gl
10-5-2016 17:38 george_gl
quote:
Изначально написано Lopar:

которых в 37 вычистили. Тотому ИВС ненавидят, а любят их вернувшего во власть Хруща

как где, в ЗБ и ЗУ евреев мечтающих о своём государстве вычистили через пару месяцев после "освобождения" в 1939. а приспособленцев взяли во власть

george_gl
10-5-2016 17:40 george_gl
quote:
Изначально написано bellot:

Польша ДО начала ВМВ видела себя союзником Вермахта. Надо же было так ошибиться! (ц)

СССР до ВОВ видел себя союзником Рейха .......

Allour
10-5-2016 18:21 Allour
У СССР был другой выбор после пассов империи зла, над которой никогда не заходило солнце?
george_gl
10-5-2016 20:19 george_gl
quote:
Изначально написано Allour:
У СССР был другой выбор после пассов империи зла, над которой никогда не заходило солнце?

просветите над какой это империей в 30-е годы 20 века никогда не заходило солнце ?

ЯРЛ
10-5-2016 21:31 ЯРЛ
Именно дубиноголовая имперская политика и погубила последовательно сначала РИ, а потом и СССР, набрали неурожайных земель с ленивым тупоголовым быдлом, а пороть скотину, ну или привязывать к пушкам, ЗАО РПЦ не велела. А 1/5 над которой никогда не заходило солнце из ленивых папуасов ПРИБЫЛЬ ИЗВЛЕКАЛА, вот за что мы их и не любим! Завидуем, жаба душит.
Allexcolonel
10-5-2016 22:01 Allexcolonel
quote:
просветите над какой это империей в 30-е годы 20 века никогда не заходило солнце ?

Над Британской...

The Sun never sets on the British Empire...

559 x 423

edit log

Rosencrantz
10-5-2016 22:09 Rosencrantz
quote:
Originally posted by bellot:

Ну и про "дрезденский смерч" - ага. Я этот термин узнал только совсем недавно, лет пять-семь назад.


Это полюбому кагбыбешник виноват, что у вас со школьных лет с наганом за спиной стоял и не давал Правды узнать...

Теле введущий Пивоваров тож свой генеальный телефильм про Ржевскую битву начинал со слов "тыщи лет скрывали Правду", "никто не знал", "заговор молчания" и проч. и проч.
Он ещё там СВТ заклеймил говном никудышным, хотя автор повести "Сашка" (которую аз грешный прочёл в 1983-м, сбежав от забухавшего со своим ведмедем кагбыбешника-куратора в чулан) Кондратьев был другого мнения.

Ну да кто такой фронтовик Кондратьев в сравнении с гуру телеелея Пивоваровым?

Так что держитесь, не сдавайтесь, никому не верьте - мабуть лет через пятьдесят ещё чего ни то узнаете, прослышите, прочухаете вопреки злобной кагбыгне

george_gl
10-5-2016 23:55 george_gl
quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Британской...

а ничего что англы в то время отчаянно старались просто остаться мировой державой ?

и кстати опять камлания "нас обманули, нас подставивили " а вот VladiT считает что в СССР у власти были очень умные и адекватные люди. И как это их обманули ?

Allexcolonel
11-5-2016 00:01 Allexcolonel
quote:
а ничего что англы в то время отчаянно старались просто остаться мировой державой ?

Как это отменяет географию?

click for enlarge 1425 X 728 61.1 Kb


Рули Правь, Британия! Rule, Britannia!



edit log

bellot
11-5-2016 00:43 bellot
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Так что держитесь, не сдавайтесь, никому не верьте - мабуть лет через пятьдесят ещё чего ни то узнаете, прослышите, прочухаете вопреки злобной кагбы


Да не, не скрывали, выче, ударились чтоли в децтве?
Скажите ответ на такой простой вопрос: сбуяли Великая Отечественная Война против фашисьма - отделена от истории Второй мировой войны. Причем, только на 1/6 части шуши? Нукак, ессть индеи?
А ответ-то прост, как половинка жопы...

Ну и про СВТ и ее скорбную идейную наследницу и пашти тесску - СВД докучи... Обе винтовки пали жертвами "гуманизьму" -иначе и не сказать. Отцам-камондырам-тупорылам почему-то безумно хотелось шобы солдатик с винтовочкой бодрее бегал - в смысле, чтобы самозарядка имела вес НЕ БОЛЕЕ чем ВМ или Бердана #2. Вот и получили - недосамозарядку и недоснайперку.
У идиотов идиотские проблемы, ибо.
Все закономерно, и винить тут некаво - ибо можно нарушить законы логики, но законы Вселенной - ни ко гды.

edit log

xwing
11-5-2016 00:59 xwing
quote:
Изначально написано bellot:
Да не, не скрывали, выче, ударились в децтве?
Скажите ответ на такой простой вопрос: сбуяли Великая Отечественная Война против фашисьма - отделена от истории Второй мировой войны. Причем, только на 1/6 части шуши? Нукак, ессть индеи?
А ответ-то прост, как половинка жопы...

Идиотом пока что выглядите вы. Причем полным, уж извините.

ЯРЛ
11-5-2016 07:16 ЯРЛ
А СССР это и есть половинка жопы, абсолютно независимая от всех, ни ноги, ни дырки!
bellot
11-5-2016 12:14 bellot
quote:
Originally posted by xwing:

Причем полным, уж
Могу сказать только что я рад что наши обманчивые впечатления взаимны. Даже скажу более того - вы меня считаете полным идиотом, а я вас считаю полностью умным человеком. Пчаль лишь в том, что оба мы ошибаемся, ибо человекам это свойственНо, увы-увы.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А СССР это и
Жужжит, летает, в жопу не попадает. Что это?
Внутрижопная жжужалка (нелетающая, согласно черчижам) СОВЕЦКГО производства.
(ц) этой анекдоте лет поболее чем мне.
ЯРЛ
11-5-2016 14:20 ЯРЛ
Вот исчас в Англии будет референдум о выходе из состава ЕС - нормально. Вспомните, как Франция в НАТО то туда, то оттуда. Понимают сволочи свои интересы от нас в отличии! Кстати англичане жутко не любят упоминания о приключениях Вильгельма Завоевателя и французов в Британии, ну как мы не любим правду о ленд-лизе. Были времена, когда английская знать говорила по французски, а быдло по английски.
xwing
11-5-2016 19:14 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот исчас в Англии будет референдум о выходе из состава ЕС - нормально. Вспомните, как Франция в НАТО то туда, то оттуда. Понимают сволочи свои интересы от нас в отличии! Кстати англичане жутко не любят упоминания о приключениях Вильгельма Завоевателя и французов в Британии, ну как мы не любим правду о ленд-лизе. Были времена, когда английская знать говорила по французски, а быдло по английски.

Были времена,когда пол-Франции было под англичанами.

Strelok13
11-5-2016 22:52 Strelok13
В СССР не скрывали обстрелы французских кораблей английскими, невозможно всё преподавать в школе. В специальной литературе, посвященной истории Войны, эти события описывались. Роскилл в СССР издавался, не хочу искать, но я уверен, что у него эти события описаны.

Надо сказать, что французам они не понравились, судя по всему очень сильно. "Ришелье" в Дакаре, с сопровождающими его кораблями довольно успешно отбивался от англичан, получил незначительные повреждения, из которых самыми опасными были вышедшие из строя от стрельбы орудия. Французы сбили два торпедоносца с авианосца "Арк Роял". "Ришелье" попал судя по всему только один раз по английскому линейному кораблю "Бархем", причинив тому незначительные повреждения. Зато французская подводная лодка повредила торпедой ведущий бой с "Ришелье" "Резолюшн", на чём бой кончился.

Два года спустя французы на удивление недружелюбно встретили в Африке англичан и американцев. Которые пришли их освобождать. И наверное американцы были удивлены. То, что совершил в Касабланке экипаж однотипного с "Ришелье" линейного корабля "Жан Бар", заслуживает самой высокой оценки, как пример настоящей храбрости и упорства. На недостроенном, неисправном корабле, пришвартованном к берегу и представляющем из себя неподвижную мишень, имея только одну из двух исправную башню главного калибра, французы вступили в бой с американским линейным кораблём "Масачусетс" и тяжелым крейсером "Аугуста". Корабль получил много повреждений от снарядов и бомб с самолётов с американского авианосца "Рейнджер", от чего лёг на грунт на мелководье и был вынужден сдаться.

Представление о французах, как о не желающих и не умеющих воевать, ошибочное, у них было много хороших военных, сильная армия, флот и авиация. Просто война сложилась так, что они не проявили себя так, как могли.

edit log

Rosencrantz
12-5-2016 00:14 Rosencrantz
quote:
Originally posted by bellot:

Да не, не скрывали, выче, ударились чтоли в децтве?


Ну а раз не скрывали, то как же вы тока при седеющих мудяхнаступлении перестройки и опосля ниё узнали про Дрезден тогда?
Ась?
Мабуть также, как телевведущий Пивовваров про Ржев узнал, про который аз грешный (херовый был у меня кагбыбешник, я его даже не видел ни разу) аккурат в 12 лет читал взапой при клятых коммуняках.
quote:
Originally posted by bellot:

Скажите ответ на такой простой вопрос: сбуяли Великая Отечественная Война против фашисьма - отделена от истории Второй мировой войны. Причем, только на 1/6 части шуши? Нукак, ессть индеи?

Был бы я евреем, спросил бы в ответ схера ли не "великая", а просто Отечественная война (та, что 12-га года) отделена от...

Но.
Т.к. не еврей, уж извините, то -

- просто напоминаю - речь шла за тошо вы про дрезденскую бомбёжку нихх не знали, пока просветление журналом "Огонёк", чишо там ищобуло вам по головушке, не принесло

george_gl
12-5-2016 00:16 george_gl
тот же "Базис Норд" очень интересная вещь. Или все товарищи громко рассказывают об агрессивных планах англов и франков против СССР в 1940 г., но както молчат об обстреле советской береговой батареей английских эсминцев в 1939...
Rosencrantz
12-5-2016 00:24 Rosencrantz
quote:
Originally posted by bellot:

Ну и про СВТ и ее скорбную идейную наследницу и пашти тесску - СВД докучи... Обе винтовки пали жертвами "гуманизьму" -иначе и не сказать. Отцам-камондырам-тупорылам почему-то безумно хотелось шобы солдатик с винтовочкой бодрее бегал - в смысле, чтобы самозарядка имела вес НЕ БОЛЕЕ чем ВМ или Бердана #2. Вот и получили - недосамозарядку и недоснайперку.
У идиотов идиотские проблемы, ибо.

Уот жэ внатури тупорылые - ведь были же ко времени создания и дороги асфальтированные, и грузовики с бронетранспортёрами, и курочку кажен день на обед, а на ужин бланманже или стейк под вискарь - ведь было же всё в то время!
А!
Даже носки заместо портянок к тому времени придумали, а потому что прачечные-автоматы уже появились - тока сунешь в щель десять центов и можно дрочить вприсядку от восторга, ага
xwing
12-5-2016 00:44 xwing
quote:
Изначально написано george_gl:
тот же "Базис Норд" очень интересная вещь. Или все товарищи громко рассказывают об агрессивных планах англов и франков против СССР в 1940 г., но както молчат об обстреле советской береговой батареей английских эсминцев в 1939...

Надеюсь попали хоть раз?

VladiT
12-5-2016 00:59 VladiT
quote:
Базис Норд

Здесь -
http://istorya.pro/Basis-Nord.-mify-i-real'nost'-t.html
разговор пор это.

Выдержка:
"1. Я так и знал что Вы с разбегу влетите в эту лужу...

Вместо того чтобы развешивать клюкву просто поясните за каким бесом немецкие ПЛ будут делать в Баренцевом море? Кого они там будут ловить? Английских транспортов и тем более боевых кораблей там в 40-м году не было и быть не могло - у нас были настолько натянутые отношения с Англией, что они чуть не привели к открытому противостоянию. Так что с англичанами мы не торговали а если и торговали то в таких незначительных количествах что и говорить смешно. С Норвегией англичане тоже особых торговых отношений не имели - все что было нужно они возили из своих южных колоний с которыми общались другими торговыми путями. Норвежцам просто нечего было предложить Британии в качестве товара из-за которого можно было бы рискнуть судном и жизнью.

Немецким транспортам там тоже делать было нечего - там им товары возить некому: с нами они торговали по суше через генерал-губернаторство и Балтийское море, из Норвегии руду возили транзитом через Швецию и дальше опять же по Балтике.

Просто подумайте головой, если еще не разучились."

edit log

george_gl
12-5-2016 02:02 george_gl
VladiT возможно т. Оперу самому стоит подумать или лучше отрабатывать зарплату.

Немецким ПЛ не надо никого ловить в Баренцовом море. ОНи могут туда вернуться после похода из Атлантики, отдохнуть , заправиться починится.
Немецким транспортам тоже было что делать, грузы из Америк и прочих мест можно разгрузить и доставить в Германию по советской ж.д., не надо переть вдоль англицкого побережья.

xwing
12-5-2016 02:34 xwing
quote:
Изначально написано george_gl:
VladiT возможно т. Оперу самому стоит подумать или лучше отрабатывать зарплату.

Немецким ПЛ не надо никого ловить в Баренцовом море. ОНи могут туда вернуться после похода из Атлантики, отдохнуть , заправиться починится.
Немецким транспортам тоже было что делать, грузы из Америк и прочих мест можно разгрузить и доставить в Германию по советской ж.д., не надо переть вдоль англицкого побережья.

Баренцово море до сих пор популярное место для отдыха.

george_gl
12-5-2016 02:38 george_gl
quote:
Изначально написано xwing:

Баренцово море до сих пор популярное место для отдыха.

а вы где лично выберете отдыхать на острове на Баренцовом или на дне Северного ?

bellot
12-5-2016 02:42 bellot
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

и опосля ниё узнали про Дрезден тогда?


А вот просто не интересовался - до поры. Всему свое время. Да и опять жи, где Дрезден - и где я?
Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать.
А вот выбирать - ЧТО знать, а что пофигу - так это, увы, НЕ ВАМ решать. Народу правда не нужна - она опасна и сложна (ц)
"Для этого есть более знающие люди" - так говорили при совке. Именно по этому поводу он мне и не кажется таким уж мармаладным царством.
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

можно дрочить вприсядку от восторга, ага


Это вы об чем? Что если скинуть лапти - как наследие тяжелого прошлого - то опосля придеца сапоги изобретать? Об этом? Только сапоги будут шибко на лапти похожи - ибо окромя лаптей мы сроду ничо ваять не умели и не умеем...
Это нашы традицыональные ценностя!
quote:
Originally posted by Strelok13:

Представление о французах, как о не желающих и не умеющих воевать, ошибочное, у них было много хороших военных, сильная армия, флот и авиация. Просто война сложилась так, что они не проявили себя так, как могли.
Дык тут вроде никто и не говорил что френчи как вояки были чмо полное. Например, ихние паровозные танки R35 и S35 оказались неприятным соперником для велосипедных танков Панцерваффе - на начало войны. Бяда лишь в том, что этих Рено и Сомуа было сишком мало для адекватного "ответа Чембырлене" - войскам германского агрессора. Кто же френчам помешал выпускать танки в актуальных количествах?
quote:
Originally posted by Rosencrantz:

в 12 лет читал взапой при клятых коммуняках.


А про финскую "зимнюю" - тоже? Прямо вот бери и читай - по фактам, а не по совковому бреду "на тему"? "Удивительная гибкость языка" (ц)
А знаете ли вы, что КВ был принят на вооружение РККА не проходя ВВООББЩЩЕЕ
НИКАКИХ
гос.испытаний? Наппример, бронестойкость КВ была испытана именно во время "зимних событий", где несколько КВ работали тупо тягачами БРЭМ, вытаскивая битые Т-26 и прочий совок-хлам с поля боя. А работали они брэмками токмо по той сугубой причине, что прибыли на фронт БЕЗ вооружения и снарядов - пушка была на тот момент еще просто не готова.
А вот ресурсные испытухи трансмиссии КВ - так никогда и не были произведены, что впоследствии "икалось" ему больно и долго, и эти "недочеты" были боле-мене устранены только после запуска в пр-во танка ИС, которому ходовка КВ досталась, что называется, по наследству.
Это тоже при совке было в свободном доступе? Честно? И где же?

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
англия и франция лучшие "союзники" ( 1 )