Пистолет ТК ,Тульский Коровина

Коллеги, предлагаю всем кто интересуется этим нечастым пистолетом обсудить,собрать информацию,фото,ссылки показать свои макеты.
Сори,если буду использовать чьи то фото без спроса!)
С уважением.

наставление на ТК
akbnn.ru

bk73:
наставление на ТК
akbnn.ru

Спасибо.. за Доп информацию.

Спасибо за тему.

Как там говорил вольноопределяющийся Марек. Ужас нерождённого? Или "идиотизм в квадрате"? Ох уж мне это рукосуйство на коленке в Молодой Советской Республике.

Ну не хуже других карманников от Вальтера,Беретты и кучи испанцев.
с ув

Интересная тема. Послежу. Хочется в коллекцию... .

поделюсь с хорошим человеком

Есть такая тема: Тула Коровин
Вернее была когда-то.
И вот хорошая ссылка:
historypistols.ru

Много полезной инфы вместе. Систематизировать бы ещё.
Не показаны фоты варианта с деревянными накладками под центральный поворотный крепёж.

ЯРЛ:
Как там говорил вольноопределяющийся Марек. Ужас нерождённого? Или "идиотизм в квадрате"? Ох уж мне это рукосуйство на коленке в Молодой Советской Республике.

Кстати, он, если мне не изменяет склероз, единственный из советских конструкторов оружия имевший опыт работы на заграничном оружейном заводе.
А пистолет...
Чё попросили-то и сделал.

russianrevolvers.com

ВЭС:
russianrevolvers.com

Всё таже лабуда про патрон написана:
"This increased power cartridge was called the 6.3mm Tula. Though this round is obviously based upon the .25 ACP round, it uses a slightly longer and heavier bullet along with a much greater powder charge. The round is close enough to the dimensions of the .25 ACP that one can still fire the .25 ACP from the TK without a problem, but the typical .25 ACP pistol is not designed to take the higher chamber pressures developed by the 6.3mm Tula round and a chamber or barrel explosion could result."

Sobaka1970:
1. Кстати, он, если мне не изменяет склероз, единственный из советских конструкторов оружия имевший опыт работы на заграничном оружейном заводе.

2. А пистолет...
Чё попросили-то и сделал.

1. А чо толку. ПП делал - часы с кукушкой нервно рыдают в сторонке.
Пока не грянуло - только такие и делал.
На конкурс 1930 года выдвинул две модели (см. 4 скан из этой темы), которые отличались только длиной ствола. Тем более это были не ПП, а самозарядные карабины под патрон 7,63 Маузер.
Для переноски - сними магазин, положи его в отдельный карман на чехле и сам карабин положи в чехол. И носи с особой осторожностью, т.к. он слаб в шейке приклада.

2. Пистолеты - Те которые более-менее известны - поражают рукояткой с обратным скосом.
Те, которые делал на испытания 1930 года - свободный затвор.
А это никак прокатить не могло.

и было ещё кое-что.. . Посмотрите на Коровина и Прилуцкого (за 1930 год). Наверняка сами поймёте.

Пистолеты - Те которые более-менее известны - поражают рукояткой с обратным скосом.

Тут "собака порылась" в приёмах стрельбы, коим обучали массово, и под них же, разумеется, проектировалось оружие.
Современные приёмы стрельбы из пистолета стоя всем более-менее известны и понятны: это развёрнутая линейная стойка (плечи стрелка, вытянутая рука и ствол образуют одну линию) и фронтальная стойка (удержание двумя руками, руки образуют амортизирующий лафет - локти согнуты и подняты на уровень плеч, линия ствола перпендикулярна линии плеч).
Но раньше всё выглядело иначе. Описывать это не берусь - пускай лучше говорят фотографии.
Это - обучение приёмам стрельбы из трёхлинейнаго револьвера Нагана в русской императорской армии.

Этим же приёмам обучались офицеры РККА (многие, разумеется, - непосредственно в РИА). Это - Клим Ворошилов на стрельбах Барановского полигона. Выучку видно. Стреляет он из Нагана, но обратите внимание на кобуру

Добавлю ещё пару фото - обучение сотрудников и стрельбы


Все приведённые фотографии - на заданный темой период. 1930-е годы 20 века.
Но и в более поздних наставлениях подобная манера удержания сохранялась довольно продолжительное время. Правда, уже не для стрельбы из положения стоя. Это - обучение приёмам стрельбы из пистолета Макарова

Попробуйте-ка взять Парабеллум (Лахти, Намбу.. . любой с углом наклона рукоятки в 120 градусов) и раскорячиться с ним так, как демонстрируют нам господа офицеры на первом приведённом изображении
Для этих образцов предусмотрены совсем иные положения и техника удержания.
Не менее по-дурацки ощущаешь себя в современной лафетной стойке с Наганом или, вот, с Коровиным.
Армия, что в Российской Империи, что в Союзе Советских Социалистических Республик, была весьма многочисленна (с учётом резерва и мобилизационного ресурса), перевооружение всегда было делом сложным и затяжным. Новое оружие вводилось в строй постепенно, наряду с длительным сохранением архаичных образцов. Так что, нет ничего удивительного в том, что долгое время сохранялись одинаковые приёмы стрельбы как из револьверов, так и из автоматических (т.е. самозарядных) пистолетов.
Компромиссные конструктивные решения, кстати, присущи не только советскому короткоствольному оружию, но и многим образцам иностранного производства того же "переходного периода", когда армии многих стран отказывались от револьверов в пользу самозарядных пистолетов. Достаточно посмотреть на развитие оружия Дж. М. Браунинга: первая модель (М1900) обладала малым углом наклона рукоятки со значительным скруглением оной в задней нижней части и любопытным компоновочным решением для компенсации подбрасывания (возвратная пружина расположена в кожухе затвора над стволом). Всё это имеет смысл при удержании пистолета схожим с изображённым на первой картинке образом. В дальнейшем, угол наклона рукоятки изменился под получившую наибольшее распространение линейную стойку (оружие в вытянутой вдоль линии плеч руке). Тем не менее - значительный скос нижней задней части рукояти сохранялся на многих моделях. Его совсем нет на Colt М.1911, зато он наиболее ярко выражен у Colt Pocket 1903 (несмотря на тот же угол наклона рукояти, что и у М.1911, как ни странно).
Возвращаясь в родные пенаты, нельзя не отметить, что Тульский Токарев (принятый на вооружение, образца 1930 года) имеет точно такой же скос рукояти, что и FN Browning 1903. И сделано это с одинаковыми целями - сгладить разницу, обеспечить удобство удержания вне зависимости от приёмов, которым обучен пользователь.
Если же говорить про опытные образцы Токарева - можно увидеть всю суть метаний между приёмами стрельбы за период с конца 1920-х по конец 1930-х годов 20 века.
Смотрим на первое приведённое изображение и плавно переводим взгляд сюда:

Обратный наклон во всей красе!
А вот уже 1939 год (разница - 10 лет)

и было ещё кое-что.. . Посмотрите на Коровина и Прилуцкого (за 1930 год). Наверняка сами поймёте.

Понимать можно по-разному, вот в чём штука!
Это - опытный образец Прилуцкого 1914 года.

Были ещё опытные образцы 1920, 1927, 1930 годов. Сквозь них гуляют весьма знакомые конструктивные решения. Остаётся форма задней части кожуха-затвора и конструкция выбрасывателя. Это нормальный производственный процесс.
Коровин похож именно этими неизменными для Прилуцкого элементами? Значит они и были удачными решениями. Не более того.
Нужно очень хорошо понимать - что за общество сформировалось в Советском Союзе, чем жили люди и зачем. Говорить (в негативном ключе) о плагиате актуально в мире, где авторские права существуют исключительно для раздела прибыли, а деньги являются целью и смыслом существования.
Прежде, чем продолжать, осмелюсь в категоричной форма требовать исследования социо-культурной среды рассматриваемой эпохи.
И, как рождённый в Стране Советов, даже позволю себе дать совет - изучите биографии, скажем, Кирилла Орловского и Петра Антипова. Времени потратите не больше, чем на прочтение данной темы, а представление о рассматриваемом времени получите.

Продолжу с картинками - это опытные пистолеты Ракова, Воеводина и Токарева.

И все трое (я имею ввиду конструкторов-оружейников, разумеется), вне всякого сомнения, были ознакомлены с пистолетом Лахти. Прошу заметить, все три представленных образца - 1939 года.

Смотрим на первое приведённое изображение и плавно переводим взгляд сюда:

А мне и смотреть не надо. Я эти ПП в руках держал. И один и второй.
Так вот сначала моя версия - этот обратный наклон появился скорее всего чтобы использовать секторные магазины, которые были в наличии, и которые были под вводимый тогда патрон 7,63 Маузер.
И это я считаю серьёзнейшей ошибкой Токарева.
Кроме того - крайне странно, почему рукоятка вообще такая толстая.

А по личному ощущению - обратный наклон - это дико неудобно.
Единственное положение, при котором это терпимо - это сразу с прикладом и к плечу, да и то - хват очень непривычный.

И про пистолеты - Наклон рукоятки для стрельбы с вытянутой руки - оптимален у 1911.
Так же (для меня лично) - сразу в цель "смотрит" Наган.

А ТТ и ПМ - лучше то положение руки, которое вы показали, с чуть согнутой рукой.

Originally posted by PILOT_SVM:

Так вот сначала моя версия - этот обратный наклон появился скорее всего чтобы использовать секторные магазины, которые были в наличии, и которые были под вводимый тогда патрон 7,63 Маузер.... . Кроме того - крайне странно, почему рукоятка вообще такая толстая.

Так и есть, магазин ведь взят от позднего ППТ под патрон Маузер, и магазин этот секторный. А то что рукоятка толстая, так она такая и должна быть, ведь магазин, насколько я помню, у него двухрядный.

Originally posted by PILOT_SVM:

ПП делал - часы с кукушкой нервно рыдают в сторонке.

Мне как-то пришлось повникать в два карабина Коровина, один из которых имеется в ЦКИБ СОО. Что сказать: сразу видна рука конструктора "не отечественной" школы подготовки. Очень плотные компоновки механизмов оружия. Подчеркнутое игнорирование технологичности при проектировании частей, механизмов и оружия в целом, только фрезеровка. Вычурные технические решения, хотя все, конечно, работает. Но не уверен, что все это творчество сможет работать при даже слегка загустевшей смазке. Занимательные вещи, с интересными компоновками и отдельными техническими решениями, но не для военного использования. Чистое оружейное "исскуство", отличающееся от боевого оружия примерно настольно, насколько фарфоровая кофейная чашка из сервиза отличается от солдатской эмалированной кружки.

А то что рукоятка толстая, так она такая и должна быть, ведь магазин, насколько я помню, у него двухрядный.

Да, толщина из-за двухрядного магазина, но это не страшно, были же и ТТ с 2-х рядным магазином (опытные и самоделки) и Браунинг 35, но большой изгиб назад (выпуклость) - это явный промах в эргономике.
Хотя это и могло исправить общий хват, но привело к такому утолщению, что рукоять просто невозможно обхватить.

в общем - привязка к изогнутому магазину - это ошибка.

вот по большому пистолету за 1931 год - надо посмотреть какой там магазин.
Он вроде прямой, но пятка странный угол имеет.

Originally posted by PILOT_SVM:

в общем - привязка к изогнутому магазину - это ошибка.

Да, наверняка. При той емкости, что может вместиться в рукоятку пистолета, вполне можно использовать и спрямленный магазин без особой опаски ухудшить надежность подачи.

Встречал модели с другой формой кнопки затворной задержки и предохранителя.

А фото?)
И вообще коллеги ,мы же хотели про ТК, а не про хват эксперементалок.
С ув.

А ещё хорошо бы показать образцы кобур к ТК.

Originally posted by veteran-96:

Вот интересная статья про ТК -

Cтатья интересная. Только вот простите мне мой склероз - по-моему для разборки вытаскивать предохранитель было не обязательно. Просто при включенном предохранителе надо было сдвинуть ствол с затвором назад, потом поднять ствол, подать вперед затвор и всё.

Originally posted by veteran-96:
Вот интересная статья про ТК -

Из интересного - буквально крохи.

А чуши наговорено с три короба.

Вот интересная статья про ТК -
В не про форму и угол рукоятки написано, про ТК с удлиненным стволом только в этой статье инфу увидел.

Статья если чем и интересна, то только фотками.

БОльшая часть - ерунда.
Особенно про рукоятку.

Кстати: именно по старым фото - вполне возможно что согнутая рука это не какая-то особая техника хвата, а всего лишь приближение мушки и целика к глазу в связи с не 100% зрением.

А на фига для разборки предохранитель вынимать?

А на фига для разборки предохранитель вынимать?

Рычагом предохранителя фиксируется ствол в рамке. Это видно по полукруглой проточке снизу на основании ствола. После установки затвора с возвратной пружиной и постановки на затворную задержку, вставляется ствол по направляющим в рамку, направлением к срезу ствола. Дальше вставляется рычаг предохранителя.

Originally posted by KGS:

Рычагом предохранителя фиксируется ствол в рамке. Это видно по полукруглой проточке снизу на основании ствола. После установки затвора с возвратной пружиной и постановки на затворную задержку, вставляется ствол по направляющим в рамку, направлением к срезу ствола. Дальше вставляется рычаг предохранителя.

Вы в руках ТК держали? Для его разборки не требуется вынимать предохранитель. Достаточно его повернуть в положение "флажком назад". При этом затвор будет сдвигаться назад вместе со стволом, в заднем положении ствол можно вынуть вверх.

совершенно верно,без сьема предохранителя не вынуть ствол,разборка как на беретте 34
с ув

Если удастся связаться с владельцем того макета ТК, о котором я говорю, попробую снять процесс. Предох для снятия ствола не вынимается.
Посмотрел сейчас картинки, подозреваю, что дело в нижней части ствола.
Сделал картинку - наверху тот вариант, который я видел. Обратите внимание на нижнюю часть.
f1.s.qip.ru

Keltec:

Вы в руках ТК держали? Для его разборки не требуется вынимать предохранитель. Достаточно его повернуть в положение "флажком назад". При этом затвор будет сдвигаться назад вместе со стволом, в заднем положении ствол можно вынуть вверх.

Почему держал? Держу и сейчас, и не один.

Originally posted by KGS:

Почему держал? Держу и сейчас, и не один.

Так за чем же дело стало? Поверните предохранитель флажком назад (положение отмены огня). Двигайте ствол вместе с затвором назад до разъединения затвора и рамы. И всё!

Так за чем же дело стало? Поверните предохранитель флажком назад (положение отмены огня). Двигайте ствол вместе с затвором назад до разъединения затвора и рамы. И всё!

Нет. Вот если бы проточка на предохранителе была на полмиллиметра больше, как на фото, показано красной линией, тогда можно было снять ствол, не вытаскивая рычаг предохранителя.

Вот я ж говорил, что видел предох другой формы! И кнопку затворной задержки тоже!
Видимо, не все модификации на фото выше есть. Были и еще какие-то варианты.

Вы видели скорее всего самопальный предохранитель. Выше выложил скан из "описания". Думаю все понятно.
С уважением