Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет ТК ,Тульский Коровина
Sobaka1970
23-3-2016 09:12 Sobaka1970
quote:
Изначально написано KGS:

Так наши уже не выпускаются херову тучу лет.
Наверное самокрутными

Не, ну я видел родные.

PILOT_SVM
23-3-2016 09:42 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
Скорпион ? Не , не слыхал :

Разговор начался с ППШ.
Я сказал, что для армии малокалиберный ПП не нужен. Для гражданской жизни тоже.
Поэтому такие изобретения как малокалиберный пулемёт Блюма - не более чем интересная игрушка.

А Скорпион...

Сделать можно всё что угодно. А смысл?
в какой армии он принят вооружение?

А если и принят, то как оружие самообороны. Для каких-нибудь сильно небоевых частей.

Я уже приводил данные (за 1947 год) про то, что патрон 7,65 очень слабый, по сравнению с общеупотребительными 9 мм Люгер, 7,62 ТТ и 0,45АСР.
Исходя их этого - применение патронов 6,35 и 7,65 - крайне ограничено.

ЯРЛ
23-3-2016 09:56 ЯРЛ
quote:
А Скорпион...

Лучше Ингрем под 9мм.ПМ! А не осиновая роща начала 90-х (кедр. кипарис и т.д.)
quote:
что патрон 7,65 очень слабый,

А у моей мамы был наградной Браунинг 1900, 7.65, очень метко стрелял, пока патроны не кончились. А у отца был наградной 9мм. Штеер, тоже меткий. Забрали "на хранение" в конце 60-х.
PSA1950
23-3-2016 11:50 PSA1950
quote:
А у моей мамы был наградной Браунинг 1900, 7.65, очень метко стрелял, пока патроны не кончились. А у отца был наградной 9мм. Штеер, тоже меткий. Забрали "на хранение" в конце 60-х.

Интересно, а сколько бы эти девайсы стоили бы сейчас?
Strelezz
23-3-2016 12:25 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


А если и принят, то как оружие самообороны. Для каких-нибудь сильно небоевых частей.

Я уже приводил данные (за 1947 год) про то, что патрон 7,65 очень слабый, по сравнению с общеупотребительными 9 мм Люгер, 7,62 ТТ и 0,45АСР.
Исходя их этого - применение патронов 6,35 и 7,65 - крайне ограничено.

В автоматическом компактном оружии лучше более слабый патрон . Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу . А из Скорпиона - куда угодно Несмотря на то что на полкило легче

ЯРЛ
23-3-2016 16:20 ЯРЛ
quote:
Интересно, а сколько бы эти девайсы стоили бы сейчас?

Так их вагонами навезли участники ВОВ. Наградное давал командир части. Мать была хирургом в госпитале, зачем деффчушке таскать ТТ если можно выдать, что полегче и абсолютно официально?
shOOter59
23-3-2016 17:12 shOOter59
quote:
Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу .

А по офицЫальной легенде, АПС в авторежиме кроет ППС
KGS
23-3-2016 17:16 KGS
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А что у Вальтера 6.35 другой длины ствол? .

Это смотря у какого вальтера . Их в этом калибре по памяти, модели - 1,2,5,7,8,9,TPH

edit log

KGS
23-3-2016 18:05 KGS
quote:
Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу . А из Скорпиона - куда угодно Несмотря на то что на полкило легче


Мне когда-то довелось стрелять из марголина, у которого были неполадки с УСМ. Я не заморачивался что именно там было. Специально на время что-то сделали или сносилось от эксплуатации, но в общем он херачил очередями. Сколько не пытался с 25-ти метров уложить в мишень хоть пару пуль- не получилось. Первая в мишени, остальные хрен поймешь куда. Так что не так все просто в форм факторе пистолета и с малокалиберным патроном.

edit log

Davinci
23-3-2016 18:44 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

Блюм не с авиационного отстреливал волков , а с вполне себе охотничьего . Была небольшая партия . С виду чисто ППШ . Но с забавной особенностью - гильзы не выкидывал . А укладывал обратно в магазин . И темп стельбы там был - 1000-1200 . В зависимости от погоды , патрона , фаз луны и венеры .


quote:
Изначально написано shOOter59:

Низкий у него темп, примерно как у макса или чуть больше, но меньше, чем у АК.Стрелял я из него.Забавно так тарахтит.
Внутри у Блюма болванка здоровенная, с длинным ходом и мягкой пружиной, быстрый темп никак не получится.


Так это чего, Strelezz звизданул? Или все-таки были варианты ручного Блюма с настолько разным темпом стрельбы?

Вообще машинка очень интересная. Крупным планом бы на неё поглазеть.

Sobaka1970
23-3-2016 18:49 Sobaka1970
Может к ТК вернёмся?
PILOT_SVM
23-3-2016 18:49 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
В автоматическом компактном оружии лучше более слабый патрон . Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу . А из Скорпиона - куда угодно Несмотря на то что на полкило легче

И мощи с этих патронах - для кролика.

Davinci
23-3-2016 18:53 Davinci
Нашел, в ручном варианте Блюм давал усред. 600вм.
Извините за отклонение от темы.
ScrewDriver78
23-3-2016 20:01 ScrewDriver78
quote:
Изначально написано ScrewDriver78:

Я нашел еще сведения об издании Воениздата 1941 года, заказал копию, будем посмотреть, что это.

Сегодня получил наконец

Sobaka1970
23-3-2016 21:04 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ScrewDriver78:

Сегодня получил наконец

В смысле на адрес?
Ждём-с интересного.

shOOter59
23-3-2016 22:50 shOOter59
quote:
Мне когда-то довелось стрелять из марголина, у которого были неполадки с УСМ. Я не заморачивался что именно там было. Специально на время что-то сделали или сносилось от эксплуатации, но в общем он херачил очередями. Сколько не пытался с 25-ти метров уложить в мишень хоть пару пуль- не получилось. Первая в мишени, остальные хрен поймешь куда. Так что не так все просто в форм факторе пистолета и с малокалиберным патроном.

Пробовал.На специально переделанном пистолете.
Точно такая же фигня.
На 15 м в сиденье от стула попадала 1-я пуля, вторая иногда зацепляла край сверху, и усе.Навинченный компенсатор не помогал.
Очереди меньше 6-7 выстрелов не получались, из-за дикого темпа.
shOOter59
23-3-2016 22:54 shOOter59
quote:
Или все-таки были варианты ручного Блюма с настолько разным темпом стрельбы?

Не знаю.
я стрелял из того, котрый был как навесной для макса.
Но если темп стрельбы увеличить, ротор магазина не успеет повернуться.
Так что, думаю, высокотемпных Блюмов не было.
shOOter59
23-3-2016 22:58 shOOter59
quote:
Вообще машинка очень интересная. Крупным планом бы на неё поглазеть.

Ничего там интересного.
Труба с болванкой внутри.
Выбрасывателя нет, при осечке неслабый гемор с извлечением осечного патрона.В целом примитив.
Davinci
24-3-2016 01:33 Davinci
quote:
Изначально написано shOOter59:

Ничего там интересного.
Труба с болванкой внутри.
Выбрасывателя нет, при осечке неслабый гемор с извлечением осечного патрона.В целом примитив.

Редкая ж, потому и интересная.

Strelezz
25-3-2016 07:53 Strelezz
quote:
Изначально написано KGS:

Мне когда-то довелось стрелять из марголина, у которого были неполадки с УСМ. Я не заморачивался что именно там было. Специально на время что-то сделали или сносилось от эксплуатации, но в общем он херачил очередями. Сколько не пытался с 25-ти метров уложить в мишень хоть пару пуль- не получилось. Первая в мишени, остальные хрен поймешь куда. Так что не так все просто в форм факторе пистолета и с малокалиберным патроном.


Так сказав "а" нужно было говорить и "б" . И прикрутить хотя-бы проволочный приклад .

Strelezz
25-3-2016 07:55 Strelezz
quote:
Изначально написано shOOter59:

Низкий у него темп, примерно как у макса или чуть больше, но меньше, чем у АК.Стрелял я из него.Забавно так тарахтит.
Внутри у Блюма болванка здоровенная, с длинным ходом и мягкой пружиной, быстрый темп никак не получится.

Я вообще-то стрелял из этой штуки . Давно правда . Чисто ППШ
Его делали для охотников реализуя концепцию сверхдального картечного выстрела .
Темп снижать не было никакого смысла

edit log

bk73
25-3-2016 08:46 bk73
коллеги, все это интересно ,но тема про ТК
есть у кого в коллекции наградной ТК или табличка от него,что на рукоятку лепилась?
и может быть у кого есть хорошие фото ТК подареного И В Сталину?
с ув.
click for enlarge 590 X 442  37.2 Kb
shOOter59
25-3-2016 09:30 shOOter59
quote:
Темп снижать не было никакого смысла

магазин у Блюма не особо быстрый для высокого темпа.
Здоровенный ротор с часовой пружиной.
Че будет на высоком темпе, особенно если пружину недозавести - х.з.

edit log

Davinci
25-3-2016 11:26 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

Я вообще-то стрелял из этой штуки . Давно правда . Чисто ППШ
Его делали для охотников реализуя концепцию сверхдального картечного выстрела .
Темп снижать не было никакого смысла

Я нашел кое-чего. Вы не ошиблись, а с shOOter'ом говорите про разное. Он про учебный армейский вариант, (там скорость была 600вм), вы про охотничий вариант. Статья мохнатого года "оружиеведа Зеленкова". Он пишет, что в охотничьем варианте темп стрельбы мог регулироваться от 600 до 1200вм. Правда дальше он описывает, что у пепелаца свободный затвор. Как при свободном затворе, без газового регулятора или замедлителя можно регулировать темп стрельбы в таких пределах, не ясно. Может быть, в охотничий вариант ставился более легкий затвор. Может быть, были разные варианты затворов. Или же. Зеленков знал, что есть армейские варианты с более тяжелыми затворами, поэтому написал, что "темп регулируется". В любом случае, высокотемптные Блюмы были, вы правы.

Davinci
25-3-2016 11:33 Davinci
quote:
Изначально написано shOOter59:

магазин у Блюма не особо быстрый для высокого темпа.
Здоровенный ротор с часовой пружиной.
Че будет на высоком темпе, особенно если пружину недозавести - х.з.


Ну, ППШ же как-то работал. На охотничий вариант, очевидно, ставили более мощную пружину. Вообще интересно, в наставлении к армейским тренировочным блюмам, пишут, что перед стрельбой надо обязательно удалить с патронов осалку, и смазать щелочным составом. Про охотничий вариант товарищ Зеленков супротив пишет, что непременное условие исправной работы автоматики - смазка патронов перед заряжением... %)

shOOter59
25-3-2016 12:22 shOOter59
quote:
Может быть, в охотничий вариант ставился более легкий затвор. Может быть, были разные варианты затворов.

Штатный весит ровно 232г.Сам взвесил.
Имеется сверление сзади, за счет которого подбирается вес.
quote:
Может быть, были разные варианты затворов.

Я на пробу уменьшил массу болванки где-то до 170-160 г., расточив изнутри.
Никакой(никакой!) разницы по темпу не увидел.
При стволе 638 мм.
quote:
Как при свободном затворе, без газового регулятора или замедлителя можно регулировать темп стрельбы в таких пределах, не ясно.

только уменьшением длины отката и повышением жесткости пружины.
Но тогда досылатель запросто может поймать ротор магазина за перемычку между гнездами, особенно при недозаведенной пружине.
И при смазанных патронах.
При длинном ходе и низком темпе все и без смазки работает, но до первой осечки
сорри за офф.

edit log

shOOter59
25-3-2016 12:27 shOOter59
У Блюма еще одна особенность - очень свободный патронник, намного свободнее пистолетных.По пробке 5,86-5,87, до полутора соток конуса.
Davinci
25-3-2016 13:23 Davinci
quote:
Изначально написано shOOter59:

только уменьшением длины отката и повышением жесткости пружины.
Но тогда досылатель запросто может поймать ротор магазина за перемычку между гнездами, особенно при недозаведенной пружине.
И при смазанных патронах.
При длинном ходе и низком темпе все и без смазки работает, но до первой осечки
сорри за офф.


shOOter59 вы кладезь информации. Все бы оффтопили, как вы оффтопите.

PILOT_SVM
25-3-2016 20:06 PILOT_SVM
quote:
У Блюма

Ну оффтопить, так оффтопить - У Блюма ещё была идея Максим сделать под мелкан.
Keltec
25-3-2016 20:44 Keltec
И коротко о погоде....
Davinci
25-3-2016 20:46 Davinci
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Ну оффтопить, так оффтопить - У Блюма ещё была идея Максим сделать под мелкан.

Не дали, или не смог?

PILOT_SVM
25-3-2016 21:13 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Davinci:
Не дали, или не смог?

Дело "Общие вопросы по вооружению. Протоколы совещаний АУ РККА".
Упомянуто:
Договор с Блюмом:
1. Мелкокалиберный пулемёт "вкладыш".
2. мелкокалиберный целевой пистолет.
3. Автоматический насос для Максима.

Есть чертежи:
Малокалиберный пулемёт системы Блюма для установки на пулемёт 56-П-421. Т.е. к Максиму.

как развивалась история - точно сказать трудно.

Проскуров
25-3-2016 22:00 Проскуров
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

как развивалась история - точно сказать трудно.

нормально развивалась
https://forum.guns.ru/forum/36/418158.html

Davinci
25-3-2016 23:03 Davinci
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Есть чертежи:
Малокалиберный пулемёт системы Блюма для установки на пулемёт 56-П-421. Т.е. к Максиму.

как развивалась история - точно сказать трудно.

Так это не "малокалиберный Максим", а "малокалиберный придаток к Максиму". Вещь широко известная.

PILOT_SVM
25-3-2016 23:16 PILOT_SVM
quote:
Вещь широко известная.

bk73
29-3-2016 14:18 bk73
вот типа такой
click for enlarge 799 X 578 127.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 118.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 111.9 Kb
click for enlarge 418 X 577  50.3 Kb
click for enlarge 496 X 374  49.4 Kb
bk73
29-3-2016 14:19 bk73
http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=307
статейка про ТК
PILOT_SVM
29-3-2016 16:51 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано bk73:
http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=307
статейка про ТК

Наряду с фактами, повторены ошибки той статьи, что приведена выше.

bk73
4-4-2016 10:23 bk73
http://www.spec-naz.org/articl...et_korovina_tk/
Личное мнение о пистолет Коровина ТК

Мало кому из наших современников удаётся подержать в руках пистолет Коровина ТК образца 1926 г., ибо оружие это сегодня весьма редкое. Тем более интересным будет для наших читателей мнение о ТК нашего автора, подполковника Юрия Васильева, обнаружившего такой пистолет в одном из бандитских схронов в Чечне.


Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 4 )