Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 123...171819202122
Автор
Тема: Пистолет ТК ,Тульский Коровина
Headcrab0594
25-2-2019 22:22 Headcrab0594
даже на голую руку в подмышку этот подвес надевать тесновато

edit log

Dmitriz
26-2-2019 06:36 Dmitriz
Sobaka1970, ага, а самые упоротые заставляли на химзащите рисовать звездочки шариковой ручкой. Ну да это совсем другая история.
У мореманов же кобуры другие, на длинных лямках. Судя по колхозности, это однозначно "полевой" вариант, не для глаз начальства. Надо вспомнить, как выглядела в те годы подвесная к парашюту в надетом на летчика виде, тогда можно прикинуть по месту - кобура должна как минимум не мешать застегнуть все ремни.
Sobaka1970
26-2-2019 07:15 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Dmitriz:
Sobaka1970, ага, а самые упоротые заставляли на химзащите рисовать звездочки шариковой ручкой. Ну да это совсем другая история.
У мореманов же кобуры другие, на длинных лямках. Судя по колхозности, это однозначно "полевой" вариант, не для глаз начальства. Надо вспомнить, как выглядела в те годы подвесная к парашюту в надетом на летчика виде, тогда можно прикинуть по месту - кобура должна как минимум не мешать застегнуть все ремни.

Фотографий того времени-море, тогда в куртках не было пистолетного кармана и все летали с обычной кобурой. Зимой-чаще всего в кожаном, меховом пальто, летом-просто в форме. Поэтому подвес был не нужен.

Dmitriz
26-2-2019 09:04 Dmitriz
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Зимой-чаще всего в кожаном, меховом пальто, летом-просто в форме. Поэтому подвес был не нужен.

Вы меня не совсем поняли. Вот смотрите, картинки из инторнета:
у военлёта кобура на ремне портупеи, т.к. на пояс повесить мешает подвес парашюта http://albumwar2.com/wp-content/uploads/2018/08/05097.jpg
а вот у этого поясного ремня вообще нет, кобура как раз из-под куртки выглядывает https://img-fotki.yandex.ru/ge...5575a862_XL.jpg причем наверняка подвес кобуры тоже удлинен, иначе на штатных петельках она будет неуютно в ногу упираться в положении сидя.

edit log

Sobaka1970
26-2-2019 09:25 Sobaka1970
Ну да, странно как-то.
lisasever
26-2-2019 19:36 lisasever
quote:
Вы меня не совсем поняли. Вот смотрите, картинки из инторнета:
у военлёта кобура на ремне портупеи, т.к. на пояс повесить мешает подвес парашюта http://albumwar2.com/wp-content/uploads/2018/08/05097.jpg
а вот у этого поясного ремня вообще нет, кобура как раз из-под куртки выглядывает https://img-fotki.yandex.ru/ge...5575a862_XL.jpg причем наверняка подвес кобуры тоже удлинен, иначе на штатных петельках она будет неуютно в ногу упираться в положении сидя.

Добрый день.
При одевании парашюта, подвесная система подгоняется индивидуально в зависимости от комплекта одежды. Центральный карабин застёгивается на груди лётчкика. Лямки, к которым пришит он и кольцо за который карабин застёгивается, так и называется — грудная перемычка.
В любом случае, не важно, в чём одет пилот, хоть в летнюю форму, хоть в меховой комбинезон, при застёгнутой грудной перемычке, вокруг поясного ремня, спереди, места для подвеса кобуры с пистолетом более чем предостаточно.

click for enlarge 1024 X 689 124.3 Kb click for enlarge 709 X 952 103.0 Kb

Запасного парашюта спереди у лётчиков нет, потому даже в сидячем положении, кобура прекрасно помещается в этом месте. Чем пилоты и пользуются, без труда подвешивая кобуры за их штатные носильные ремни.
Летчик-истребитель 423-го истребительного авиаполка ПВО лейтенант Б.Г. Пирожков.

click for enlarge 614 X 768 62.8 Kb

И не только он.

click for enlarge 900 X 605 113.1 Kb click for enlarge 1024 X 680 88.8 Kb

click for enlarge 800 X 499 59.4 Kb click for enlarge 1048 X 700 101.1 Kb

Это так же не мешает носить кобуру имеющую собственный подвес. Как, к примеру летчик-истребитель Борис Сафонов.

click for enlarge 600 X 901 109.2 Kb

Ещё проще, когда кобура имеет свой плечевой ремень. Тут уж ворочай её как хочешь.

click for enlarge 584 X 825 100.7 Kb click for enlarge 269 X 464 27.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1217 200.8 Kb

Теперь о фото на которые указаны ссылки.
На первом заместитель командира эскадрильи 9-го гвардейского истребительного авиаполка гвардии младший лейтенант Владимир Дмитриевич Лавриненков, будущий дважды Герой Совесткого Союза. У него кобура на плечевом ремне. Выше уже показано, что подвесить её можно было как угодно, а тут из-за неё ремни ножных обхватов аж к верху задрало. А когда садиться будешь они ещё ниже поползут, потянут с собой кобуру, а с ней и шею лётчика. И сидеть ему в кабине в полусогнутом состоянии. А всё почему? А потому, что это парашют лётчик надел только для того, что бы фотограф эту саму фотографию сделал. И не более. Потому как пример неудобства ношения кобуры, это фото не аргумент.

click for enlarge 527 X 800 107.2 Kb

Второе фото сделано американским фотожурналистом Дэвидом Сеймуром во время войны в Испании. А именно, 1937 год, аэродром Вальс. Добавлю к нему ещё одно из той же серии. Тут вообще не о чем говорить, на лётчике неуставная куртка, так называемого «американского типа» и кобура с пистолетом то же не наши. Носили там чё хочешь, и кто во что горазд.

click for enlarge 486 X 704 67.4 Kb click for enlarge 758 X 611 90.8 Kb

edit log

Costas
26-2-2019 19:55 Costas
quote:
и кобура с пистолетом то же не наши. Носили там чё хочешь, и кто во что горазд.

Astra-300 у него в кобуре.
Headcrab0594
26-2-2019 21:39 Headcrab0594
На крайнем фото еще и моряк Попай
lisasever
26-2-2019 21:50 lisasever
quote:
На крайнем фото еще и моряк Попай

4-я эскадрилья республиканских ВВС.
Dmitriz
27-2-2019 06:41 Dmitriz
lisasever, посмотрите внимательно, у большинства летчиков на приведенных Вами же фото кобуры либо на удлиненных петлях, либо переколхожены ещё как-то неуставно (на ремне от портупеи и т.д.).
У Лавриненкова, если бы он надел парашют как положено, кобура (на неуставном подвесе) оказалась бы как раз поверх ножного обхвата. Логично? И не мешает сидеть. Мы о чем спорим вообще?
Насчет "кобура помещается спереди в сидячем положении" - поверьте жизненному опыту, даже относительно короткая макаровская в положении "спереди" весьма неуютна, только если совсем к пряжке её сдвинуть, да и то... А летчикам не просто "сидеть", им педали рулей направления педалить.
Вполне логично, что кобуру стремились разместить сбоку-ниже от пояса, на бедре, поверх парашютных ремней.
LW44
27-2-2019 08:57 LW44
коллеги-наилучшее положение пистолета в авиации-карман.Нагрудный левый сейчас-ну а дед банально в карман галифе тт на вылет носил..рукоятью вниз..вот кто по самолету лично не лазил-не поймет.

edit log

Sobaka1970
27-2-2019 09:28 Sobaka1970
quote:
Изначально написано LW44:
коллеги-наилучшее положение пистолета в авиации-карман.Нагрудный левый сейчас-ну а дед банально в карман галифе тт на вылет носил...вот кто по самолету лично не лазил-не поймет.

Капитан очевидность?

Hisname
27-2-2019 15:31 Hisname
quote:
lisasever

800 x 525
Я это к тому, что фото Пирожкова ИМХО реальное, остальные с пистолетами, это пропаганда.

edit log

lisasever
27-2-2019 16:03 lisasever
Добрый день.
Специально показал два первых фото без кобуры, чтобы было видно сколь много места на поясном ремне между лямками подвесной системы парашюта. Здесь поместиться кобура с любым подвесом.
У Лавриненко самый обычный уставной подвес. Видели, наверное кобуры с у которых в верхнюю часть подвесных ремней вшито по кольцу. Вот это как раз для плечевого ремня. Стандартный атрибут.
В сидячем положении лётчик в кабине, это не пассажир в переполненной электричке, и ноги его из соседей никто плотно не зажимает. У лётчика между ногами ещё ручка штурвала, а расстояние между педалями управления полметра с лишним. Есть место и для кобуры и для планшета, у некоторых ещё и для ножа.

click for enlarge 1024 X 680 118.4 Kb

Я про то веду речь, что расположить кобуру на лётном снаряжении, хоть с парашютом, хоть без, нет никаких проблем. Вообще никаких.
Дважды орденоносец лейтенант Шилов, у Пе-2 ещё винты вращаются.

click for enlarge 819 X 1280 111.0 Kb

Летчики 511-го ОРАП.

click for enlarge 800 X 489 104.7 Kb

Старший лейтенант М. П. Фарафонтов и младший лейтенант В. Фёдоров из 146-го истребительного авиаполка.
click for enlarge 630 X 480 83.9 Kb

А вот на фотографиях обсуждаемой кобуры, мы видим, что у неё отпороли концы носильных ремней, и снова наглухо вшили вокруг короткого ременя, который в свою очередь приклёпан поперёк к другому.
Если хотели сделать длинные плечевые ремни, то убери поперечный ремень и продень длинный сразу в петли кобуры. Тут же конструкция просто тупиковая. В итоге и короткий ремень не снять, он на заклёпках. И кобуру не снять, всё пришито.
На себе, через плечо, снаружи такую конструкцию носить не будешь. Оно как корове седло.
Так можно поступить только с предметом снаряжения, который будет использоваться лишь в каком-то одном месте и больше нигде. Это не для ношения с формой на виду у всех. Это только для временного хранения оружия в лишней кобуре, которую можно повесить за те же ремни. Пусть даже где-то в кабине самолёта.

edit log

Hisname
27-2-2019 16:06 Hisname
quote:
У лётчика между ногами ещё ручка штурвала, а расстояние между педалями управления полметра с лишним. Есть место и для кобуры и для планшета.

click for enlarge 800 X 1182 82.5 Kb
И еще пара фото, которые кажутся мне реальными, а не постановкой.
Как бы фото постановочные все равно, но экипировка настоящая, по боевому. И кортик этот комичный...какая жуть((( В общем .....кобура через плечо и по длине чтобы за бедренную лямку как раз выходила и ею фиксировалась.
click for enlarge 901 X 1280 146.4 Kb click for enlarge 1445 X 1028 188.3 Kb
Еще одно фото, тоже постановочное, но с передачей основной идеи. Длина плечевой лямки не настроена и парашютные крепления тоже, не под него. Для фото просто нацепил.
click for enlarge 525 X 800 108.7 Kb
Ну и последнее, тоже постановочное, длинна лямки нормальна настроена, а парашютная система опять расслаблена вся.
В общем ИМХО две возможности, или на ремне посередине, на пупе или кобура с лямкой через плечо максимальной длинны под бедренной лямкой парашютной системы.
click for enlarge 900 X 593 106.6 Kb

edit log

lisasever
27-2-2019 16:15 lisasever
Отличное фото и подобных много. Надел парашют кобура на пузо. Снял парашют, кобуру на бок. Делов-то.
Североморцы.

click for enlarge 501 X 700 75.9 Kb

7-й истреб авиаполк, младший лейтенант А. Г. Слонов и ком эскадрильи старший лейтенант Н.И. Свитенко, 6 сенября 1941 г.

click for enlarge 690 X 1200 89.3 Kb

edit log

Dmitriz
28-2-2019 06:40 Dmitriz
lisasever, в положении сидя, с кобурой на пузе, кобурный шов будет давить на внутреннюю сторону бедра (если только совсем уж на шпагат не раскорячиться). Попробуйте сами! Для достоверности можно ещё машиной попробовать порулить. Естественно, кобура должна быть не гламурная из кайдекса какого-нибудь, а уставная, размером с сапог, и желательно - не новая.
lisasever
28-2-2019 10:54 lisasever
quote:
lisasever, в положении сидя, с кобурой на пузе, кобурный шов будет давить на внутреннюю сторону бедра (если только совсем уж на шпагат не раскорячиться). Попробуйте сами! Для достоверности можно ещё машиной попробовать порулить. Естественно, кобура должна быть не гламурная из кайдекса какого-нибудь, а уставная, размером с сапог, и желательно - не новая.

Добрый день.
Так, прежде чем делать выводы про лётчиков в кабине, я так и поступил. Ремни у меня разные есть. И кобур на ТТ в достатке всех типов, может только самой первой нет. И на Наган то же, кроме царских и пары моделей с поясным подвесом. А так как я ещё и с парашютом прыгаю, нужный вывод мне сделать труда не составило.

click for enlarge 900 X 566  73.7 Kb
Dmitriz
28-2-2019 11:52 Dmitriz
lisasever, системный подход, одобрям! Примеряли с пустой кобурой или с железякой внутри? И что, реально не мешает? Странно. Я когда в поздней йуности по нарядам шарохался, нашел для себя единственно удобное положение кобуры - "на три часа": в уставном положении он неприятно шлёпает по тушке, когда ходишь и давит ногу/пах когда сидишь, убирать за спину - всякие упыри сослуживцы норовят шомпол или магазин спи... онерить, в общем; сидеть тоже неудобно, если стул со спинкой. "На 3 часа" же свисает он себе свободно, ни во что не упирается, ни на что не давит...
Возможно, дело в индивидуальных особенностях телосложения и их многообразии.
С парашютом у нас нынче один прыжок чота в районе 5 килоруб, много не напрыгаешься, пока по тыще было - прыгал немножко, на Д-6 только, до Д-5 и далее - не успел "прокачаться", увы
lisasever
28-2-2019 12:35 lisasever
quote:
lisasever, системный подход, одобрям! Примеряли с пустой кобурой или с железякой внутри? И что, реально не мешает? Странно. Я когда в поздней йуности по нарядам шарохался, нашел для себя единственно удобное положение кобуры - "на три часа": ....
С парашютом у нас нынче один прыжок чота в районе 5 килоруб, много не напрыгаешься, пока по тыще было - прыгал немножко, на Д-6 только, до Д-5 и далее - не успел "прокачаться", увы

Всё в масштабе 1:1, есть у меня ТТ и сигнальный и пневматический, оба ещё из старых, из настоящих боевых. Рядом в шкафу, для примерки далеко ходить не надо. Цены за прыжки для нас 2,5 тыс. руб., потому так как ездим в составе клуба, от того дешевле. А кто сам по себе, тем даже дороже чем у Вас.

edit log

всего страниц: 22 : 123...171819202122

Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 20 )