Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет ТК ,Тульский Коровина
Keltec
16-3-2016 22:30 Keltec
Заинтригован. Договорился о встрече на выходных, чтобы глянуть на макет. Придётся проехать больше 200 км, но самому интересно
SN1978
17-3-2016 11:29 SN1978
На макете ТК 26 раннем (тип 1), который есть у меня ствол не снять ,без извлечения предохранителя,в отличии от беретты м 34.
Сергей С СПб
17-3-2016 13:44 Сергей С СПб
А,по моему,в ТК "уши" от Бехоллы1913г ну просто "торчат"....С ув.
PILOT_SVM
17-3-2016 14:07 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
А,по моему,в ТК "уши" от Бехоллы1913г ну просто "торчат"....С ув.

1. многие пистолеты имеют похожий абрис.
2. надо смотреть конструктив.
StruKK
17-3-2016 16:12 StruKK
quote:
согнутая рука это не какая-то особая техника хвата

Извините что не в тему, просто зацепился взглядом и вспомнил, что несколько раз наблюдал "согнутую руку" у женщин и детей, которые в первый раз берут в руки пистолет. Такое первый, неосознанный (потом их учат) хват. Очень удивился.
ScrewDriver78
17-3-2016 20:24 ScrewDriver78
Описание автоматического пистолета 'Т. К.' калибр 6.35 мм
https://app.box.com/s/yrok6useyy0w344tri3q

и

The Mauser automatic pistols Cal. 6.35 mm (.25) New Model, Cal. 7.65 mm (.32)
https://app.box.com/s/jnnnk2y5ftimifgwjn1u

PILOT_SVM
17-3-2016 21:15 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано StruKK:
Извините что не в тему, просто зацепился взглядом и вспомнил, что несколько раз наблюдал "согнутую руку" у женщин и детей, которые в первый раз берут в руки пистолет. Такое первый, неосознанный (потом их учат) хват. Очень удивился.

Хорошо бы уточнить зрение у этих людей.

ЭйМС
18-3-2016 09:09 ЭйМС
у меня зрение не фонтан, даже сильно не фонтан, так при такой стойке прицеливаться значительно комфортнее, т.к. мушку-целик-мишень видно намного четче.
ЯРЛ
18-3-2016 11:03 ЯРЛ
А ТК это из категории "Ух ты!", или из тех "ну зачем то сделали, то же мне"?
ЯРЛ
18-3-2016 11:13 ЯРЛ
Был уже когда то за коровинские идейки разговор.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1344317.html
Я так понял, что он не в Фёдоровской колоде (кодле) был. А если альтернативочку раскрутить: Фёдоров свалил в эмиграцию, Фёдорова шлёпнули в гражданскую? Каким путём пошла бы молодая Советская оружейность? Своё бы выдумывала от самородков-самоучков или у умных людей взяла бы?
KGS
18-3-2016 12:33 KGS
quote:
Хорошо бы уточнить зрение у этих людей.


Из за мелких ПП трудно целиться при нормальной стойке, вот и приходилось стрелять на "полусогнутых". Возьмите к примеру тот же парабеллум. Что бы нормально стрелять, зрение должно быть как у орла
PILOT_SVM
18-3-2016 22:27 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Я так понял, что он не в Фёдоровской колоде (кодле) был. А если альтернативочку раскрутить: Фёдоров свалил в эмиграцию, Фёдорова шлёпнули в гражданскую? Каким путём пошла бы молодая Советская оружейность? Своё бы выдумывала от самородков-самоучков или у умных людей взяла бы?

Фёдоровская колода не причём.

И чем вас не устраивает путь, по которому пошла советская оружейность?
вы думаете, что тогда мог быть какой-то другой?

Повторю - несмотря на то, что Коровин имел опыт работы в Европе, его модели не имели явного преимущества.
А наоборот - были необоснованно переусложнены и непригодны для массового изготовления.
Про ПП я уже сказал.
И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена.
Ну нет разумного объяснения!

ЯРЛ
19-3-2016 07:48 ЯРЛ
quote:
вы думаете, что тогда мог быть какой-то другой?

Был, даже англичане не постеснялись БРЭН у тчехов купить. Затрушенные пшеки и богемцы (тчехи) и то тем же путём. БРЭН, BAR, 98 Маузер, 9мм. Люгер, 45 АСР пошли по всему Миру. И очень не плохо пошли.
PILOT_SVM
19-3-2016 09:59 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Был, даже англичане не постеснялись БРЭН у тчехов купить. Затрушенные пшеки и богемцы (тчехи) и то тем же путём. БРЭН, BAR, 98 Маузер, 9мм. Люгер, 45 АСР пошли по всему Миру. И очень не плохо пошли.

Это не аргумент.
Strelezz
19-3-2016 12:49 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена.
Ну нет разумного объяснения!

Как это нету ? А привычка ладони к рюмке ?

PILOT_SVM
19-3-2016 13:09 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
Как это нету ? А привычка ладони к рюмке ?

Ну разве только у вас лично.
А я говорил об общей эргономике пистолета.

Sobaka1970
19-3-2016 13:23 Sobaka1970
quote:
Изначально написано KGS:
Вы видели скорее всего самопальный предохранитель. Выше выложил скан из "описания". Думаю все понятно.
С уважением

Описание какого года?

Strelezz
19-3-2016 13:35 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Ну разве только у вас лично.
.

Ну не все-же пьют как вы - из бутылки ...

PILOT_SVM
19-3-2016 13:37 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Описание какого года?

в сообщ. 43 приведен сканы из "Описания...", полный вариант которого есть в одной из связанных тем.
Ни на обложке, ни в данных типографии не указаны даты.

Только косвенно можно прикинуть - на стр. 62, в мишеньке есть дата 21.01.1930 г.

ЯРЛ
19-3-2016 14:28 ЯРЛ
quote:
И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена.
Ну нет разумного объяснения!

Клюв попугая как у револьвера.
KGS
19-3-2016 14:30 KGS
quote:
в сообщ. 43 приведен сканы из "Описания...", полный вариант которого есть в одной из связанных тем.

http://dfiles.ru/files/qt0ce66fw
VladiT
19-3-2016 16:05 VladiT
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Про ПП я уже сказал.
И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена.
Ну нет разумного объяснения!


Почему же нет? Все то же что с подбором затыльника приклада-

303 x 49
Если ружо высит - то берется средний вариант, если низит - то правый. Пистолет обычно подбрасывает, то есть он высит. Потому применяли такую рукоятку. Время показало что результат лучше достигается двуручным хватом и определенными приемами удержания в нем. И так делать перестали.

edit log

PILOT_SVM
19-3-2016 17:01 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Фредди:
Кстати может кто посоветует методику подобного отстрела.

Самое простое - сосновые доски 25 мм с промежутком 25 мм.
Это стандарт для испытания пистолетов.

ТК пробъёт 2,5-3 доски.
4 доски - достаточно.

PILOT_SVM
19-3-2016 17:03 PILOT_SVM
quote:
на 20м попадания ложатся гораздо кучнее чем из ПМ,

А мишени можете показать?
Sobaka1970
19-3-2016 20:51 Sobaka1970
quote:
Изначально написано KGS:

http://dfiles.ru/files/qt0ce66fw

Интересно, сколько изданий-переизданий наставлений к ТК было? И в каких годах?

k.sever
19-3-2016 20:54 k.sever
Все таки интересный пистолет. Да конечно не образец элегантности,но все таки нормальный,особенно для своего времени.
PILOT_SVM
19-3-2016 22:09 PILOT_SVM
Я б лично ничего против бы не имел если бы у ТК была бы нормальная рукоятка и чуть больше было бы уделено закалке затвора.

Из прежних тем - имелись свидетельства, что при настреле деформируется затвор в передней части.

KGS
19-3-2016 23:23 KGS
quote:
Я б лично ничего против бы не имел если бы у ТК была бы нормальная рукоятка и чуть больше было бы уделено закалке затвора.

Это всего навсего раритет. В техническом плане в нем нет ничего выдающегося. Возьмите его ровесников, к примеру вальтер восьмой модели (вышел на рынок на шесть лет раньше чем ТК) - он в разы эргономичней и технически интереснее. А его предшественник вальтер седьмой модели - в руке лежит, так как не каждый современный субкоипакт и легче чем ТК, при этом ствол длиннее почти на сантиметр.

edit log

StruKK
20-3-2016 00:39 StruKK
quote:
если бы у ТК была бы нормальная рукоятка

Если бы он развивался во времени до наших дней, чего бы у него только не было...
ScrewDriver78
20-3-2016 02:16 ScrewDriver78
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

полный вариант которого есть в одной из связанных тем.


Полный вариант которого в отличном качестве есть в сообщении #49.

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Интересно, сколько изданий-переизданий наставлений к ТК было? И в каких годах?


Я нашел еще сведения об издании Воениздата 1941 года, заказал копию, будем посмотреть, что это.
Sobaka1970
20-3-2016 12:19 Sobaka1970
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Я б лично ничего против бы не имел если бы у ТК была бы нормальная рукоятка и чуть больше было бы уделено закалке затвора.

Из прежних тем - имелись свидетельства, что при настреле деформируется затвор в передней части.

Где-то слышал, что он был рассчитан на 2тыс выстрелов.

ЯРЛ
20-3-2016 15:05 ЯРЛ
quote:
Кто пишет про сложность механизмов, пусть плачет или смеется.

Три пружинки это хорошо, а отделяющийся ствол плохо. В общем и целом Д.М.Браунинг сумел создать после обр.1900г. что то приличное это только 45 АСР.
Strelezz
20-3-2016 15:48 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Три пружинки это хорошо, а отделяющийся ствол плохо. В общем и целом Д.М.Браунинг сумел создать после обр.1900г. что то приличное это только 45 АСР.

ХР ? Не , не слыхал …

Sobaka1970
20-3-2016 18:05 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Strelezz:

ХР ? Не , не слыхал :

На мой взгляд 1910/22. Не?

KGS
20-3-2016 18:37 KGS
quote:
В общем и целом Д.М.Браунинг сумел создать после обр.1900г. что то приличное это только 45 АСР.

Что-то приличное? Система сцепления ствола с затвором этого "приличного", используется в том или ином виде практически на всех современных пистолетах. С той лишь разницей, что вместо фрезерованных канавок,ствол стал цепляться за окно экстракции гильз. И общую концепцию пистолета - придумал именно Браунинг. При всей своей привлекательности Маузеры аля С96, парабеллумы и им подобные - остались в истории.

edit log

shOOter59
20-3-2016 18:41 shOOter59
quote:
а отделяющийся ствол плохо.

Для карманников пох.
В круг 10см на 10 м любой карманник под .25 уложится, даже наполовину ушатанный.
а лучше и незачем.
shOOter59
20-3-2016 18:44 shOOter59
quote:
С той лишь разницей, что вместо фрезерованных канавок,ствол стал цепляться за окно экстракции гильз.

Эта хрень еще при Браунинге была.Запирание за эту самую кромку.
У бриттов на Веблеях.
пат. 896496 от 18.08.1908.
бля, картинки не вставляюцца

edit log

KGS
20-3-2016 21:13 KGS
quote:
Эта хрень еще при Браунинге была.Запирание за эту самую кромку.

У Браунинга за кромку не запирались .
У Скотта конечно что-то похожее, но в общем не то. Опять часы с кукушкой.
click for enlarge 600 X 598  56.5 Kb

edit log

bk73
20-3-2016 21:19 bk73
еще был вот такой мелкашечный ТК

click for enlarge 1024 X 589 176.5 Kb
click for enlarge 1024 X 574 175.3 Kb
click for enlarge 1024 X 707 241.4 Kb
click for enlarge 1024 X 698 215.7 Kb
click for enlarge 1024 X 701 156.4 Kb
click for enlarge 821 X 1024 255.8 Kb
click for enlarge 739 X 1024 216.9 Kb
click for enlarge 750 X 1024 124.1 Kb
click for enlarge 781 X 1024  96.7 Kb
click for enlarge 751 X 1024 107.6 Kb
Sobaka1970
20-3-2016 21:27 Sobaka1970
Мелкан ТК на самоделку похож.

Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 2 )