Keltec
|
16-3-2016 22:30
Keltec
Заинтригован. Договорился о встрече на выходных, чтобы глянуть на макет. Придётся проехать больше 200 км, но самому интересно
|
|
SN1978
|
17-3-2016 11:29
SN1978
На макете ТК 26 раннем (тип 1), который есть у меня ствол не снять ,без извлечения предохранителя,в отличии от беретты м 34.
|
|
Сергей С СПб
|
17-3-2016 13:44
Сергей С СПб
А,по моему,в ТК "уши" от Бехоллы1913г ну просто "торчат"....С ув.
|
|
PILOT_SVM
|
17-3-2016 14:07
PILOT_SVM
quote:Изначально написано Сергей С СПб: А,по моему,в ТК "уши" от Бехоллы1913г ну просто "торчат"....С ув. 1. многие пистолеты имеют похожий абрис. 2. надо смотреть конструктив.
|
|
StruKK
|
17-3-2016 16:12
StruKK
quote:согнутая рука это не какая-то особая техника хвата Извините что не в тему, просто зацепился взглядом и вспомнил, что несколько раз наблюдал "согнутую руку" у женщин и детей, которые в первый раз берут в руки пистолет. Такое первый, неосознанный (потом их учат) хват. Очень удивился.
|
|
PILOT_SVM
|
17-3-2016 21:15
PILOT_SVM
quote:Изначально написано StruKK: Извините что не в тему, просто зацепился взглядом и вспомнил, что несколько раз наблюдал "согнутую руку" у женщин и детей, которые в первый раз берут в руки пистолет. Такое первый, неосознанный (потом их учат) хват. Очень удивился. Хорошо бы уточнить зрение у этих людей.
|
|
ЭйМС
|
18-3-2016 09:09
ЭйМС
у меня зрение не фонтан, даже сильно не фонтан, так при такой стойке прицеливаться значительно комфортнее, т.к. мушку-целик-мишень видно намного четче.
|
|
ЯРЛ
|
18-3-2016 11:03
ЯРЛ
А ТК это из категории "Ух ты!", или из тех "ну зачем то сделали, то же мне"?
|
|
ЯРЛ
|
18-3-2016 11:13
ЯРЛ
Был уже когда то за коровинские идейки разговор. https://forum.guns.ru/forummessage/36/1344317.html Я так понял, что он не в Фёдоровской колоде (кодле) был. А если альтернативочку раскрутить: Фёдоров свалил в эмиграцию, Фёдорова шлёпнули в гражданскую? Каким путём пошла бы молодая Советская оружейность? Своё бы выдумывала от самородков-самоучков или у умных людей взяла бы?
|
|
KGS
|
18-3-2016 12:33
KGS
quote:Хорошо бы уточнить зрение у этих людей. Из за мелких ПП трудно целиться при нормальной стойке, вот и приходилось стрелять на "полусогнутых". Возьмите к примеру тот же парабеллум. Что бы нормально стрелять, зрение должно быть как у орла
|
|
PILOT_SVM
|
18-3-2016 22:27
PILOT_SVM
quote:Изначально написано ЯРЛ: Я так понял, что он не в Фёдоровской колоде (кодле) был. А если альтернативочку раскрутить: Фёдоров свалил в эмиграцию, Фёдорова шлёпнули в гражданскую? Каким путём пошла бы молодая Советская оружейность? Своё бы выдумывала от самородков-самоучков или у умных людей взяла бы? Фёдоровская колода не причём. И чем вас не устраивает путь, по которому пошла советская оружейность? вы думаете, что тогда мог быть какой-то другой? Повторю - несмотря на то, что Коровин имел опыт работы в Европе, его модели не имели явного преимущества. А наоборот - были необоснованно переусложнены и непригодны для массового изготовления. Про ПП я уже сказал. И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена. Ну нет разумного объяснения!
|
|
ЯРЛ
|
19-3-2016 07:48
ЯРЛ
quote:вы думаете, что тогда мог быть какой-то другой? Был, даже англичане не постеснялись БРЭН у тчехов купить. Затрушенные пшеки и богемцы (тчехи) и то тем же путём. БРЭН, BAR, 98 Маузер, 9мм. Люгер, 45 АСР пошли по всему Миру. И очень не плохо пошли.
|
|
PILOT_SVM
|
19-3-2016 09:59
PILOT_SVM
quote:Изначально написано ЯРЛ: Был, даже англичане не постеснялись БРЭН у тчехов купить. Затрушенные пшеки и богемцы (тчехи) и то тем же путём. БРЭН, BAR, 98 Маузер, 9мм. Люгер, 45 АСР пошли по всему Миру. И очень не плохо пошли. Это не аргумент.
|
|
Strelezz
|
19-3-2016 12:49
Strelezz
quote:Изначально написано PILOT_SVM: И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена. Ну нет разумного объяснения!  Как это нету ? А привычка ладони к рюмке ?
|
|
PILOT_SVM
|
19-3-2016 13:09
PILOT_SVM
quote:Изначально написано Strelezz: Как это нету ? А привычка ладони к рюмке ?  Ну разве только у вас лично. А я говорил об общей эргономике пистолета.
|
|
Sobaka1970
|
19-3-2016 13:23
Sobaka1970
quote:Изначально написано KGS: Вы видели скорее всего самопальный предохранитель. Выше выложил скан из "описания". Думаю все понятно. С уважением Описание какого года?
|
|
Strelezz
|
19-3-2016 13:35
Strelezz
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Ну разве только у вас лично. . Ну не все-же пьют как вы - из бутылки ...
|
|
PILOT_SVM
|
19-3-2016 13:37
PILOT_SVM
quote:Изначально написано Sobaka1970: Описание какого года? в сообщ. 43 приведен сканы из "Описания...", полный вариант которого есть в одной из связанных тем. Ни на обложке, ни в данных типографии не указаны даты. Только косвенно можно прикинуть - на стр. 62, в мишеньке есть дата 21.01.1930 г.
|
|
ЯРЛ
|
19-3-2016 14:28
ЯРЛ
quote:И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена. Ну нет разумного объяснения! Клюв попугая как у револьвера.
|
|
KGS
|
19-3-2016 14:30
KGS
|
|
VladiT
|
19-3-2016 16:05
VladiT
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Про ПП я уже сказал. И про ТК - загадка зауженной книзу рукоятки - это загадка на все времена. Ну нет разумного объяснения!  Почему же нет? Все то же что с подбором затыльника приклада- Если ружо высит - то берется средний вариант, если низит - то правый. Пистолет обычно подбрасывает, то есть он высит. Потому применяли такую рукоятку. Время показало что результат лучше достигается двуручным хватом и определенными приемами удержания в нем. И так делать перестали. edit log
|
|
PILOT_SVM
|
19-3-2016 17:01
PILOT_SVM
quote:Originally posted by Фредди: Кстати может кто посоветует методику подобного отстрела. Самое простое - сосновые доски 25 мм с промежутком 25 мм. Это стандарт для испытания пистолетов. ТК пробъёт 2,5-3 доски. 4 доски - достаточно.
|
|
PILOT_SVM
|
19-3-2016 17:03
PILOT_SVM
quote:на 20м попадания ложатся гораздо кучнее чем из ПМ, А мишени можете показать?
|
|
Sobaka1970
|
19-3-2016 20:51
Sobaka1970
quote: Интересно, сколько изданий-переизданий наставлений к ТК было? И в каких годах?
|
|
k.sever
|
19-3-2016 20:54
k.sever
Все таки интересный пистолет. Да конечно не образец элегантности,но все таки нормальный,особенно для своего времени.
|
|
PILOT_SVM
|
19-3-2016 22:09
PILOT_SVM
Я б лично ничего против бы не имел если бы у ТК была бы нормальная рукоятка и чуть больше было бы уделено закалке затвора. Из прежних тем - имелись свидетельства, что при настреле деформируется затвор в передней части.
|
|
KGS
|
19-3-2016 23:23
KGS
quote:Я б лично ничего против бы не имел если бы у ТК была бы нормальная рукоятка и чуть больше было бы уделено закалке затвора. Это всего навсего раритет. В техническом плане в нем нет ничего выдающегося. Возьмите его ровесников, к примеру вальтер восьмой модели (вышел на рынок на шесть лет раньше чем ТК) - он в разы эргономичней и технически интереснее. А его предшественник вальтер седьмой модели - в руке лежит, так как не каждый современный субкоипакт и легче чем ТК, при этом ствол длиннее почти на сантиметр. edit log
|
|
StruKK
|
20-3-2016 00:39
StruKK
quote:если бы у ТК была бы нормальная рукоятка Если бы он развивался во времени до наших дней, чего бы у него только не было...
|
|
ScrewDriver78
|
20-3-2016 02:16
ScrewDriver78
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
полный вариант которого есть в одной из связанных тем.
Полный вариант которого в отличном качестве есть в сообщении #49. quote:Originally posted by Sobaka1970:
Интересно, сколько изданий-переизданий наставлений к ТК было? И в каких годах?
Я нашел еще сведения об издании Воениздата 1941 года, заказал копию, будем посмотреть, что это.
|
|
Sobaka1970
|
20-3-2016 12:19
Sobaka1970
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Я б лично ничего против бы не имел если бы у ТК была бы нормальная рукоятка и чуть больше было бы уделено закалке затвора.Из прежних тем - имелись свидетельства, что при настреле деформируется затвор в передней части. Где-то слышал, что он был рассчитан на 2тыс выстрелов.
|
|
ЯРЛ
|
20-3-2016 15:05
ЯРЛ
quote:Кто пишет про сложность механизмов, пусть плачет или смеется. Три пружинки это хорошо, а отделяющийся ствол плохо. В общем и целом Д.М.Браунинг сумел создать после обр.1900г. что то приличное это только 45 АСР.
|
|
Strelezz
|
20-3-2016 15:48
Strelezz
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Три пружинки это хорошо, а отделяющийся ствол плохо. В общем и целом Д.М.Браунинг сумел создать после обр.1900г. что то приличное это только 45 АСР. ХР ? Не , не слыхал …
|
|
Sobaka1970
|
20-3-2016 18:05
Sobaka1970
quote:Изначально написано Strelezz: ХР ? Не , не слыхал :  На мой взгляд 1910/22. Не?
|
|
KGS
|
20-3-2016 18:37
KGS
quote:В общем и целом Д.М.Браунинг сумел создать после обр.1900г. что то приличное это только 45 АСР. Что-то приличное? Система сцепления ствола с затвором этого "приличного", используется в том или ином виде практически на всех современных пистолетах. С той лишь разницей, что вместо фрезерованных канавок,ствол стал цепляться за окно экстракции гильз. И общую концепцию пистолета - придумал именно Браунинг. При всей своей привлекательности Маузеры аля С96, парабеллумы и им подобные - остались в истории. edit log
|
|
shOOter59
|
20-3-2016 18:41
shOOter59
quote:а отделяющийся ствол плохо. Для карманников пох. В круг 10см на 10 м любой карманник под .25 уложится, даже наполовину ушатанный. а лучше и незачем.
|
|
shOOter59
|
20-3-2016 18:44
shOOter59
quote: С той лишь разницей, что вместо фрезерованных канавок,ствол стал цепляться за окно экстракции гильз. Эта хрень еще при Браунинге была.Запирание за эту самую кромку. У бриттов на Веблеях. пат. 896496 от 18.08.1908. бля, картинки не вставляюцца  edit log
|
|
KGS
|
20-3-2016 21:13
KGS
quote:Эта хрень еще при Браунинге была.Запирание за эту самую кромку. У Браунинга за кромку не запирались  . У Скотта конечно что-то похожее, но в общем не то. Опять часы с кукушкой.  edit log
|
|
bk73
|
20-3-2016 21:19
bk73
|
|
Sobaka1970
|
20-3-2016 21:27
Sobaka1970
Мелкан ТК на самоделку похож.
|
|
|