Guns.ru Talks
История оружия
Приклад системы Лабезникова к револьверу Наган.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Приклад системы Лабезникова к револьверу Наган.
GEORGEspb
5-11-2015 21:45 GEORGEspb
Господа, а нет ли у кого фото или чертежа данного изделия?
Ибо есть у людей в коллекциях Наганы с пазом на рукоятке, а вот что туда достоверно примыкалось...

Вариант с топором ИМХО критики не выдерживает..

q123q
5-11-2015 23:24 q123q
quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Господа, а нет ли у кого фото или чертежа данного изделия?
Ибо есть у людей в коллекциях Наганы с пазом на рукоятке, а вот что туда достоверно примыкалось...

Вариант с топором ИМХО критики не выдерживает..

Увы, именно топор.
Абордажный револьвер с прикладом-топором.

Мороз Херсон
7-11-2015 14:13 Мороз Херсон
Посмотрите тему
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1414861.html
но есть тема еще глубже, вот
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=300500.
Ну и пару фото моего рукоблудия (под флобер).второй снизу.
С уваж.

click for enlarge 1920 X 2560 745.5 Kb
GEORGEspb
7-11-2015 17:12 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Мороз Херсон:
Посмотрите тему
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1414861.html
но есть тема еще глубже, вот
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=300500 .
Ну и пару фото моего рукоблудия (под флобер).второй снизу.
С уваж.

Спасибо.
По ссылкам - частично видел. Но это все, увы, фантазии по теме, хотя и не бесталанные и имеющие право на существование.

Мороз Херсон
8-11-2015 15:23 Мороз Херсон
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Но это все, увы, фантазии по теме, хотя и не бесталанные и имеющие право на существование.


Спасибо за оценку.
Вы совершенно правы. Это - не 100% достоверно, так - по слухам. А фото самой *приблуды*- нигде пока не нашел (только с топором есть).
С уваж.
GEORGEspb
9-11-2015 02:14 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Мороз Херсон:

Спасибо за оценку.
Вы совершенно правы. Это - не 100% достоверно, так - по слухам. А фото самой *приблуды*- нигде пока не нашел (только с топором есть).
С уваж.

Ее даже в тульском музее нет . Сами наганы с пазом на рукоятке есть, а ни прикладов, ни фото, ни чертежа. Только текстовая инфа, что имел место быть некий приклад системы капитана Лабезникова с 1907 года и в 20е что то делал А.А. Смирнский.

prockofev
9-11-2015 09:02 prockofev
quote:
Изначально написано Мороз Херсон:
Посмотрите тему
https://forum.guns.ru/forummessage/85/1414861.html
но есть тема еще глубже, вот
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=300500 .
Ну и пару фото моего рукоблудия (под флобер).второй снизу.
С уваж.

с прикладом от мосинки вполне гармонично

Sobaka1970
9-11-2015 09:29 Sobaka1970
quote:
Изначально написано prockofev:

с прикладом от мосинки вполне гармонично

Вряд ли использовался от мосинки-у нагана и отдача меньше, и сам он легче. Зачем ему столь мощный приклад?

GEORGEspb
9-11-2015 10:53 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Вряд ли использовался от мосинки-у нагана и отдача меньше, и сам он легче. Зачем ему столь мощный приклад?

А зачем у нагана калибр 7,62? Унификация инструмента по изготовлению стволов. В него спортсмены в советские времена стволы ставили любого размера вкручивая обрезок мосинского ствола.
Так что версия с прикладом типа трешечного ИМХО более чем имеет право на существование.

Sobaka1970
9-11-2015 14:26 Sobaka1970
quote:
Изначально написано GEORGEspb:

А зачем у нагана калибр 7,62? Унификация инструмента по изготовлению стволов. В него спортсмены в советские времена стволы ставили любого размера вкручивая обрезок мосинского ствола.
Так что версия с прикладом типа трешечного ИМХО более чем имеет право на существование.

Скорее всего шли заготовки или отбраковки мосинских. Ну вот зачем нагану приклад с окованным железом затыльником?

Мороз Херсон
9-11-2015 15:13 Мороз Херсон
Позвольте пару строк как пользователю.
Угол приклад-револьвер - искал (и исполнил) исключительно *под себя*. На фото стального тыльника нет, по причине что заднюю кромку нужно еще подработать. Сейчас его поставил на место . Центр тяжести получился в районе соединения приклада с револьвером. В пользовании (при стрельбе) очень комфортно.Прицельные гораздо удобнее (по сравнению с репликой Погранца - самый нижний на фото). Так что брать именно приклад Моси (для тиража)- дело индивидуальное. Все ИМХО.
С ув.
q123q
9-11-2015 21:02 q123q
quote:
Изначально написано Мороз Херсон:
Позвольте пару строк как пользователю.
Угол приклад-револьвер - искал (и исполнил) исключительно *под себя*. На фото стального тыльника нет, по причине что заднюю кромку нужно еще подработать. Сейчас его поставил на место . Центр тяжести получился в районе соединения приклада с револьвером. В пользовании (при стрельбе) очень комфортно.Прицельные гораздо удобнее (по сравнению с репликой Погранца - самый нижний на фото). Так что брать именно приклад Моси (для тиража)- дело индивидуальное. Все ИМХО.
С ув.

Ну какой "погранец"?
Никогда не было никаких "инженерных" и "пограничных" наганов. Зачем тащить эти выдуманные револьверы в жизнь?

Нагану приклад не нужен, не было в нашей военной истории отечественных пистолетов с прикладами. Это было в Европе и США. Не стоит фантазировать на тему. Была задача создать новый тип абордажного оружия. Это оружие уже тогда не было нужно, так как изменилась тактика морского боя. Поэкспериментировади и забыли. Царские опыты повторили в СССР. Наганы остались и приклады-топоры остались, только судьба у них сложилась по разному. Одно стало хозяйственным инструментом, а другое осталось в качестве обычного оружия. В этом и есть причина отсутствия "прикладов", они использовались отдельно и были существенно востребование непосредственно револьверов. Складировалось это добро царского разлива на основной базе Балтийского флота в Гельсингфорсе. Оттуда и шло это добро в мир.

edit log

Мороз Херсон
9-11-2015 23:03 Мороз Херсон
quote:
Originally posted by q123q:

Никогда не было никаких "инженерных" и "пограничных" наганов.


Соглашаюсь.
К Нагану со стволом L=200мм умельцы цепляли приклад (по крайней мере один случай мне поведал владелец сего *чуда*, что и спровоцировало спустя много лет начать поиски. Впоследствии просто стволики заменили на штатные (а с замком в рукояти - оставили как есть).
Может и не нужен тот приклад...но удобно - даже очень.
Вот только *такие названия* кто-то когда-то *прилепил* - и пошло как *брехня по селу*. Вот народ и пользуется (пока кто-нибудь по другому не *обзовет*. Тем не менее, как же называть сии версии?
(коль в разных источниках используют: - моряк,- инженер, Карабин Пограничной стражи (Погранец), Командирский, НКВД, Почтовый (Почтарь).
Мне гораздо больше нравится (и похоже на правду) - *охотничьи карабины* ИМХО.


edit log

q123q
9-11-2015 23:11 q123q
quote:
Изначально написано Мороз Херсон:

Может и не нужен тот приклад...но удобно - даже очень.
Вот только *такие названия* кто-то когда-то *прилепил* - и пошло как *брехня по селу*. Вот народ и пользуется (пока кто-нибудь по другому не *обзовет*. Тем не менее, как же называть сии версии?
(коль в разных источниках используют: - моряк,- инженер, Карабин Пограничной стражи (Погранец), Командирский, НКВД, Почтовый (Почтарь).
Мне гораздо больше нравится (и похоже на правду) - *охотничьи карабины* ИМХО.

Тот, что "пограничный" это действительно охотничий карабин. Частные заказы, исполняемые охотничьей мастерской ИТОЗа.

С "прикладом" - экспериментальный абордажный. В ТГМО этим вопросом занимались, единственный источник информации был Морской сборник.

"Укороченный" - изначально создавали для полиции, обрезая полноразмерную версию. Такой подход с "обрезанием" перешёл по наследству от Смита и Вессона. В СССР продолжили дореволюционные разработки.

Мороз Херсон
10-11-2015 09:32 Мороз Херсон
quote:
Originally posted by q123q:

Тот, что "пограничный" это действительно охотничий карабин. Частные заказы, исполняемые охотничьей мастерской ИТОЗа.

С "прикладом" - экспериментальный абордажный. В ТГМО этим вопросом занимались, единственный источник информации был Морской сборник.

"Укороченный" - изначально создавали для полиции, обрезая полноразмерную версию. Такой подход с "обрезанием" перешёл по наследству от Смита и Вессона. В СССР продолжили дореволюционные разработки.


Спасибо! вот и имеем *вменяемую классификацию*.
С уваж.
alex---1967
5-12-2015 12:19 alex---1967
В ЦГИАСпб , ф.1290, оп.1, д.3665 находил такую информацию:
На Сестрорецком оружейном заводе было изготовлено 5 прикладов сист. Лабезникова, из них 2 никелированных и 3 крашеных. Накладная от 15 февраля 1908 г. за ?63. Укупорка - в ящике, 5 прикладов + 2 чертежа, вес ящика 16 ф.

Никаких графических материалов там не было, но судя по переписке, данный приклад предназначался для штатного револьвера без всяких переделок.

БудемЖить
5-12-2015 12:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by alex---1967:

5 прикладов сист. Лабезникова, из них 2 никелированных ...данный приклад предназначался для штатного револьвера без всяких переделок.


А, видел такой. Как раз никилерованный. Приклад рамочного типа, изготовлен из стальных трубок. Приклад складной - имеются шарниры на верхней и нижней трубке, блокируемые, ЕМНИП, специальными сдвижными защелками от самоскладывания в боевом положении. На револьвер такой приклад крепится специальным зажимом в виде "пасти", куда вставляется конец рукоятки револьвера и заживается, ЕМНИП, рычагом. Легенький. Никаких знаков и надписей на таком прикладе не видел.

edit log

alex---1967
5-12-2015 12:56 alex---1967
Да, вспоминаю, было там что-то про зажим для рукоятки...
(Собственно поэтому я и пришел к выводу, что этот приклад предназначался для штатного револьвера.)
А где такой раритет видели, если не секрет ?

edit log

БудемЖить
5-12-2015 13:06 БудемЖить
В одной серьезной коллекции, совершенно случайно, поскольку данной темой не интересуюсь. И ведь в голову не пришло, что это некий раритет - думал, что какое-то техническое творчество, тем более в "пафосном" никеле...
Мороз Херсон
5-12-2015 13:09 Мороз Херсон
Из просторов нета
click for enlarge 650 X 433 198.1 Kb
click for enlarge 650 X 433 165.9 Kb
click for enlarge 650 X 433 139.3 Kb

edit log

PILOT_SVM
5-12-2015 23:35 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано БудемЖить:
А, видел такой. Как раз никилерованный. Приклад рамочного типа, изготовлен из стальных трубок. Приклад складной - имеются шарниры на верхней и нижней трубке, блокируемые, ЕМНИП, специальными сдвижными защелками от самоскладывания в боевом положении. На револьвер такой приклад крепится специальным зажимом в виде "пасти", куда вставляется конец рукоятки револьвера и заживается, ЕМНИП, рычагом. Легенький. Никаких знаков и надписей на таком прикладе не видел.

Таким и должен быть приклад на Наган.
Мороз Херсон
6-12-2015 00:05 Мороз Херсон
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Таким и должен быть приклад на Наган.


Так может есть у кого (или кто встречал) фото .С удовольствием позанимаюсь репликой тем более достоверной. это будет хороший *прорыв* в поисках!
А если с самим револьвером - вообще удача (интересует длина ствола).

edit log

q123q
6-12-2015 14:48 q123q
quote:
Изначально написано Мороз Херсон:

Так может есть у кого (или кто встречал) фото .С удовольствием позанимаюсь репликой тем более достоверной. это будет хороший *прорыв* в поисках!
А если с самим револьвером - вообще удача (интересует длина ствола).

Речь идёт о каркасном прикладе, который на вооружении не состоял. Он крепился на обычный наган, валового производства, с обычной длиной ствола и обычной рукоятью.

Мороз Херсон
6-12-2015 17:08 Мороз Херсон
quote:
Originally posted by q123q:

Речь идёт о каркасном прикладе, который на вооружении не состоял.


Интересно посмотреть (и воспроизвести).
**прицеливался** к конструкции как на фото ниже . Есть моменты, при которых теряется изящность приклада и общего внешнего вида.Может что не додумал или не учел... Главной задачей ставил себе использовать исключительно штатный револьвер (без вмешательства в первозданный вид). При стрельбе с прикладом (в наличии 2 версии) - совсем другие ощущения - ну ооочень комфортно.Да и в мире достаточно версий револьверо-карабинов. На форуме Револьвер Клуб есть тема (довольно обширная) именно по данному направлению.
Мороз Херсон
6-12-2015 17:13 Мороз Херсон
фото
200 x 134
Мороз Херсон
6-12-2015 17:18 Мороз Херсон
еще (больше одного не грузится...
134 x 200
Мороз Херсон
6-12-2015 17:20 Мороз Херсон
***
200 x 134
200 x 134
БудемЖить
26-12-2015 21:10 БудемЖить
Вот, как говорится, "умная мысля приходит опосля". Фото нагана с прикладом из тульского музея оружия. Снято больше года назад, но вспомнил о том, что такие фото есть только сегодня. Выкладываю, может, кому пригодится - весч оригинальная.
click for enlarge 1920 X 1280 174.2 Kb

edit log

БудемЖить
26-12-2015 21:14 БудемЖить
Фотки в ряд не хотят грузиться. По очереди запущу...
click for enlarge 1920 X 1280 193.0 Kb

edit log

БудемЖить
26-12-2015 21:33 БудемЖить
Крайняя.

click for enlarge 1920 X 1280 197.3 Kb

edit log

GRAFF70
29-1-2016 14:00 GRAFF70
Спасибо Вам за фото.По предмету:-Больше всего приклад изготовлен с ореха. Сама насечка "формы квадрата" . Не такая как на оригинальном "дереве" тоисть- "ромбообразная".Втулочки под стяжные болтики не с ярковыраженной накаткой.
Особый интерес:- как решили "вопрос" изготовления средника- одной деталью с прикладом или же был подогнан стандартный средник?
Guns.ru Talks
История оружия
Приклад системы Лабезникова к револьверу Наган.