Guns.ru Talks
История оружия
Опознание патрон и арт.гильзы

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опознание патрон и арт.гильзы
Бомбардир
3-11-2006 04:17 Бомбардир
click for enlarge 768 X 576  66.8 Kb picture
click for enlarge 768 X 576  38.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  72.3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 169.2 Kb picture
1)
На донышке гильзы маркировки нет, длинна 50 мм. Пуля пустотелая, длинною 32 мм. Длинна патрона 79 мм.

click for enlarge 1536 X 1152 243.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 219.7 Kb picture

2) Кроме сфотографированного донышка с маркировкой Т 16,на других гильзах этого типа есть варианты:
III Г Л 806
III 10
III Л 11 К
П 15
Т 13
Длинна патрона 77 мм.

click for enlarge 1536 X 1152 254.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 217.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 199.3 Kb picture

3)Длинна патрона 80 мм. Пуля с накаткой. Маркировка гильз одинаковая
click for enlarge 1536 X 1152 275.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 269.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 155.0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 157.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 202.9 Kb picture


click for enlarge 1536 X 1152 151.0 Kb picture
4)
Длинна патрона 75 мм. Маркировка гильз сохранилась частично
1906
X
15
16
Т

click for enlarge 1536 X 1152 284.2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 266.0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 284.9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 245.9 Kb picture

5) Ну и главный калибр диаметр гильзы по юбке - 166 мм.
Маркировки на дне 2/1915/Г/С - в ромбе/Т.З - в круге/АК - в овале/ж/! - в треугольнике/3/Н.

edit log

PaulFox
3-11-2006 10:47 PaulFox
2 и 4 патрон к трехлинейной винтовке Мосина,дореволюционный.
В росии было три патронных завода в Луганске - Л, Петрограде- П, Туле-Т.
AV66
3-11-2006 10:53 AV66
1 Арисака
2 Мосинские ,позже вставлена тупая пуля
3 30-06 наверно
4 тоже Мосинский
см http://ww1.milua.org/biblio/markirovka_v11.rar
Pul`kin
3-11-2006 11:17 Pul`kin
Патрон с тупоконечной пулей в мельхиоровой оболочке с клеймом "W R A Co 7 m-m" - это патрон 7х57 Маузер американского производства - Winchester Repeating Arms Company (1866-1932), New Haven (Connecticut) - Оружейная компания "Винчестер", г.Нью Хэвен.
White
3-11-2006 11:28 White
А что это вообще за изделие получилось? что за самоделки?
PaulFox
3-11-2006 11:35 PaulFox
А по главному калибру(5) хорошо бы диаметр дульца, что бы калибр определить.
п-ф
3-11-2006 11:44 п-ф
Клеймо "Х" на третье снизу трешкиной гильзе - Хиртенбергер. Русский заказ.
Pul`kin
3-11-2006 13:51 Pul`kin
Клеймо 1906 выпуклыми буквами - гильза производства бельгийской фабрики FN (Fabrique Nationale)...Русский заказ.
Бомбардир
3-11-2006 13:52 Бомбардир
Спасибо за отклики!
Изделие - настольная лампа с зеленым с абажуром из стекла (как в кино). Делал пра-прадед . Дед на старости лет, от скуки решил её "реставрировать" подрал наждачкой, покрасил лаком, местами краской а-ля "бронза". И всё это на "вековую" пыль и грязь.Я извел пол литра расворителя и пузырь Силита. чтобы как то снять всё это. Придется ещё поработать над деталями. Шлифовки после наждачки будет много. Могу собрать с внешним видом на данный момент, если интересно.

Что касается вышеуказанных фото
1) Арисака
Почему у неё полая пуля? Что было внутри?
2) и 4) Формы гильз разные Мосинка была всеядна? И фраза "позже вставлена тупая пуля" - можно ли услышать более подробный коментарий.
3) А для чего использовался патрон 7х57 Маузер?
5) Донышко снаряда - это основание лампы.Фото обратной стороны см. ниже.


click for enlarge 3072 X 2304 493.7 Kb picture
click for enlarge 3072 X 2304 354.6 Kb picture
Это всё что есть. Достаточно для определения или нет?

edit log

AV66
3-11-2006 14:44 AV66
2 и 4
Мосинские - должны быть гильзы одинаковые - а пули вставлялись тем кто делал лампу -остроконечные в старые гильзы до 1908 на Русско-Японскую и наоборот

Артиллерия -Тула
3 -действительно 7 мм маузер Испания и латинская америка

Student
3-11-2006 14:49 Student
Это не лампа, а история оружия ПМВ в сборе!

7"57 Маузер использовался в испанских винтовках. И не только - в России мексиканского заказа арисаки, перехваченые русским правительством, во время ПМВ состояли на воружении пограничной стражи на ДВ. И не только.

Гильза наверняка для заряда 152 мм гаубицы, русское производство очевидно, для 122 маловата. Возможно что это и 152-мм Канэ, обрезана, черт побери, сложно сказать по размерам. Да и у большинства Канэ морского ведомства на гильзах ставился якорек. Сухопутные Канэ тоже были, впрочем.

Мосинка всеядна в пределах допусков. Тут себе наши позволяли больше, чем те, кто принял бесфланцевый патрон - центровка и упор в патроннике обеспечивались шляпкой. То есть к геометрии гильзы требования попроще, чем у патронов, фиксирующихся в патроннике скатом гильзы. При выстреле гильза принимала форму патронника. потому стрелянная гильза отличается от нестрелянной тем, что как бы вытянута и поддута, а скат "уехал" вперед.

С уважением, Студент

Бомбардир
3-11-2006 16:25 Бомбардир
Интересно как пращур добыл такой набор? Был правда инженером путейцом. но в г.Моршанск Тамбовской области.На Дальний Восток вряд ли мог кататься, даже по службе. А может брал оброк с военных эшелонов?
Уважаемый Студент
И что касается Арисаки, почему полая пуля, она легкая очень.
Если не трудно можно подробнее о перехвате мексиканских Арисак. Или ссылку какую нибудь.
Занимательный эпизод.
С величайшим пеитетом, к Вашим глубоким познанием в этой области истории.
PaulFox
3-11-2006 16:37 PaulFox
quote:
Originally posted by Бомбардир:
Если не трудно можно подробнее о перехвате мексиканских Арисак. Или ссылку какую нибудь.

Вот например: Фёдоров Владимир Григорьевич
В поисках оружия http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html

linnet
3-11-2006 16:53 linnet
quote:
Originally posted by Pul`kin:
Клеймо 1906 выпуклыми буквами - гильза производства бельгийской фабрики FN (Fabrique Nationale)...Русский заказ.

Или такой же заказ DM...

linnet
3-11-2006 17:03 linnet
По Моршанску - где военные ездят, там и теряют или выбрасывают. Опять же склады при станции и знакомый сторож. Опять же подавление антоновского мятежа и активные боевые действия с кучей стрелянных гильз. Или просто стрельбище запасного полка в Моршанске.
По снарядной гильзе, очевидно Т.З. - это просто Тульский завод (тогда часть патронного). В японскую встречалась у него маркировка и просто "Т." .
По пункту 2 -
III Г Л 806 - очевидно, что не 806, а 906 - Луганск, последняя треть 1906 года.
III 10 - последняя треть 1910 года гильза сделана в запас, Петербург. Пробит ли у нее капсюль?

Подобное художество видел на Вернисаже - фотография времен ПМВ в рамке, украшенной патронами с тупыми пулями.


Бомбардир
3-11-2006 17:15 Бомбардир
Капсюля пробиты на всех. Но возможно патрон разряжали, а потом отстреливали гильзу, так как детали спаивались.
Бомбардир
3-11-2006 17:37 Бомбардир
Вот весь конструктив.

click for enlarge 1152 X 1536 164.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 168.6 Kb picture
click for enlarge 1152 X 1536 140.5 Kb picture
Лампа в разборе.

Нижняя часть


click for enlarge 1536 X 1152 232.3 Kb picture

Верхняя часть
На последнем снимке патроны распилины вдоль, и залиты красной медью,потом отшлифованы.

click for enlarge 1536 X 1152 227.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 167.1 Kb picture

edit log

Pul`kin
3-11-2006 17:48 Pul`kin
To linnet: данное ,представленное на фото клеймо 1906,- не может быть DM, это именно FN...

edit log

Бомбардир
3-11-2006 18:12 Бомбардир
В одном из патронов от Арисаки утеряна пуля. С детства помню на цилиндрической верхней части были подвешены пистолетные патроны.Последний оторвал и соответственно проимел лично, лет в 10.Судя по крепежу по 7 штук на каждый из 4-х секторов.

Можно найти в стольном граде Москва Арисаку и пистолетные патроны с мельхировой оболочкой(в количестве 28 шт.)
начала прошлого века, дабы соблюсти общую концепцию лампы.

PaulFox
3-11-2006 18:25 PaulFox
Гильзы и пули Вам надо поискать на вернисаже в Измайлово.
Бомбардир
3-11-2006 18:28 Бомбардир
А какие пистолетные патроны использовались с мельхиром в то время?
linnet
3-11-2006 19:12 linnet
quote:
Originally posted by Pul`kin:
To linnet: данное ,представленное на фото клеймо 1906,- не может быть DM, это именно FN...

Вполне возможно. В 1906 году патроны в Россию поставлялись и DM. У меня есть трешки DM только по ПМВ и год там написан полностью и цифры выпуклые. Вполне можно допустить, что и в 1906 году было также. Или у бельгийцев цифры уникального очертания, не похожие на DM того периода?

п-ф
3-11-2006 20:08 п-ф
quote:
Originally posted by PaulFox:
Гильзы и пули Вам надо поискать на вернисаже в Измайлово.

Полые тупорылые оболочки там как раз есть у хачей наверху. Дык, только продают как серебрянный лом. Цена соответственная. Не то 10, не то 20 грина.

п-ф
3-11-2006 20:29 п-ф
quote:
Originally posted by Бомбардир:
А какие пистолетные патроны использовались с мельхиром в то время?

Дык, пожалуй если не все, то большинство. По крайней мере коммерческие. Вот 8 Намбу никогда не видел с мельхиоровой пулькой.

Student
3-11-2006 21:32 Student
Дело все в том, что винтовки нестандартных калибров в партиях менее 300-400 тыс штук на фронте использовать избегали - пробемы с питанием боеприпасами. Ладно, Арисак полмиллиона с гаком, целые дивизии вооружали, там имеем дело с крупными массами и конкретными запросами от частей (а не "дайте столько-то тех, стольо-то этих и еще вот тех патронов"). То же по Манлихеру и Лебелю (последние на Кавказе).

А небольшое количество Арисак под 7 мм, раздавалось различным тыловым службам, взамен изымаемых для фронта мосинок. Да и при 100-400 патронах на винтовку (оговоренных к поставке) хватит за глаза, тыловики вообще редко стреляли, зато массово закупать или ставить на производство чужой патрон не надо.

Винтовки, кроме пограничной стражи, были у полиции, жандармов, железнодорожной охраны (а не оттуда ли?), охраны нефтепромыслов и тыловых складов. Не обязательно всем им давали Арисаку мексиканскую, кто-то получал даже Берданы и Веттерли или Гра. Но исключать не стоит.
Так что по России редких иномарок разбрелось немало.
Про пререхват мексиканского заказа уже опередили - Федоров писал.

Мельхиор это, перед ПМВ, вообще основной материал для облочек пуль. Потом, в ходе войны, когда это стало роскошью, заменять стали на биметалл, сталь, прочие эрзацы. Парабеллумовские пули до середины ПМВ, нагановские до 30-х, Маузер до ПМВшный - почти сплошь мельхиор.

Арисачья пуля пустая - не бывает такого. Судя по годам, трассер я исключаю. А вот выплавить свинец из оболочек на припой для соединения патронов - очень может быть. Скорее всего, арисачья начинка и не одна она соединяет лампу в единое целое.
Патроны явно охолощены, а потом капсюля пробиты - при выстреле давлением капсюль вминает в чашечку затвора, потому сферичность он теряет, становится плоским, а след бойка глубже и четкий. Тут явно гвоздем.

Лампа прекрасная, талантливо сделана и я от такой не отказался б По-хорошему вам завидую.

С уважением, Студент

edit log

Pul`kin
6-11-2006 12:32 Pul`kin
To Linnet: да.. именно "уникальное"... что можете вполне проверить взяв "свою" гильзу DM и сравнить с фото...
А то что и DM выпускали в этот период... так ни кто же и не спорит..... факт давно известный....
bulawog
6-11-2006 14:00 bulawog
Очень красивая лампа. Передает дух эпохи. Да еще и предком сделана - настоящая семейная реликвия. Завидую по хорошему.
Бомбардир
6-11-2006 23:48 Бомбардир
Спасибо всем за отклик!
Уважаемые форумчане может подскажите, что можно придумать на замену провода питания в стиле "милитари"? А то я уже всю голову сломал.
Заранее спасибо!
bulawog
6-11-2006 23:58 bulawog
quote:
Originally posted by Бомбардир:
Спасибо всем за отклик!
Уважаемые форумчане может подскажите, что можно придумать на замену провода питания в стиле "милитари"? А то я уже всю голову сломал.
Заранее спасибо!

От полевого телефона или от подрывной машинки. Или как основу колючку пустить

Бомбардир
7-11-2006 00:46 Бомбардир
Колючка это жестоко, вещь будет рабочая, а с ней это ГУЛАГ или садо-мазо вариант получается. А вариант с телефоном или подрывной машинкой, сомневаюсь, что выдержат 220 вольт. Они по назначению низковольтны.

edit log

bulawog
7-11-2006 00:52 bulawog
quote:
Originally posted by Бомбардир:
Колючка это жестоко, вещь будет рабочая, а с ней это ГУЛАГ или садо-мазо вариант получается. А вариант с телефоном и подрывной машинко, сомневаюсь, что выдержат 220 вольт. Они по назначению низковольтны.

Тогда старомодный толстый провод в резиновой оболочке

Бомбардир
7-11-2006 01:23 Бомбардир
Так в том то и дело, что старомодные они не только по виду но и по годам выпуска. Пробовал полазить по "закромам" Родины но все что нашел было в ужасном состоянии( изоляция потрескалась, чуть ли не жилы видны, сами жилы окислены до безобразия по всей длине). И боюсь, что эта тенденция в той или иной степени будет с любым проводом такого типа. К сожалению его Величество Время к таким вещам бесжалостно, а уменя два гренадера растут, не дай Бог чего!
п-ф
7-11-2006 01:37 п-ф
quote:
Originally posted by Бомбардир:
Уважаемые форумчане может подскажите, что можно придумать на замену провода питания в стиле "милитари"? А то я уже всю голову сломал.
Заранее спасибо!

В старом доме мона отодрать воздушную проводку на фарфоровых роликах. Парный провод (мягкий, медь, 1 квадрат) в двойной изоляции - желтая тряпка и резина. Должно работать, качество было вполне и в стиль эпохи, такие витые как раз и были на лампах, концы обмотаны щелком. старых учрежденческих ламп типа от кульманоф еще можно найти с проводом в черной тряпке. Там вооще состояние искл, все пропаяно и с кембриками, 0,5 квадрат...

VVL
7-11-2006 01:53 VVL
Верно. Разваливающаяся изоляция будет у любого действительно старого провода.
Student
7-11-2006 02:17 Student
Из всех представленых вариантов реален только тот, что предложил п-ф говоря о кульманах и лампах.
Везде, где имели место быть полимеры, они уже будут расслаиваться. Бабкин дом помню, там при попытке снять провод с фарфоровых изоляторов, окаменевшая изоляция просто-напросто крошилась. Год замены провода известен точно - 1962-й.

Остается только шелковая оплетка. У меня в доме такие провода (в перекрытиях) уже 120 лет работают, хотя оплетка уже ветховата, но прослужит еще.
Если это производство сороковых-пятидесятых, а то и 60-х, то шелк вполне живой. Кроме кульманов, рекомендую поискать про соседским старушкам и старичкам настольные лампы и торшеры: делали когда-то с такими же проводами.
Как вариант, старый холодильник типа "Днепр" с ручкой-замком, любая техника до 70-х гг.

Если совсем худо - советский утюг, черно-белый шнур от него. Наш (запасной) производства 80-х еще с таким проводом.

С уважением, Студент

edit log

bulawog
8-11-2006 10:36 bulawog
Точно - от утюга. Юра,ты гений!
Student
8-11-2006 13:51 Student
quote:
Originally posted by bulawog:
Точно - от утюга. Юра,ты гений!

Да нет... Это крайний вариант, "шахматного" цвета. Немного не то.
А тут желательно черный шнур. Или белый. Но очень уж хочется помочь человеку, благое дело делает.

С уважением, Студент

Guns.ru Talks
История оружия
Опознание патрон и арт.гильзы