|
29-10-2006 20:24
Student
Тема навеяна недавним полевыми находками, очень типичными для наших некогда неспокойных мест.
Итак, трубочная ручная граната (Rohrhandgranate ), австро-венгерская. Ручная граната имела простую конструкцию, во многом была подобна гранате типа Kugelrohrhandgranate |
|
29-10-2006 21:36
SergeyKPI
А кто-то что-то знает про противотанковую? (прилагаю её ручку на фото)
|
|
30-10-2006 13:17
KoCMoHaBT
Что такое "бомба-македонка"?
|
|
30-10-2006 13:41
bulawog
Не видно |
|
30-10-2006 13:49
bulawog
"В конце позапрошлого - начале прошлого века Македония была яблоком раздора на Балканах. Все ее считали своей, не спрашивая у местных пейзан. "Стрельба по-македонски" появилась после того, как какого-то там принца (или типа того) застрелил террорист (корни слова "террорист" из тех же географических мест произрастают) при помощи стрельбы с двух рук. Это была одна из предтеч Первой Мировой. Из той же серии и выражение "бомба-македонка"." Цитата А если быть более точным,то "македонка" - это самодельная ручная граната с толстостенным чугунным корпусом или из куска трубы с заглушками,или шарообразная. Воспламенение как правило примитивнейшее от фитиля. |
|
30-10-2006 14:12
KoCMoHaBT
Да я не про то.. . В таком объёме и я знаю :-)
Вот, в мультфильмах и карикатурах злодеи используют круглую черную конструкция с фитилём -- архетип Бомбы. Это македонка и есть. А чуть поглубже копнуть -- непонятно. Раз эта штука стала архетипом, то явление было очень распространённое.. . Должна быть история, какие-никакие фактики, фактища, документики, бумажки. Хотя-бы такой объём информации, как в вышеприведённой статье. |
|
30-10-2006 21:03
Student
Valo, спасибо! Вот так фото! Мечта сексота - все улики налицо
![]() А потомкам интересно. Болгары использовали аналоги македонок в ПМВ http://ww1.milua.org/BulMaced.htm http://ww1.milua.org/blOdrin.htm Запалы посовершенее. А так перепевка древноей конструкции но с новыми бризантными ВВ. Хотя и с порохом работали хорошо, давая тяжелые осколки. Тротил их дробил в мелочь, а часть корпуса из сухого чугуна - в пыль. Выгоднее аммиачноселитренные ВВ с невысокой бризантностью и прочая смесевка. С уважением, Студент |
|
31-10-2006 01:46
Student
Без Stielhandgranate не обошлось. Пробочка на рукояти от нее. Да и переходник на месте стыковки корпуса с рукоятью - тоже
Корпус литой, чугунный, но я такого нигде не видал - ни Австрия, ни Германия. На рукояти от ударной Stielhandgranate делали Kugelhandgranate 13, но это не "кугель" С уважением, Студент |
|
2-11-2006 19:53
Student
Из той же серии, простейших:
Ручная осколочная граната дистанционного действия, предназначена для поражения живой силы в оборонительном бою. ТТХ: Устройство гранаты |
|
2-11-2006 19:56
Student
|
|
6-11-2006 14:03
Анубис
Интересно, никогда не слышал, что-бы во время первой мировой серийно применялись гранаты с зарядом из пороха. Мне казалось, что порох дороже ВВ, да и эффективность его ниже. Может есть побольше инфы об этих гранатах?
|
|
6-11-2006 16:21
Student
Пороха в гранатах бывали самые разные.
Приведенная на рисунке шарообразная граната обр 1913 и 1915 годов снаряжалась бездымным мелкозернистым порохом для холостых патронов. И не им одним, потому что пару случаев указывают на другое ВВ. Какое - пока не ясно. Но в наставлении указан именно порох. Запал представлял собой просто замедлитель с теркой - поджиг пороха не требовал детонатора. Потому граната была довольно безопасной. Малая бризантность пороха позволяла дробить кропус на крупные осколки, иногда даже по насечке. Тротил, мелинит, просто разносили корпуса на мелкие осколки, беспорядочные, хотя и высокоскоростные. То есть это снижало эффективность поражения осколками, хотя фугасное действие было довольно большим. Именно потому и наметился после ВМВ переход на гранаты с ГПЭ. С порохом же, или со слабыми смесевыми ВВ, дробление корпуса шло более упорядочено, но при относительно слабом фугасном эффекте. Порохом снаряжались французские гранаты довоенного образца (браслетные), часть английских гранат начала войны. Но там был обычный дымный порох. Снаряжать порохом тонкостенные гранаты смысла не имело ввиду малого количества осколков и никакой фугасности, а вот чугунные литые снаряжали. Даже в ВОВ, когда в Ленигнраде возникли трудности с ВВ, часть Ф-1 снаряжалась дымным порохом. Кстати, изначально граната с таким корпусом разрабатывалась для слабых ВВ, тротил пришел гораздо позднее. С уважением, Студент |
|
6-11-2006 16:26
bulawog
Вот,как раз Ф-1 со второй мировой с фитильным запалом и пороховым снаряжением
|
|
6-11-2006 16:59
Student
Это мне когда-то фото севастопольских присылали
Изделия спецкомбината Инкерманского. Думаю, эти могли толом снаряжать, благо того тола в Шампанах еще правнукам хватит.С уважением, Студент |
|
6-11-2006 19:18
tramp
Так много изготовили?
|
|
6-11-2006 22:02
Student
Не совсем. В штольнях неподалеку от Инкермана были расположены огромные склады артбоеприпасов и мин, все снаряды к орудиям, защищавшим город, были вывезены, зато к орудиям кораблей, уже ушедших с базы, ныряющие снаряды, мины оставались и были в изобилии. Так что выплавить толь и снарядить гранаты - проблем нет. Все равно потом склады взорвали, и по сию пору конца-края запасам не видно. Разминирование в сети случайных провалов и галерей может идти десятилетия, и все равно толку ноль.
Так что сильно сомневаюсь, что севастопольцы со спецкомбината испытвали недостаток именно в толе. Зато во всем остальном - испытывали. С уважением, Студент |
|
12-11-2006 21:14
bulawog
Камрад,а получше фото есть?
|
|
13-11-2006 00:17
Паршев
В Музее Революции были бомбы-македонки, изготовленные на Пресне из шишечек, свинченных со столбиков чугунных оград.
А черный порох говорят по сю пору применяется, но в каких-нибудь спеццелях, когда не нужно бризантное действие, но нужна надежность. Он если не подмок - то почти вечный. |
|
13-11-2006 02:14
Student
Блин... Так вот что я в детстве делал, терроризм, оказывается
Верно. В пиротехнике его заменить практически нечем и незачем. ДРП применяется повсеместно в артиллерии как воспламенитель, в ракетах, имитационных взрывпакетах, при случае дробит на крупные осколки корпуса из чугуна. ДРП будет служить еще долго. Если в герметичной таре, то почти вечен, да. С уважением, Студент |
|
13-11-2006 11:04
Анубис
Может со взрывателями к гранатам были проблемы? |
|
13-11-2006 14:25
Student
Скорее, к запалам - изготовить запал типа Ковешникова гораздо сложнее, чем соорудить комбинацию из пробки, отрезка ОГПШ и детонатора.
С уважением, Студент |
|
19-1-2007 14:16
KsI
А как в бою планировалось поджигать ОГПШ?
IMHO процесс длительный, спичек может и не быть или на ветру погаснут, да и движения должны быть точные (спичку зажечь - это не чеку вырвать... ) а под адреналином может и не получиться.. . Когда до врага 50 метров (дальность применения гранат). Т.е. жутко интересно, как эту проблему решали. |
|
19-1-2007 15:32
dim99
капсуль, ударник.. . кусок ОШ.
клепнул оп полу и кидай. |
|
19-1-2007 18:59
Глымов
забыли полтинники минометные с фитилями.. и запалами от Ф-1..
|
|
20-1-2007 11:05
ZORAN
и правда похожа
|
|
22-1-2007 16:57
KsI
капсуль, ударник.. . кусок ОШ.
клепнул оп полу и кидай. Хм.. тогда как зажигалась граната, картинка приведенная на первой странице пост bulawog |
|
12-7-2007 17:38
d4t9zSP
А есть ли у кого-то инормация о зарядах мокрого пироксилина или мокрого бездымного пороха для снаряжения ручных гранат?
|
|
12-7-2007 20:44
CEDOu'
Попалась как то РГД-33 с пороховым зарядом, под Ленинградом.
|
|
18-7-2007 15:21
d4t9zSP
Пороховой заряд дымного или нет, если бездымного то мокрый или сухой, насыпной плотности или шашкой ?
|
|
18-7-2007 18:49
CEDOu'
Пороховой заряд дымного или нет, если бездымного то мокрый или сухой, насыпной плотности или шашкой ?+ Задавностью лет и малым тогдашним опытом вероятней всего дымный крупинчатый, высыпался из корпуса при встряхивании.
|
|
18-7-2007 19:08
d4t9zSP
33 - c ЧП? Cовсем наверное безрыбье было.. .
|
|
18-7-2007 20:09
Student
Детонатор сняли, виддимо, обошлись запалом с передачей форса пламени?
|
|
18-7-2007 20:34
d4t9zSP
Было бы вполне логично.. . Кстати даже не знаю можно ли на глазок в копанке определить, что именно было пол века назад ЧП или АСВВ
|
|
19-7-2007 11:47
Student
Кстати, проблематично. Особенно если водичка поработала на славу. Смеси тем и плохи, что устойчивостьк влаге никакая.
С уважением, Студент |
|
|