Guns.ru Talks
История оружия
Простейшие конструкции гранат. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Простейшие конструкции гранат.

Student
29-10-2006 20:24 Student
Тема навеяна недавним полевыми находками, очень типичными для наших некогда неспокойных мест.

Итак, трубочная ручная граната (Rohrhandgranate ), австро-венгерская. Ручная граната имела простую конструкцию, во многом была подобна гранате типа Kugelrohrhandgranate
Конструктивно граната состоит из трубчатой рукоятки, изготовленной из прессованного картона, надетым на рукоять полым литым чугунным цилиндром. Цилиндр был прост в изготовлении, внутренней насечки и шариков, в отличии от Kugelrohrhandgranate не имел. К чугунному корпусу крепилась также скоба, предназначенная для переноски гранаты на поясе. Граната была легче и проще в изготовлении, чем Kugelrohrhandgranate
В полую рукоять вкладывался мешочек с зарядом аммонала, который располагался в камере под чугунным корпусом, упираясь в пробку. К заряду крепился и воспламенительный механизм терочного типа с длинным шнуром, имевшим на конце кольцо. Другой конец рукоятки закрывался мембраной, которая перед броском срывалась с помощью ленты-язычка. Мембрана предохраняла от выпадения вытяжной шнур и обеспечивала сохранность заряда и терочного механизма, которые были достаточно чувствительны к сырости.
Для метания гранаты надлежало, взявшись за ленту, сорвать мембрану, взяв гранату в правую руку левой резко потянуть за шнур и немедленно метнуть гранату в цель.
Как правило, бойцу выдавалось 5 гранат этого типа. Гранаты поставлялись на фронт в картонных ящиках по 8 штук или в деревянных ящиках по 20 штук.
Масса гранаты, г около 900
Масса заряда, г 70
Дальность метания, м около 35
Радиус разлета осколков, м около 100
Время горения замедлителя, с 8
Немецкая Stielhandgranate 16 выглядит проще, но, тем не менее, требует в производстве листового металла, выпускающегося только на крупных предприятиях и на довольно сложном оборудовании. Лить простые корпуса австрийской гранаты можно в полукустарных мастерских огромными партиями. Обточка корпуса и нарезка резьбы, как у французских F-1, не нужна, точность и качество литья не играет роли.
Выгибать из проволоки скобку, равно как вырубать тарелочку-заглушку дна корпуса, может и неквалифицированный рабочий. Картонные трубы для рукояток потянет любое бумажное производство, а ВВ дешевое и не требующее дефицитных компонентов.
Меж тем, толстый чугунный корпус дает куда больше осколков, чем немецкий образец 'палочной' гранаты, и его осколок способен поразить на расстоянии до 5-7 метров, а то и дальше.
Конечно, терка боялась сырости, работала не всегда надежно. Но низкая цена и простота гранаты подкупали и недостатки ее уже не воспринимались всерьез.
Существует несколько типов корпусов этих гранат.
1. Отверстие для прохода скобы в корпусе гранаты имеет две параллельные проточки, так, что проволочки скобы не выступают над поверхностью дна, утапливаясь заподлицо с ним. В боковой стенке сделаны два отверстия, куда изнутри заходят загибы скобы. Это улучшает надежность крепления скобы, но усложняет сам корпус, видимо, требуя его обработки после литья, требует так же пригонки скобы и точного ее изготовления. Такие корпуса снабжаются клеймами на боковой стенке, отлиты качественно, без облоя, что указывает на крупное производство, налаженное на серьезном предприятии. Однако желательным было упрощение производства, минимизация сил и средств, затрачиваемых на изготовление гранат. Это определило появление следующих двух разновидностей этой гранаты.
2. Граната имеет вид простого литого стакана, с внутренней радиальной насечкой для фиксации рукояти. Стакан отлит с боковой прорезью и центральным отверстием в донышке. Оно закрывается вставляемой загушкой-тарелью. В овальную прорезь, длиной около 15 мм, вставляется проволочная скоба, загнутая особым образом. Скоба удерживается от выпадения рукояткой, которая прижимает скобу к корпусу изнутри (см. схему). То есть скоба загнута и выступает над срезом дна корпуса гранаты. Скоба имеет вид сужающейся петли.
3. Такая же конструкция, но проволочки скобы параллельны друг другу, петля ровная, имеет небольшой отгиб для удобства надевания на ремень
Последние два типа часто вообще не имеют клейм, отлиты довольно небрежно, с облоем, несовпадением 'половинок' по высоте, разной толщиной стенок.
Заряд, масса, материал гранат со всеми типами корпусов одинаковы.
На готовые гранаты наклеивалась этикетка, поясняющая и без того простые приемы ее применения.
Внутри мешочек с зарядом заливался парафином, так, что через отверстия в дне корпуса гранаты влага проникнуть не могла. Парафин играл также роль клея, закреплявшего заряд и рукоятку.
Найденные в земле гранаты абсолютно безопасны, рукоятки практически всегда отгнивают без следа, открывая доступ влаге к мешочку с зарядом. Конечно, от него практически ничего не остается, часто даже запал гранаты разваливается в руках. Скобы нередко отгнивают, но не редкость и целые, хотя и изъеденные ржавчиной, скобы.
Вот и описание. Получается, что 'пещерная' технология вполне себя оправдывала. Если немцы делали гранаты фугасные, то осколок такого вот 'чуда' по убойности не сильно уступает осколку нынешней Ф-1, рожденной в те же годы. Чугун есть чугун.
Терка - слабое место, так все почти ее применяли, в начале-то войны.
Проще и дешевле могли быть только импровизации с примотанными к дощечке коробками с ВВ, оплетенные колючкой. Но осколки летят как попало, и словить в лоб 'репей' от колючки не менее вероятно, чем той же гранатой не зацепить и волоса на голове неприятеля, стоящего вне зоны фугасного действия, кстати, очень небольшой.
Эффективнее, но куда менее удобнее, были банки из-под консервов, с шашкой вв и засыпанными туда же мелкими камнями. Самодел Западного фронта. Попадись тогда глазастый и мозговитый изобретатель, РГ-42 родилась бы на четверть века раньше. Вот так оно бывает - около проходили, о сути не дошли. Ничего, так же точно с нас потомки посмеются
Еще показательно, что подобная кустарщина пышным цветом расцвела в 90-х, они 'карабахские гранаты' чего стоят! Короче, спрос на подобные изделия четко привязан к недостатку нормального оружия и низкими возможностями производства.
Почему решил написать именно про 'австриячку'? Потому что непонятно, отчего немцы и наши технологию не позаимствовали. Ладно, немцы имели 'Кугельхандгранаты' 13 и 15, тоже с тяжелыми осколками и зарядом из пороха. Но сложность русской гранаты и так понятна, как и ее преимущество - безопасность и безотказность. Купленные ценой удорожания производства.
После ПМВ вообще загадка - немцы вовсе отказались от оборонительных гранат! 'Колотушка', с ее не вполне надежным запалом и слабым осколочным действием, которое было не лучше и у 'яйца', продержалась до самого конца войны. Оборонительный чехол применялся, но не всегда и не везде, преимущество особых не давал.
Аналога толстостенной Ф-1, или даже древней и 'пещерной' Rohrhandgranate Вермахт так и не получил.

С уважением, Студент
click for enlarge 209 X 350  16.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46.6 Kb picture
click for enlarge 540 X 405  82.7 Kb picture
click for enlarge 351 X 538  41.8 Kb picture

SergeyKPI
29-10-2006 21:36 SergeyKPI
А кто-то что-то знает про противотанковую? (прилагаю её ручку на фото)
KoCMoHaBT
30-10-2006 13:17 KoCMoHaBT
Что такое "бомба-македонка"?
bulawog
30-10-2006 13:41 bulawog
Originally posted by SergeyKPI:
А кто-то что-то знает про противотанковую? (прилагаю её ручку на фото)

Не видно

bulawog
30-10-2006 13:49 bulawog
Originally posted by KoCMoHaBT:
Что такое "бомба-македонка"?

"В конце позапрошлого - начале прошлого века Македония была яблоком раздора на Балканах. Все ее считали своей, не спрашивая у местных пейзан. "Стрельба по-македонски" появилась после того, как какого-то там принца (или типа того) застрелил террорист (корни слова "террорист" из тех же географических мест произрастают) при помощи стрельбы с двух рук. Это была одна из предтеч Первой Мировой. Из той же серии и выражение "бомба-македонка"." Цитата

А если быть более точным,то "македонка" - это самодельная ручная граната с толстостенным чугунным корпусом или из куска трубы с заглушками,или шарообразная. Воспламенение как правило примитивнейшее от фитиля.

KoCMoHaBT
30-10-2006 14:12 KoCMoHaBT
Да я не про то.. . В таком объёме и я знаю :-)

Вот, в мультфильмах и карикатурах злодеи используют круглую черную конструкция с фитилём -- архетип Бомбы. Это македонка и есть.
Понятно, что название происходит от Македонии...

А чуть поглубже копнуть -- непонятно. Раз эта штука стала архетипом, то явление было очень распространённое.. . Должна быть история, какие-никакие фактики, фактища, документики, бумажки. Хотя-бы такой объём информации, как в вышеприведённой статье.

bulawog
30-10-2006 14:22 bulawog
Originally posted by KoCMoHaBT:
Да я не про то.. . В таком объёме и я знаю :-)

Вот, в мультфильмах и карикатурах злодеи используют круглую черную конструкция с фитилём -- архетип Бомбы. Это македонка и есть.
Понятно, что название происходит от Македонии...

А чуть поглубже копнуть -- непонятно. Раз эта штука стала архетипом, то явление было очень распространённое.. . Должна быть история, какие-никакие фактики, фактища, документики, бумажки. Хотя-бы такой объём информации, как в вышеприведённой статье.

По самоделкам данных мало. Но были и вполне себе серийные гранаты подобного "архетипичного" вида. Та же широко применявшаяся в ПМВ Мк15.

click for enlarge 276 X 353   6.1 Kb picture

Valo
30-10-2006 18:46 Valo
На фотке - мастерская ВМРО./Внутренная Македонская Революционная Организация/ Так снаражали бомбы....
click for enlarge 1000 X 685 133.8 Kb picture
Student
30-10-2006 21:03 Student
Valo, спасибо! Вот так фото! Мечта сексота - все улики налицо
А потомкам интересно.
Болгары использовали аналоги македонок в ПМВ http://ww1.milua.org/BulMaced.htm http://ww1.milua.org/blOdrin.htm

Запалы посовершенее. А так перепевка древноей конструкции но с новыми бризантными ВВ. Хотя и с порохом работали хорошо, давая тяжелые осколки. Тротил их дробил в мелочь, а часть корпуса из сухого чугуна - в пыль. Выгоднее аммиачноселитренные ВВ с невысокой бризантностью и прочая смесевка.

С уважением, Студент

Valo
31-10-2006 00:03 Valo
Вот и сюрприс....
Угадай что ето?
click for enlarge 762 X 1016 144.4 Kb picture
Student
31-10-2006 01:46 Student
Без Stielhandgranate не обошлось. Пробочка на рукояти от нее. Да и переходник на месте стыковки корпуса с рукоятью - тоже
Корпус литой, чугунный, но я такого нигде не видал - ни Австрия, ни Германия. На рукояти от ударной Stielhandgranate делали Kugelhandgranate 13, но это не "кугель"

С уважением, Студент

Student
2-11-2006 19:53 Student
Из той же серии, простейших:


Ручная осколочная граната образца 1938 года (тип 98)

Ручная осколочная граната дистанционного действия, предназначена для поражения живой силы в оборонительном бою.

ТТХ:
Длина 197 мм
Диаметр 33 мм
Вес гранаты 0,560 кг
Вес ВВ около 50 г
Тип ВВ пикриновая кислота
Время замедления 4-5 секунд

Устройство гранаты
Граната состоит из:
 Корпуса
 Заряда ВВ
 Деревянной рукоятки
 Терочного взрывателя с пороховым замедлителем
 Капсюля-детонатора
Корпус гранаты изготовлен из чугуна. Имел
резьбу в нижней части для присоединения деревянной рукоятки.
Заряд ВВ - пикриновая кислота, помещается внутрь корпуса и упаковывается в бумажный картуз. Заряд ВВ имеет углубление в который вставлен запальный стакан.
Деревянная рукоятка имеет сквозное центральное сверление, в котором располагается терочный взрыватель. На обоих концах рукоятки закреплены металлические резьбовые втулки для накручивания предохранительного колпачка и соединения с корпусом гранаты.
Терочный взрыватель состоит из:
 корпуса
 терочного устройства с теркой, вытяжным шнурком и кольцом для удобства выдергивания
 порохового замедлителя
Капсюль-детонатор переносится отдельно от гранаты и вставляется в гнездо
заряда в корпусе.
На рисунке цифрами обозначены:
1. корпус гранаты
2. заряд ВВ
3. рукоятка
4. запальный стакан
5. капсюль-детонатор
6. предохранительный колпачок
7. кольцо
8. шнурок
9. терка
10. терочный состав
11. корпус терочного устройства
12. гильзочка терочного состава
13. трубка замедлителя
14. пороховой замедли гель
Подготовка гранаты к применению:
1. отвернуть рукоятку и вставить капсюль-детонатор и опальное гнездо корпуса и вкрутить рукоятку на место
2. открутить предохранительный колпачок
3. резким движением вытянуть шнур терочного механизма и метнуть гранату в цель
После срабатывания терочного механизма луч пламени передается на пороховой замедлитель, а после его выгорания, через 4-5 секунд на капсюль-детонатор, что приводит к взрыву гранаты.


click for enlarge 133 X 355   6.3 Kb picture
click for enlarge 299 X 719  38.0 Kb picture

Student
2-11-2006 19:56 Student
и еще - японка. Прогресс со времен ПМВ ( http://ww1.milua.org/japgran.htm ) минимален
click for enlarge 165 X 574  10.9 Kb picture
click for enlarge 232 X 522  12.6 Kb picture
Анубис
6-11-2006 14:03 Анубис
Интересно, никогда не слышал, что-бы во время первой мировой серийно применялись гранаты с зарядом из пороха. Мне казалось, что порох дороже ВВ, да и эффективность его ниже. Может есть побольше инфы об этих гранатах?
bulawog
6-11-2006 16:00 bulawog
Originally posted by Анубис:
Интересно, никогда не слышал, что-бы во время первой мировой серийно применялись гранаты с зарядом из пороха. Мне казалось, что порох дороже ВВ, да и эффективность его ниже. Может есть побольше инфы об этих гранатах?

Да их до шиша применяли,особенно немцы - шары их обр. 13 и 15 и лимонки обр. 17 порохом как раз и снаряжались.
400 x 188
click for enlarge 622 X 503  83.5 Kb picture
click for enlarge 500 X 299  27.6 Kb picture
396 x 257
click for enlarge 179 X 318   7.4 Kb picture

Student
6-11-2006 16:21 Student
Пороха в гранатах бывали самые разные.
Приведенная на рисунке шарообразная граната обр 1913 и 1915 годов снаряжалась бездымным мелкозернистым порохом для холостых патронов. И не им одним, потому что пару случаев указывают на другое ВВ. Какое - пока не ясно. Но в наставлении указан именно порох.
Запал представлял собой просто замедлитель с теркой - поджиг пороха не требовал детонатора. Потому граната была довольно безопасной.
Малая бризантность пороха позволяла дробить кропус на крупные осколки, иногда даже по насечке.
Тротил, мелинит, просто разносили корпуса на мелкие осколки, беспорядочные, хотя и высокоскоростные. То есть это снижало эффективность поражения осколками, хотя фугасное действие было довольно большим. Именно потому и наметился после ВМВ переход на гранаты с ГПЭ.
С порохом же, или со слабыми смесевыми ВВ, дробление корпуса шло более упорядочено, но при относительно слабом фугасном эффекте.
Порохом снаряжались французские гранаты довоенного образца (браслетные), часть английских гранат начала войны. Но там был обычный дымный порох.
Снаряжать порохом тонкостенные гранаты смысла не имело ввиду малого количества осколков и никакой фугасности, а вот чугунные литые снаряжали.
Даже в ВОВ, когда в Ленигнраде возникли трудности с ВВ, часть Ф-1 снаряжалась дымным порохом. Кстати, изначально граната с таким корпусом разрабатывалась для слабых ВВ, тротил пришел гораздо позднее.

С уважением, Студент

bulawog
6-11-2006 16:26 bulawog
Originally posted by Student:
Даже в ВОВ, когда в Ленигнраде возникли трудности с ВВ, часть Ф-1 снаряжалась дымным порохом.

Вот,как раз Ф-1 со второй мировой с фитильным запалом и пороховым снаряжением


314 x 276

Student
6-11-2006 16:59 Student
Это мне когда-то фото севастопольских присылали Изделия спецкомбината Инкерманского. Думаю, эти могли толом снаряжать, благо того тола в Шампанах еще правнукам хватит.

С уважением, Студент

tramp
6-11-2006 19:18 tramp
Так много изготовили?
Student
6-11-2006 22:02 Student
Не совсем. В штольнях неподалеку от Инкермана были расположены огромные склады артбоеприпасов и мин, все снаряды к орудиям, защищавшим город, были вывезены, зато к орудиям кораблей, уже ушедших с базы, ныряющие снаряды, мины оставались и были в изобилии. Так что выплавить толь и снарядить гранаты - проблем нет. Все равно потом склады взорвали, и по сию пору конца-края запасам не видно. Разминирование в сети случайных провалов и галерей может идти десятилетия, и все равно толку ноль.

Так что сильно сомневаюсь, что севастопольцы со спецкомбината испытвали недостаток именно в толе. Зато во всем остальном - испытывали.

С уважением, Студент

SergeyKPI
12-11-2006 20:26 SergeyKPI
Originally posted by bulawog:

Не видно

Это глюк. Ща исправлю.
click for enlarge 901 X 309  61.5 Kb picture

bulawog
12-11-2006 21:14 bulawog
Камрад,а получше фото есть?
Паршев
13-11-2006 00:17 Паршев
В Музее Революции были бомбы-македонки, изготовленные на Пресне из шишечек, свинченных со столбиков чугунных оград.
А черный порох говорят по сю пору применяется, но в каких-нибудь спеццелях, когда не нужно бризантное действие, но нужна надежность. Он если не подмок - то почти вечный.
Student
13-11-2006 02:14 Student
Originally posted by Паршев:
В Музее Революции были бомбы-македонки, изготовленные на Пресне из шишечек, свинченных со столбиков чугунных оград..

Блин... Так вот что я в детстве делал, терроризм, оказывается И шичечки, и шарики от старых кроватей.

Originally posted by Паршев:
[B] А черный порох говорят по сю пору применяется, но в каких-нибудь спеццелях, когда не нужно бризантное действие, но нужна надежность. B]

Верно. В пиротехнике его заменить практически нечем и незачем. ДРП применяется повсеместно в артиллерии как воспламенитель, в ракетах, имитационных взрывпакетах, при случае дробит на крупные осколки корпуса из чугуна. ДРП будет служить еще долго. Если в герметичной таре, то почти вечен, да.
Не разгагается с испарением эфиров, как бездымный, сохраняет качества десятками лет.

С уважением, Студент

Анубис
13-11-2006 11:04 Анубис
Originally posted by Student:
Не совсем. В штольнях неподалеку от Инкермана были расположены огромные склады артбоеприпасов и мин, все снаряды к орудиям, защищавшим город, были вывезены, зато к орудиям кораблей, уже ушедших с базы, ныряющие снаряды, мины оставались и были в изобилии. Так что выплавить толь и снарядить гранаты - проблем нет. Все равно потом склады взорвали, и по сию пору конца-края запасам не видно. Разминирование в сети случайных провалов и галерей может идти десятилетия, и все равно толку ноль.

Так что сильно сомневаюсь, что севастопольцы со спецкомбината испытвали недостаток именно в толе. Зато во всем остальном - испытывали.

С уважением, Студент

Может со взрывателями к гранатам были проблемы?

Student
13-11-2006 14:25 Student
Скорее, к запалам - изготовить запал типа Ковешникова гораздо сложнее, чем соорудить комбинацию из пробки, отрезка ОГПШ и детонатора.

С уважением, Студент

KsI
19-1-2007 14:16 KsI
А как в бою планировалось поджигать ОГПШ?
IMHO процесс длительный, спичек может и не быть или на ветру погаснут, да и движения должны быть точные (спичку зажечь - это не чеку вырвать... ) а под адреналином может и не получиться.. . Когда до врага 50 метров (дальность применения гранат).
Т.е. жутко интересно, как эту проблему решали.
dim99
19-1-2007 15:32 dim99
капсуль, ударник.. . кусок ОШ.
клепнул оп полу и кидай.
Глымов
19-1-2007 18:59 Глымов
забыли полтинники минометные с фитилями.. и запалами от Ф-1..
bulawog
20-1-2007 01:36 bulawog
Originally posted by Глымов:
забыли полтинники минометные с фитилями.. и запалами от Ф-1..

"Морковки" так называемые. Без хвостового оперения и вышибного патрона. Их хватает под Ленинградом и в восточной Эстонии...

На фото - такая "морковочка" с запалом Ковешникова

click for enlarge 1024 X 768 146.8 Kb picture

ZORAN
20-1-2007 11:05 ZORAN
и правда похожа
KsI
22-1-2007 16:57 KsI
капсуль, ударник.. . кусок ОШ.
клепнул оп полу и кидай.

Хм.. тогда как зажигалась граната, картинка приведенная на первой странице пост bulawog

d4t9zSP
12-7-2007 17:38 d4t9zSP
А есть ли у кого-то инормация о зарядах мокрого пироксилина или мокрого бездымного пороха для снаряжения ручных гранат?
CEDOu'
12-7-2007 20:44 CEDOu'
Попалась как то РГД-33 с пороховым зарядом, под Ленинградом.
d4t9zSP
18-7-2007 15:21 d4t9zSP
Пороховой заряд дымного или нет, если бездымного то мокрый или сухой, насыпной плотности или шашкой ?
CEDOu'
18-7-2007 18:49 CEDOu'
Пороховой заряд дымного или нет, если бездымного то мокрый или сухой, насыпной плотности или шашкой ?+ Задавностью лет и малым тогдашним опытом вероятней всего дымный крупинчатый, высыпался из корпуса при встряхивании.
d4t9zSP
18-7-2007 19:08 d4t9zSP
33 - c ЧП? Cовсем наверное безрыбье было.. .
Student
18-7-2007 20:09 Student
Детонатор сняли, виддимо, обошлись запалом с передачей форса пламени?
d4t9zSP
18-7-2007 20:34 d4t9zSP
Было бы вполне логично.. . Кстати даже не знаю можно ли на глазок в копанке определить, что именно было пол века назад ЧП или АСВВ
Student
19-7-2007 11:47 Student
Кстати, проблематично. Особенно если водичка поработала на славу. Смеси тем и плохи, что устойчивостьк влаге никакая.

С уважением, Студент


Guns.ru Talks
История оружия
Простейшие конструкции гранат. ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных