Guns.ru Talks
История оружия
Танк Т-34-85 на улицах Будапешта ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Танк Т-34-85 на улицах Будапешта
Fantom
24-10-2006 01:10 Fantom
Смотрю я сегодня новости по НТВ, показывают народные волнения в Будапеште, оппозиция вышла на улицу и требует отставки правительства, говорят типа очередная волна демонстраций приурочена также к 50-ти летию ввода советских войск в Венгрию в 1956 году. Так вот самое интересное: показывают катающийся по улицам танк Т-34-85 с толпой народа на броне, голос за кадром сообщает, что сторонники оппозиции согнали этот танк с постамента-монумента(!!!) на котором этот танк стоял в качестве памятника в честь освобождения Будапешта в 1945 году! В общем броня крепка и танки наши быстры.
paradox
24-10-2006 01:28 paradox
тогда качество было...
Student
24-10-2006 03:46 Student
Качество и тогда было, и сейчас есть. Выше. Про работу ГФ, бортовых фрикционов и прочие прелести быта дед, знавший БТ-5 и БТ-7, 34-ку, 44-ку рассказывал много. Воспитанные на 64-72-80 танках его просто не поймут Чего чего, а танки у нас делать умели, пусть не особо думая об экипаже, зато изумительно надежно и просто, что в ремонте, что в обслуживании.

Дело в другом, что за столько лет танк с постамента можно согнать и поехать. Венгры, так или иначе, молодцы. Если не врут про постамент.

У нас в каждом областном центре по 34-ке стоит, но мало того, что внутри нередко туалет и все, что не приварено уже своровали, ее и буксиром не дернешь! Не то что завести двигатель, которого, чаще всего, просто нет.
В последнем уже виноваты сами военные - 34-ки с вооружения сняли куда быстрее, чем СУ-100 и тягачи, спецмашины на ее базе... И детали следовало экономить Снимали еще при постановке на постамент, а что говрить про знаменитый В-1, там аллюминия сколько!

Если венгры сохранили машину на ходу даже после отстоя под открытым небом - респект венграм. А нам тогда - учиться.

Хотя, сдается мне, врут что с постамента. Куда проще прикупить танк на распродаже старого военного имущества, а отсутствие работоспособного вооружения никого не смутит.

С уважением, Студент

edit log

ОРДЫНЕЦ
24-10-2006 10:03 ОРДЫНЕЦ
В начале 90-х, при выводе ЗГВ с монументов снимали много старой и разной техники, и так же, очень многие шли СВОИМ ходом. Некоторые видел сам, о некоторых говорили.
Т-34, ИС, СУ, 'Комсомолец', тягачи гусеничные, другие всякие образцы БТ.
Некоторые (выводимые) части так и загоняли их на платформы и гнали свои реликвии в Союз/Россию, на новое место. Но те, что расформировывались -
Видел стянутые перед заводом образцы БТ (поле), некоторые как мне говорили уникальные, единичные экземпляры, но я не специалист.
Наша техника супер. Видел как заводили танки (Т-54/55) простоявшие глухо более 20 лет
Между прочим, лично заводил КрАЗ простоявший т.о. 18 лет.
Начали с откапывания колёс!!!
После этого перегонял его на завод. Единственная неисправность, правда, очень серьёзная (кто знает - поймёт) лопнула трубка гидроусилителя руля. Вернулись (20 км) наложили бандаж.
Страшно было за всю резину, но возможности её сменить не было.
Доехали.
Робин Гад
24-10-2006 10:34 Робин Гад
показывают катающийся по улицам танк Т-34-85

Этот?
click for enlarge 429 X 290  41.2 Kb picture

Глымов
24-10-2006 11:59 Глымов
все то оно да.. только есть у наших привычка заехать на постамент и там разбарахолить внутри все.
KVK
24-10-2006 12:32 KVK
Цитата с http://www.vz.ru
"Во второй половине дня оппозиционеры усилили давление на полицейские кордоны. Группе молодых людей удалось завести музейный танк Т-34, стоявший на одной из центральных улиц, и направить его на полицейские кордоны. Танк экспонировался на уличной выставке, посвященной событиям 1956 года. Манифестанты привели машину в движение, она проехала около сотни метров и была остановлена полицией."

Так что, надо понимать, с постамента её не снимали А покатались на вполне работоспособном танке, который, скорее всего, на эту "уличную выставку" своим ходом и приехал.

linnet
24-10-2006 13:00 linnet
Конечно, это музейный танк. Его специально пригнали к "юбилею". С постамента танк завели и согнали в Ереване во время карабахских событий.
В кадрах хроники 1956 г. в Будапеште мелькнул пару раз на улице Т-34-76. Вот как он сохранился в войну до 1945 года, а потом еще 11 лет - это интересно.
Кстати, Венгрия вывела свои войска из Ирака. Интересно, что они там делали до этого? И чем это лучше 1956 года?
Страшила мудрый
"Интересно, что они там делали до этого? И чем это лучше 1956 года?"

А у нас что они делали в 1941-1944? Чужие грехи каждый любит вспоминать, не то что свои. А "обиженные" нами в 68-м чехословаки? Что-то они не вспоминают про чехословацкий корпус и что он творил у нас в Сибири и на Дальнем востоке в Гражданскую войну.

Student
24-10-2006 13:19 Student
Ну вот... Вероятно, танки, стоявшие на постаменте в ЧАСТЯХ ЗГВ, а не где попало, лучше охранялись. Потому и не растащили. Про Карабах слыхал, но интересны детали, т.е. завели сразу или после ремонта.

Странно, что на постаменте стоял заправленный, с маслом в двигателе и трансмиссии, с водой в системе охлаждения, танк. Судя по всему тому, что видал я, там проблема горловины заправочные открутить - так все закрашено в десяток слоев. Видать, во многих местах по-раному и танки с постамента - скрытый резерв Вон, у приднестровцев на постаменте воообще БМП стоит.

у нас в городе Т-34-76 стоит. Вполне себе... И пережил, и доехал. Правда, внутри состояние ужасное. Но смотрится очень хорошо, к моменту начала обсвобождения города 85-е только появлялись.

С уважением, Студент

Глымов
24-10-2006 13:24 Глымов
в Новых петривцах две 76 тридцатьчетверки стоят.. нутра нет..но всеравно приятно..
Всеволод
24-10-2006 13:57 Всеволод
Дождетесь как-нить, сфотаю наш постаментный ИС... И БМД рядышком. У училища.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

White
24-10-2006 14:06 White
фото
400 x 300
400 x 300
linnet
24-10-2006 14:59 linnet
quote:
Originally posted by Student:
Ну вот... Вероятно, танки, стоявшие на постаменте в ЧАСТЯХ ЗГВ, а не где попало, лучше охранялись. Потому и не растащили. Про Карабах слыхал, но интересны детали, т.е. завели сразу или после ремонта.

Странно, что на постаменте стоял заправленный, с маслом в двигателе и трансмиссии, с водой в системе охлаждения, танк. Судя по всему тому, что видал я, там проблема горловины заправочные открутить - так все закрашено в десяток слоев. Видать, во многих местах по-раному и танки с постамента - скрытый резерв Вон, у приднестровцев на постаменте воообще БМП стоит.

у нас в городе Т-34-76 стоит. Вполне себе... И пережил, и доехал. Правда, внутри состояние ужасное. Но смотрится очень хорошо, к моменту начала обсвобождения города 85-е только появлялись.

С уважением, Студент


По Т-34-76 имел в виду, что он воевал на улицах Будапешта в 1956 году. Не думал, что они оставались на вооружении у нас или венгров к этому времени.
Кстати, помню рассказывали, что советские войска вводили в Будапешт и раньше в 1950-е годы. Там какой-то напряг был. Вводили энскую Будапештскую дивизию, которую потом острословы звали дважды Будапештской.

Laborant
24-10-2006 15:08 Laborant
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
... что он творил у нас в Сибири и на Дальнем востоке в Гражданскую войну.

Деда моего от скарлатины вылечили, например. Подойдет? А то прадед мой уже гроб сколачивал для пацаненка.

kad
24-10-2006 15:10 kad
quote:
Originally posted by Student:
Качество и тогда было, и сейчас есть. Выше. Про работу ГФ, бортовых фрикционов и прочие прелести быта дед, знавший БТ-5 и БТ-7, 34-ку, 44-ку рассказывал много. Воспитанные на 64-72-80 танках его просто не поймут Чего чего, а танки у нас делать умели, пусть не особо думая об экипаже, зато изумительно надежно и просто, что в ремонте, что в обслуживании.

Дело в другом, что за столько лет танк с постамента можно согнать и поехать. Венгры, так или иначе, молодцы. Если не врут про постамент.

У нас в каждом областном центре по 34-ке стоит, но мало того, что внутри нередко туалет и все, что не приварено уже своровали, ее и буксиром не дернешь! Не то что завести двигатель, которого, чаще всего, просто нет.
В последнем уже виноваты сами военные - 34-ки с вооружения сняли куда быстрее, чем СУ-100 и тягачи, спецмашины на ее базе... И детали следовало экономить Снимали еще при постановке на постамент, а что говрить про знаменитый В-1, там аллюминия сколько!

Если венгры сохранили машину на ходу даже после отстоя под открытым небом - респект венграм. А нам тогда - учиться.

Хотя, сдается мне, врут что с постамента. Куда проще прикупить танк на распродаже старого военного имущества, а отсутствие работоспособного вооружения никого не смутит.

С уважением, Студент

К слову двигатель назывался не B-1, а В-2/34.
А доступно для "мирного" населения хранить хоть и старую, но боевую технику можно только по головотяпству. Ну завели танк, ну съехали с постамента - дальше что - оппонентов на гусеницы намотать?

Страшила мудрый
"Деда моего от скарлатины вылечили, например. Подойдет? А то прадед мой уже гроб сколачивал для пацаненка"

Немцы тоже, говорят, конфетками иногда угощали. Но в результате уничтожили миллионы мирных жителей. Чехи не миллионы, но несколько тысяч, а может, и десятков тысяч, на их совести есть. А добра награбленного - без счёта.

kad
24-10-2006 15:40 kad
quote:
Originally posted by Laborant:

Деда моего от скарлатины вылечили, например. Подойдет? А то прадед мой уже гроб сколачивал для пацаненка.

Велика наука-то - от скарлатины вылечить, Вы бы еще вспомнили кто кого от ОРЗ вылечил.

laapooder
24-10-2006 15:51 laapooder
Кстати, там не только Т-34 катался.
Во-первых, сказали, что их было ДВА!
Во-вторых, катили ещё и полевую пушку.
В-третьих - ещё и грузовик старый военный катили.
Вот только не скажу, что за марка - но водовозка у нас такая в части была.

Так что всё просто - именно разграбили выставку к юбилею.
Интересно, а АК-47 на той выставке были?

na4alnik
24-10-2006 16:27 na4alnik
quote:
Originally posted by linnet:
По Т-34-76 имел в виду, что он воевал на улицах Будапешта в 1956 году. Не думал, что они оставались на вооружении у нас или венгров к этому времени.

==========================================================
Нет, все-таки это "восемьдесятпятка". Просто башня под таким ракурсом снята.


click for enlarge 1024 X 768 133.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 134.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 134.3 Kb picture

Вот ссылка на видео http://news.ntv.ru/96368/video/

edit log

linnet
24-10-2006 16:55 linnet
При таком качестве пока не поверил.
Laborant
24-10-2006 17:02 Laborant
quote:
Originally posted by kad:

Велика наука-то - от скарлатины вылечить, Вы бы еще вспомнили кто кого от ОРЗ вылечил.


Без антибиотиков? Статистику поищите за те годы детской смертности.

kad
24-10-2006 17:18 kad
quote:
Originally posted by Laborant:

Без антибиотиков? Статистику поищите за те годы детской смертности.

Ну в те годы вообще детская смертность выше была в том числе и от скарлатины и от ОРЗ - ну понятно, что где-нибудь в деревне могли и не знать как лечить, но тем не менее повторюсь - невелика заслуга, чтобы ей оправдывать присутствие в стране оккупантов-интервентов, тем более, что 1-го вылечили, а скольких - нет, имеется такая статистика?

Student
24-10-2006 18:15 Student
Вобщем, можно еще франзцузам и англичанам отомстить за Севастополь 1855-года... Месть спустя 150 лет нашла своего адрессата


Суть в том, что чехи в просто хотели уехать домой и не приняли бардака революционного. Ехали через Сибирь потому, что путь напрямую, через фронт, был закрыт.
А ввиду желания "революции" их разоружить, то есть лишить последних гарантий безопасности в погрязшей в кровавой вакханалии стране, вынуждены были стрелять и "чистить" дорогу по ходу следования.
Чехи в Россию пришли не как интервенты (Чехии и Словакии не было в то время!), а как перебежчики из А-В армии (частью - пленные, ставшие на сторону России уже в плену). И согласились защищать с оружием в руках Россию. Защишать - Россию! Но тут революция и понесось.
Иначе говоря, оказались чехи не в то время и не в том месте. И вынуждены были играть по правилам, принятым в охваченной революцией стране.

Это, простите, не прямая, наглая и грабительская, интервенция немев, Антанты и Японии, когда в самом деле вломились, пограбили, уплыли.

Про оккупацию горсткой чехов центра Сибири - анекдот недели. Смеялся.

Что же до добра награбленного... Мда, мерзость, но довольствия чехи не получали со времени развала старой России. Жить все хотят.

Китайцы с латышами в той же Сибири тоже много дел наворотили, чехам не снилось. Но они воевали на стороне красных, а значит, выходит, правы на все сто. И кровь, ими пролитая, не в счет. Меж тем на отношениях с Китаем это не сказалось, а Латвия, став независимой, мило открестилась от своих "красных".

А вот про Венгров согласен. Интервенты, де-юре и де-факто. Зверствовали. Был Нюренберг, многих причастных к зверствам повесили\посадили, но зверства отдельных ублюдков не повод для войны со всем народом. Или я не прав?


Про танк. Мирное население ходит вокруг установленного в городе памятника - куда его деть? Или к дате пригнали исторические машины - как их укрыть?
Другое дело, когда памятник стоит на территории части или военного городка. Тогда и от разграбления его можно спасти. Если, конечно, ретивый прапор не решит сдать В-2 (пардон, ранее опечатался) на цветмет.

С уважением, Студент

edit log

ОРДЫНЕЦ
24-10-2006 22:18 ОРДЫНЕЦ
Student, Я Ваши посты уважаю, т.е. уважаю и Вас (что в прочем, мне не мешает верить, что Вы отнюдь не студент)
Но: 'Суть в том, что чехи в просто хотели уехать домой и не приняли бардака революционного. Ехали через Сибирь потому, что путь напрямую, через фронт, был закрыт.
А ввиду желания "революции" их разоружить, то есть лишить последних гарантий безопасности в погрязшей в кровавой вакханалии стране, вынуждены были стрелять и "чистить" дорогу по ходу следования.
Чехи в Россию пришли не как интервенты (Чехии и Словакии не было в то время!), а как перебежчики из А-В армии (частью - пленные, ставшие на сторону России уже в плену). И согласились защищать с оружием в руках Россию. Защишать - Россию! Но тут революция и понесось.
Иначе говоря, оказались чехи не в то время и не в том месте. И вынуждены были играть по правилам, принятым в охваченной революцией стране.
Это, простите, не прямая, наглая и грабительская, интервенция немев, Антанты и Японии, когда в самом деле вломились, пограбили, уплыли.
Про оккупацию горсткой чехов центра Сибири - анекдот недели. Смеялся.
Что же до добра награбленного... Мда, мерзость, но довольствия чехи не получали со времени развала старой России. Жить все хотят.
С уважением, Студент:'

Боюсь, что Вы не правы, ОНИ СУКI, В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ СДАЛИСЬ В ПЛЕН!!!

А потом, клоуны, свою хорошесть выставляли: В той же Сибири, и др. на С:

ПОЯСНИТЕ КАК ЭТО МОЖНО, С ПЛЕНИВШИМИ ИХ, НО БЕЗ СЛОВОБЛУДИЯ:

Да, и про фельдшеров, и про золотишко, и т.д, и т.п., объясните:

ОРДЫНЕЦ
24-10-2006 22:26 ОРДЫНЕЦ
Для форумчан, было и то, и то, машину загнали на пьедестал, кто, что будет сливать?
Да и снимали, кто, что, куда будет заливать???

Шучу, как правило, заливали.


Вы, уважаемые форумчане, на другой вопрос дайте ответ, КТО ЕГО ЗАВЁЛ, И КТО ЕГО ВЁЛ?

Те, кто знает вопрос 2, Вы меня понимаете?
Это спец/ - танкист старый, или резервист?

edit log

ОРДЫНЕЦ
24-10-2006 22:28 ОРДЫНЕЦ
Т.Е. у мадьяр на ДХ были и Т-34, как и у Югов???
Sheradenin
24-10-2006 22:46 Sheradenin
Тут очень любопытные детали по теме - КРОВАВЫЙ БУДАПЕШТ 56-ГО, Влад Шурыгин

quote:

Сегодня спикер совета федерации Сергей Миронов в Будапеште публично кается перед венграми за события 1956 года. Рвёт рубаху на груди на пополам, и, размазывая сопли по жидким усам рыдает над мемориалом павшим.
Конечно, Миронову не привыкать быть полным идиотом, и к его выходкам – типа отказаться встретиться с «террористом» Арафатом или потребовать президенту внеочередной срок, народ уже адаптировался. В конце концов, сам он о себе сказал вполне образно: "Мы будем работать плодотворно, и это не закончится никогда!"
Но мы люди взрослые и нам стоит пристальнее вглядеться в прошлое, что бы понять его уроки.
Итак, что же произошло в Венгрии в 1956 году и какова была роль Советского Союза в этих событиях.

Либеральная версия этих событий проста как лысина Гайдара. Советский Союз залил кровью Венгрию, вставшую на путь либеральных реформ.

Для начал о реформах
Кто же у нас был «реформатором» и какие «реформы» он собирался провести?
Итак, главный борец с коммунизмом и реформатор Имре Надь.

Родился в 1896 году. Воевал в составе австро-венгерской армии. В 1916 году попал в плен. А уже в 1917 вступил в Российскую коммунистическую партию (большевиков), в годы гражданской войны сражался в Красной Армии. В 1921 году вернулся в Венгрию, но в 1927 году бежит в Вену от режима Хорти. С 1930 года живёт в СССР, работая в Коминтерне и Институте сельского хозяйства АН СССР у Бухарина. Был арестован, но тут же выпущен. Причём не просто выпущен, а принят на… службу в ОГПУ. Как позже выяснилось он был завербован ещё в 1933 году и сообщал органам о деятельности соотечественников-венгров, которые нашли убежище в Советском Союзе. Это, возможно, тогда спасло самого Надя. В марте 1938 года его тоже арестовали чекисты из московского управления НКВД, но продержали в кутузке всего четыре дня. За него вступился 4-й (секретно-политический) отдел Главного управления государственной безопасности НКВД, В дальнейшем чекист Надь занимался «чисткой» Коминтерна в ходе которой которых был репрессирован Бела Кун и ряд других венгерских коммунистов. «Зачистив» Коминтерн от «врагов народа» Надь, фактически расчистил для себя место и стал одним из самых влиятельных лидеров венгерской компартии в эмиграции.
С 1941 до ноября 1944 Надь вполне уютно работал на московской радиостанции Кошут-радио, которая вела трансляцию программ на венгерском языке для жителей Венгрии, бывшей союзницей Германии в войне.

Здесь стоит напомнить, что Венгрия была одним из главных союзников гитлеровцев в войне против СССР. На советском фронте отвоевало ни много не мало, почти полтора миллиона венгров, из них погибло 404.700 человек, больше 500 000 попало в плен. Венгерскими войсками на территории СССР было совершено множество военных преступлений, которые были зафиксированы следственными органами и комиссиями по расследованию фашиских зверств, но никакой ответственности за свои преступления Венгрия в итоге так и не понесла, вовремя предав вчерашнего союзника и выйдя из войны в 1944 году.

4 ноября 1944 года Надь вернулся на родину с первой группой коммунистов-эмигрантов. Но к его огромному разочарованию «первым лицом» Венгрии он так и не стал, пришлось довольствоваться министерскими постами при различных коалиционных правительствах С 1945 Имре Надь занимал пост министра внутренних дел в кабинете Тильди – тогда этот министр одновременно курировал и спецслужбы, при Наде прошла зачистка Венгрии от «буржуазных элементов», в ходе которой в лагерях оказалось огромное количество бывших высших военных и гражданских чинов Венгрии. При кабинете Ференца Надя и Иштвана Доби Имре Надь был отстранён от МВД и назначен министром продовольствия.
Столь жалкая карьера настолько деморализовала и озлобила Надя, что в конце-концов он открыто выступил против руководства компартии, обвинив тогдашнего генерального секретаря Ракоши в «извращении линии Ленина-Сталина» и неумении работать с кадрами. За это в 1949 году он был исключен из ЦК и снят со всех постов. Поняв, что явно перегнул палку, Надь тут же публично покаялся, попросил прощения у товарищей по партии. Каялся он столь умело и горячее, что в декабре 1950 года был восстановлен в должности министра сельского хозяйства. Правда, поговаривают, что здесь не обошлось без вмешательства его советских кураторов, которые вступились за своего ценного агента. По утверждениям людей близких к архивам КГБ, с советскими спецслужбами Надь не рвал никогда.
Летом 1989 года председатель КГБ Владимир Крючков передал Горбачеву из архива КГБ пачку документов, из которых следовало, что Имре Надь в предвоенные годы был осведомителем НКВД. Эти документы Горбачёв потом передал венгерской стороне, где их благополучно спрятали и до сих пор не предъявили общественности.
Зачем Крючков достал документы из архива? Он писал об этом в сопроводительной записке Горбачеву.
Крючков – Горбачеву: «Вокруг Надя создается ореол мученика и бессребренника, исключительно честного и принципиального человека. Особый акцент во всей шумихе вокруг имени Надя делается на то, что он был «последовательным борцом со сталинизмом», «сторонником демократии и коренного обновления социализма, хотя документы доказывают совсем обратное».
На этом посту Надь и прозябал до 1955 года.
За это время произошло несколько знаковых моментов. В СССР умер Сталин и началось развенчание его «культа личности», которое очень многим тогда показалось преддверием краха советской системы. Сказалось и влияние ХХ съезда в Москве. Венгры требовали такого же расчета с прошлым, который начал Хрущев, произнеся свой знаменитый антисталинский доклад.
В июле 1956 в обстановке начавшихся студенческих волнений пленум ЦК ВПТ отправил в отставку генерального секретаря Ракоши. Однако новым лидером ВПТ стал не Надь, который к этому времени, как годы спустя Ельцин, снискал лавры «реформатора» и «пострадавшего оппозиционера», а его ближайший соратник Эрнё Герё. В очередной раз разочарованный Надь разряжается очередной порцией критики и 23 октября 1956 началась массовая студенческая демонстрация в Будапеште, закончившаяся погромом. Демонстранты снесли памятник Сталину, и попытались захватить ряд зданий в Будапеште. В такой обстановке 24 октября 1956 Надь всё же был назначен на пост председателя совета министров. На заседании, где состоялось это назначение Надь клялся оставить нарастающее противостояние и начать процесс гражданского примирения. Под нажимом Москвы руководство компартии согласилось на проведение политической реформы и заявило о готовности начать диалог по всем требованиям митингующих. Фактически Надь получил «карт-бланш» на проведение реформы и мирный выход из политического тупика.
Но бывший стукач решил, что его звёздный час настал, и вместо того, что бы попытаться успокоить людей, начать мирный диалог Надь фактически спровоцировал гражданскую войну – выйдя из компартии и объявив её «нелегетимной», распустил своим указом органы госбезопасности и потребовал немедленного вывода советских войск.
Фактически сразу после этого началась бойня – коммунисты и поддержавшие их венгры вступили в схватку с «националистами» и бывшими хортистами, которые активно подержали требования вывода советских войск и выхода Венгрии из Варшавского договора и начали захват правительственных учреждений. По Будапешту прокатилась волна самосудных казней, когда пойманных коммунистов, сотрудников спецслужб и даже членов их семей после зверских издевательств вешали на деревьях вниз головой. Стремясь остановить погромы и убийства в Будапешт были введены советские части с категорическим приказом огня не открывать. И почти сразу начались убийства советских военнослужащих и членов их семей. За 6 дней беспорядков с 24 по 29 октября погибло 350 советских военнослужащих и около 50 членов семей.

Стремясь до конца не вмешиваться в происходящие в Венгрии события, советское руководство пошло на встречу требованиям Надя и 28 октября 1956 советские войска были выведены из Будапешта, но это привело только к эскалации гражданской войны.
Буквально на следующий день на площади Республики перед зданием горкома партии толпа расправилась с сотрудниками госбезопасности и столичного горкома партии. В ходе расправы было убито 26 человек во главе с секретарем горкома Имре Мезе. Их всех повесили на деревьях головой вниз.
Сегодня много любят рассуждать о «всеобщности» восстания, хотя на самом деле в стране началась гражданская война, с обоих сторон сражались и погибали десятки людей. И насколько бы затянулась эта война можно только гадать, но однозначно одно – счёт убитых бы шёл бы на десятки тысяч.
Верхом «карьеры» агента ОГПУ стало его обращение к ООН с просьбой защитить суверенитет Венгрии.

Собственно мне лично понятно одно, что политический авантюризм бывшего сексота привёл к тому, что в Венгрии была фактически спровоцирована гражданская война, последствия которой сложно предугадать, если бы не ввод советских войск.
Такова, увы, ущербность психологии «сексота» – куча задавленных комплексов, ненависть к кураторам, презрение к окружающим и громадный комплекс неполноценности, который способен толкнуть на любую авантюры.

Теперь о самой "кровавой расправе".
Сегодня установлено, что в результате событий 56 года в Венгрии погибло 2740 чел, 25000 было репрессировано, 200 000 сбежали из страны.
При этом как-то по умолчанию принято считать, что их всех – 2740 человек уничтожили «советские оккупанты». Хотя на самом деле это совсем не так. Это ВСЕ жертвы этих событий. Причём, согласно документам в первые дни «восстания» от рук «восставших» погибло более 300 «коммунистов и их пособников», таких как например расстрелянные у здания МВД солдаты, которым просто не повезло оказаться не в той форме не в том месте.

Надо честно сказать, что далеко не все в Венгрии потеряли голову и рвались в бой. Например, во всей венгерской армии нашлось всего несколько офицеров, которые перешли на сторону путчистов. При этом ни один генерал не принял участие в этой бойне.
Самым заметным «героем» того времени оказался начальник строительных частей полковник Пал Малетер, как это не смешно - ещё один советский агент, бывший офицер хортиской армии, попавший в плен в 1944 году, прошедший подготовку в советской разведшколе и заброшенный в Венгрию с заданием организовать партизанский отряд (на фото слева).

Именно он стал военным лидером путчистов, правда перед этим успев отдать приказ танкам стрелять по «мятежникам» и лично расстреляв двух пойманных студентов. Но когда наступавшая толпа фактически не оставила ему шансов, он отдал приказ солдатам перейти на сторону народа и сам объявил о своей верности Имре Надю. Надю настолько был нужен хоть один перебежавший на его сторону старший офицер, что он спокойно закрыл глаза на расстрел, учинённый Малетером, и назначил его первым заместителем министра обороны.

А теперь о потерях и зверствах.
Гарнизон Будапешта на тот момент насчитывал около 30 000 солдат, известно, что на сторону восставших перешло около 12 тысяч, но далеко не все приняли участие в боях. После ареста Малетера его подчинённые фактически разошлись по домам. В различных боевых отрядах сражалось в общей сложности около 35 000 человек из которых более половины это бывшие солдаты и офицеры «хортисты», составившие костяк путчистов.
Сегодня вообще не модна тема исследования социального состава «повстанцев». Чаще всего напирают на то, что это были «студенты и рабочие», но, судя по спискам погибших студентов среди них было не так уж и много. То, что «хортисты» составляли костяк отрядов вынуждены были сквозь зубы признавать и современные венгерские историки.

Так обороной города Печ командовал опытный хортистский офицер, ветеран войны в России майор Чорги, у которого под командование находилось больше 2 000 боевиков, Мишкольц так же защищали хортисты и переброшенные сюда из Западной Германии, прошедшие подготовку у Гелена эмигранты.
В распоряжении путчистов было более 50 000 единиц стрелкового оружия, до 100 танков, около 200 орудий и миномётов. Сила не маленькая. И всего за 4 суток боёв вся эта группировка была рассеяна и разоружена. Потери венгров составили около 1300 убитых, а всего за весь период боевых действий с 1 ноября по 5 января в боях погибло 1700 человек.
При этом в эту цифру входят потери обоих стороны, путчистов и тех кто воевал против них.

Если вы хотите сказать, что это называется «умыть кровью», то я тогда даже и не знаю, что значит гуманизм.

За шесть лет до событий в Венгрии английские части были брошены на подавление коммунистического восстания в Малазии, и только за первый год боёв там было уничтожено больше 40 000 человек. И никого это не возмутило.

За два года до событий в Венгрии французская армия начала карательную экспедицию в Алжире, где в ходе войны погибло почти миллион алжирцев. И опять же никому в голову не пришло обвинять французов в жестокости.

А советские войска всего за 4 суток, смогли разгромить и рассеять почти пятидесятитысячную армию мятежников, взять под контроль все основные города и объекты, уничтожив при этом всего 2 000 мятежников, и за это заслужили прозвище «кровавых палачей». Вот уж воистину краснобайство!
Потери советской стороны составили 720 - убитыми, 1540 ранеными, 51 пропал без вести.

В ходе следствия было заведено 22 000 судебных дел. Было вынесено 400 смертных приговоров, но приведено в исполнение чуть больше 300, сбежало на Запад 200 000 человек. Если считать, что на Запад бежали ТОЛЬКО противники коммунистического режима (а на самом деле, очень многие просто воспользовались возможностью устроить свою жизнь на Западе, не являясь активным участником событий), то получается, что в путче принимало участие всего 2,5% населения Венгрии (10 млн.) Мягко скажем – не много…

Поэтому мне очень стыдно сегодня. Но не перед венграми, которые могут сколько угодно заламывать руки на могилах своих путчистов, стыдливо помалкивая о куда более позорном и кровавом следе оставленном их дедами и отцами на русской земле, за который они почему-то каяться не собираются, мне стыдно перед могилами наших павших солдат и офицеров, спасших Венгрию от гражданской войны. Сегодня великовозрастный недоумок из Совета Федерации их подло предал.
Мёртвые сраму не имут! Вы хорошо сделали своё дело, вечная вам память!

Свидетельство очевидца

Я служил в Прикарпатском военном округе в батальоне связи танковой дивизии. Лейтенант, командир учебного взвода, возраст — 23 года, боевого опыта не имел. Когда дивизию подняли по тревоге, ни я, ни мои товарищи ничего о начале венгерских событий не знали. Это потом стало известно, что после разоблачения культа личности Сталина венгерская политическая жизнь ожила. 23 октября 1956-го в Будапеште прошла демонстрация — была ли она агрессивна, не могу сказать, но была расстреляна. Наша армия никакого отношения к этому не имела.
Я был назначен командиром взвода в линейно-кабельную роту батальона связи. Личный состав — молодые люди в возрасте 19, 20 и 21 год. Познакомились во время тревоги. Проинформировали: дивизия будет переброшена за границу.
Венгерскую границу пересекли в районе станции Чоп. Дальше двигались своим ходом на больших скоростях. Танки — по грунту, вне дорог. Настороженность появилась, когда в одном из пограничных городков увидели опрокинутую статую Сталина. На короткой остановке раздали письменный приказ МО СССР: в Венгрии — контрреволюция, нужно помочь венгерскому народу и правительству.
По молодости лет контрреволюционеров я не считал серьезными противниками. И было неясно: нарушен или нет нейтралитет Австрии со стороны войск НАТО (уж очень мы спешили). Позднее узнали: нейтралитет Австрии нарушался для пополнения рядов контрреволюционеров. Уже под Будапештом при патрулировании мне ставилась задача излавливать «иностранцев».
Наше беспокойство относительно политики НАТО было связано и с нашими семьями. Мы жили в Западной Украине. Моя жена, только что родившая дочку, думая, что началась война, попросилась уехать на Север к родным.
… Перед небольшим городком колонну забросали гранатами. Среди убитых — командир танковой роты, позднее узнал, что у него остались маленькие дети. Колонна остановилась. Командир дивизии приказал сделать два предупредительных выстрела из танков. Подождали, обстрел не возобновился, колонна двинулась вперед. Танковый полк, который двигался рядом с нами, мог снести с лица земли это поселение. Но никакой мести за убитых и раненых не было. У нас было правило: вы не стреляете — мы не стреляем.
Запомнил еще остановку, когда командир дивизии в штабной машине вел переговоры с командиром венгерской дивизии. От старших офицеров узнали: переговоры кончились миром, в автопарках и у оружия будет наша охрана, чтобы оружие не раздавалось ни сторонникам, ни противникам власти и не было удара с тыла. По сути, это была блокировка раздачи оружия, нейтрализация расколовшейся венгерской армии.
Перед городом Геделле остановились на отдых. Подъехал крытый грузовик, в машине — гражданские с автоматами. Я сразу понял, что это не контрреволюционеры. Иначе они нас могли спокойно расстрелять. Мы их разоружили и отвели к замполиту. Оказалось, это рабочие, которые направлялись освобождать Будапешт от путчистов. Тем не менее замполит решил не отдавать им оружие, а настойчиво рекомендовал возвращаться домой и агитировать за урегулирование разногласий мирным путем (говорил на русском, поняли или нет, не знаю).
Штаб дивизии и батальон связи остановились под Будапештом, в городе Геделле. Местные власти выделили нам общежитие Сельскохозяйственной академии, оно было абсолютно пустым. Мне была поставлена задача организовать проводную телефонную связь с полками, дежурить на телефонной станции Геделле (венгры нам выделили две стойки ручного коммутатора), патрулировать вечером и ночью на улицах города. Никакой фронтовой линии и тыла не было. Прокладывая и восстанавливая телефонные линии, я ходил пешком. Разговаривал на немецком, русском. Подавляющее большинство венгров, к которым я обращался, были настроены миролюбиво, помогали. Но опасность нарваться на засаду была…
На дежурство ходили пешком, мимо базарчика. Один раз видел в Геделле демонстрацию. Офицеры штаба дивизии о ней знали, но никто демонстрантов не тронул.
Однажды ко мне подошел венгр моложе меня и стал довольно понятно на русском (видимо, изучал в школе) доказывать, что путчисты — это фашисты, он их всех знает и надо их арестовать. Я посоветовал ему обратиться в местное венгерское КГБ… Это сейчас их называют революционерами, а тогда сами венгры нам объясняли, что в мятеже участвовали и фашисты, и хортисты.
… Патрулируя поздно вечером, я остановил грузовик и проверил пропуска у двух мужчин; один из них был вооруженный полицейский, он плакал навзрыд. Его товарищ рассказал, что «революционеры» расстреляли жену полицейского и двух малолетних детей, когда его не было дома.
При проверке документов я встречал много наших сторонников; у них были специальные пропуска. Это я к тому, что не только власть, но и венгерское общество раскололось на два лагеря. О том, что это не верховная власть, можно было судить хотя бы по заурядности машин…
Наши танковые полки и мотопехота при штурме Будапешта не применялись; они оставались в поле, в палаточных лагерях. Я знаю об этом потому, что обеспечивал их связью. Но я должен писать правду: разведбат дивизии в штурме Будапешта участвовал… Когда офицеры разведбата появились в штабе дивизии, стало понятно, что мятежников усмирили.
Примерно через месяц после прибытия в Генделле местная власть и наша служба тыла организовали нам помывку в бане. В баню шли пешком, без оружия. Спокойно помылись, сменили белье…
«Народная революция» так быстро не проходит, значит, ее делал не весь народ. Была гремучая смесь анархистов, хортистов, фашистов, «иностранцев», и сосредоточились они в основном в Будапеште. Спорить не буду, были и разумные демократы, но их было меньшинство.
Где-то под Новый год дивизия по частям стала покидать Венгрию. Наши эшелоны проверялись представителями ВНР. Мою теплушку тоже проверяли, претензий не было.
Разные люди о венгерских событиях 1956 года пишут с разных позиций, подстраиваясь и не подстраиваясь… Я не политик, а очевидец и прихожу к следующим выводам. Что бы ни говорили сегодня, взаимная ненависть и вооруженное противостояние между венграми зародились после расстрела самими же венграми октябрьской демонстрации в Будапеште. Общество раскололось. Во время войны Венгрия была сателлитом Германии, у части населения хортистско-фашистское мировоззрение не изменилось. Эти люди влились в ряды недовольных. Армия часть оружия раздала и тем и другим. Сама она тоже раскололась, хотя активного участия в событиях не принимала. Стихийно и нестихийно начались взаимные расправы. Образовались две группы самоорганизовавшихся властей. Без вооруженной борьбы в таких обстоятельствах не обходится. Насколько продуманно действовали советские руководители, я не знаю, но без нашего вмешательства вероятность перерастания мятежа в гражданскую войну была объективно высока.
Если посмотреть глубже, то венгерские события — это одно из локальных политических противостояний двух систем. Европа была «беременна» не только политическим, но и военным противостоянием… Что касается проблемы оптимальности общественно-государственной системы, то человечество не разрешило ее до сих пор. Этот вопрос и решался в 1956-м в Венгрии — только не интеллектуальным, а силовым путем; после ошибочного решения КГБ Венгрии за оружие взялись «революционеры».
Наших товарищей — погибших военных — было много, вечная им память, они выполняли свою миссию: тушили очаги гражданской войны в Венгрии.
Борис Братенков полковник в отставке http://www.ogoniok.com/4967/15/

5 лет назад мне передал на хранение свой боевой орден «Красная Звезда» генерал-лейтенант Юрий Николаевич Калинин. Этот орден № 3397404 ему был вручён 18 декабря 1956 года в Будапеште.
Держу его в ладони. Через алую эмаль чувствую его спокойную, жёсткую силу.
Никто не забыт, ничто не забыто!

P.S.
Хочется напомнить господину Миронову, что всего за сутки в Москве (3-4 октября 1993 года) было убито по официальной версии 137 человек, а по подсчётам правозащитников более 400 человек и никто в Кремле почему-то не говорит о «кровавых палачах» и не собирается извиняться перед родными погибших.

edit log

Sheradenin
24-10-2006 23:46 Sheradenin
quote:
Originally posted by Laborant:

Без антибиотиков? Статистику поищите за те годы детской смертности.

а вот еще был случай, что мою маму в детстве собака немецкая покусала в 43 году (мама козу пасла с козлятами, и по-детски сдуру кинулась отгонять овчарку от козлят), и ее вылечили от заражения крови в немецком госпитале за просто так (стрептоцидом как я понимаю) - ее туда отец сам принес уже без сознания с высокой температурой уже без всякой надежды.

Разные случаи были, но вот вывод на тему что если бы не немцы, то все плохо я не делаю - потому как если бы немцев в 43 году в Кировограде не было, то и в окупации овчарка на нее не напала бы и врачи наши совесткие были бы тоже вполне доступны.

linnet
25-10-2006 00:55 linnet
Уточнения по теме "Кровавый Будапешт"...
"Венгрия .... предав вчерашнего союзника и выйдя из войны в 1944 году"
Венгрия вышла из войны только в 1945 году, кстати, последней из европейских союзников Германии. Будапешт взяли 13 февраля 1945 г.

"Потери советской стороны составили 720 - убитыми, 1540 ранеными, 51 пропал без вести."

Безвозвратные потери советских войск в Венгрии в 1956 составили 720 чел, ВКЛЮЧАЯ 51 чел. пропавших без вести.

В свое время мне показывали книгу с фотографиями коммунистов и сотрудников спецслужб повешенных на улицах Будапешта вниз головой. Зная в общих чертах, то что написано у Шурыгина, весьма противно смотреть сегодняшние репортажи из Будапешта.

linnet
25-10-2006 00:59 linnet
quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Для форумчан, было и то, и то, машину загнали на пьедистал, кто, что будет сливать?
Да и снимали, кто, что, куда будет заливать???

Шучу, как правило, заливали.


Вы, уважаемые форумчане, на другой вопрос дайте ответ, КТО ЕГО ЗАВЁЛ, И КТО ЕГО ВЁЛ?

Те, кто знает вопрос 2, Вы меня понимаете?
Это спец/ - танкист старый, или резервист?


По-моему ясно, что это машина не с пьедестала, а из музея на ходу. Вроде как в Кубинке переодически устаивают шоу и катают иностранцев.
Где-то мелькнуло, что к угону заранее готовились - доставили аккумуляторы и специальные инструменты. Водитель танка арестован.

edit log

Mower_man
25-10-2006 01:13 Mower_man
quote:
Originally posted by Student:
Это, простите, не прямая, наглая и грабительская, интервенция немев, Антанты и Японии, когда в самом деле вломились, пограбили, уплыли.

чего то не понял про антанту и немцев в одной упряжке... япония была членом антанты, а не антанта плюс япония.

Student
25-10-2006 01:51 Student
Сдались в плен, перебежчик это иначе кто, как не добровольно сдавшийся в плен? По любому, измена Австро-Венгерскому государству на них висела. Проще говоря - измена Родине. Предатели? ДА!

Но могли себе спокойно сидеть в тылу и пахать, как и все пленные, а тут согласились на учатсие в войне на стороне России. Согласились? Да. Мотивация уж не столь важна. Добровольно согласились воевать в русской армии. Враг моего врага мой друг и союзник, тоже верно?

Хорошесть выставляли? Да, все мы люди. Тем более поводов повально ненавидеть всех русских у чехов не было. Им доверили оружие, правда, уже несуществующее правительство. Ехали через Сибирь они отнюдь не для того, чтобы показать свою хорошесть, податся было больше некуда.

Я же не представляю чехов белыми и пушистыми... Кругом бардак глубоко им чуждый, у них свой интерес. Прикарманили золотишко. А то. На их месте это делал любой. Война, тем более гражданская, дело грязное и все в грязи.

Говорю только с тем, чтобы стало ясно, что действия чехов в революцию не есть специально спланированная интревенция, не целенаправленный отстрел русских, а часть хаоса русской революции, и без того кровавой. И уж никак не повод для оправдания Праги послевоенной.
Кстати, чехи и словаки достаточно активно помогали в борьбе с фашизмом, достаточно гостеприимно всречая Красную Армию.

С Надем вобщем ясно. Сволочь. Не впервые о том читаю.
Но интервенцию это не оправдывает - сами бы разобрались, заодно не орали бы про "подавление демократии", а русские (как правоприемники СССР в западном сознании) не таскали бы клеймо "кровавых палачей Будапешта".

Другое дело, что СССР имел свои интересы и в Венгрии, и в Чехословакии, и терять своего не желал. Иначе сам бы позволил венграм и чехам со словаками разобраться в своих внутренних делах.
Нормальная геополитика. Так же нормально, что хлебнув социализма, привыкшие к капитализму венгры и чехи его не захотели. Логично.

Потому коробит не столько факт подавления восстаний (Европа и США тем не менее грешны, уже говорили об этом), а риторика про "освобождние", "контрреволюцию", "братскую помощь". Хотя реально речь шла о куда более конкретных и прозаичных вещах.

2 ОРДЫНЕЦ Студентом-то я был, совсем недавно. А ник менять уж как-то неохота, привык. В любом случае, спасибо за высказанное уважение. Отвечаю тем же

2 Mower_man На кучу как интервентов, а не как союзников. В школе не только ногти грыз Японию выделил, т.к. на ДВ они едва ли не дольше всех остальных коллег потоптались.

Почерк, по ходу, схож и у Антанты, и у Центральных держав - только немцы тянули украинский хлеб, скот, а Антанта все, что скопилось в портах (Одесса, Владивосток и пр..) и попало под руку. То есть цели похожие - урвать все, что в хаосе революции оказалось плохо лежащим.
Про помошь Белому движению, так при реальом желании ему помочь, помогали бы сереьзнее, куда серьезнее. Возможности были.

А теперь по теме - 34-ку завести мог ка крезервист, обучавшийся вождению танка, так и толковый тракторист-механик. Расчитанная даже на начинающего механика-водителя, 34-ка вполне успешно может управляться и не профессионалом-танкистом.
Версия с экспозицией и рабочей машиной, способной двигаться, наиболее реальна.
Мне другое интересно - КАК остановили танк? Или водитель сам сдался?

С уважением, Студент

edit log

linnet
25-10-2006 02:19 linnet
Студент:
"Говорю только с тем, чтобы стало ясно, что действия чехов в революцию не есть специально спланированная интревенция, не целенаправленный отстрел русских, а часть хаоса русской революции, и без того кровавой. И уж никак не повод для оправдания Праги послевоенной."
Какая разница между французами высадившимися с кораблей в той же Одессе и 45-ю тыс. чехов "высадившихся" из вагонов по всей Сибирской магистрали от Поволжья до Владивостока? Они окупировали основную полосу расселения в Сибири Дальнем Востоке. С мая 1918 по январь 1919 года были основным противником красных на восточном фронте. Потом умиротворяли Сибирскую магистраль до 1920 года. Что-то не похоже на заблудившихся странников. Какой-то анабасис Швейка получился!
Вывозили не только золотишко, но и целые заводы, например Самарский трубочный.
Студент:
"Кстати, чехи и словаки достаточно активно помогали в борьбе с фашизмом, достаточно гостеприимно всречая Красную Армию."
Не спорим. Только из вредности добавлю, что власовцы в Праге так же гостеприимно встречали, когда петух жареный клюнул.
Только нужно помнить, что сильная чехо и словацкая промышленность полностью работала на Германию. Любой коллекционер расскажет Вам про клейма dow, dou, dot и т.д.
Так что в 1968 году про это также помнили.

Студент:
"Потому коробит не столько факт подавления восстаний (Европа и США тем не менее грешны, уже говорили об этом), а риторика про "освобождние", "контрреволюцию", "братскую помощь". Хотя реально речь шла о куда более конкретных и прозаичных вещах."

А, не так сказали? Надо было о демократии, правах человека и т.д., то это было бы более правильно? Или на худой конец, о спасении своих граждан, своих интересах и т.д."

Student
25-10-2006 04:32 Student
Промышленность, говорите?
Интересно получается. Если на захваченной территории СССР на базе не эвакуированных заводов, ж\д мастерских, ремонтировали танки, поезда, самолеты, пушки, а из КБ Харьковского завода немцы тиснули чертежи 120-мм миномета, то белорусы и украинцы предатели?! Или что остарбайтеры - изменники Родины?
Хорошая логика.

Промышленность Чехии, Польши, Франции работала на немцев явно не по доброй воле, кто будет работать на захватчика? Ясно как работали - из-под палки или под угрозой (хотя бы голода...). Плюс работали там и наши военнопленные и насильно вывезенные, вообще как рабы.
Управленцам жилось лучше, но не верю и в их добрую волю.

В ГВ все грели руки как могли, и не пробовал это оспаривать. Чехи - там же. Увлеклись? Да кто знает...
Но и в шизофренических грезах представить себе Чешскую Сибирскую республику никто не мог. Самое пикантное, что после развала Австро-Венгрии сами чехи не вполне понимали, куда им ехать. Оправдывать никого не хочу, но вполне возможно, что решили перждать, пока все устаканится. Параллельно нажившись. Некрасиво.
Странная, правда, интервенция войска без государства. Противоречащая словарному, да и юридическому, определнию интервенции (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00029/84700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00029/84700.htm%26text% 3D%25E8%25ED%25F2%25E5%25F0%25E2%25E5%25ED%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25E8%25ED%25F2%25E5%25F0%25E2%25E5%25ED%25F6%25E8%25FF%253A%253A514968%26%26isu%3D2) .
Но за художества группы не связанных с государством людей "мстить" спустя полека - либо глупо, либо притянуто за уши.

Права человека, демократия - не надо. Для агитки - класс. Спустя годы - абсурд.
Интересы. Признать, что были геополитические интересы, как у любого нормального большого государства, а не лечить про братство и взаимовыручку.
Выгода - налицо. Гражданин понимает, что он живет в Государстве, а не в богаделенке, да и лжи меньше. Помните - "у Британии нет союзников, у Британии есть интересы". Четко, емко, по сути.

С уважением, Студент

Всеволод
25-10-2006 07:22 Всеволод
Про оккупацию госткой чехов Сибири. Запросто! Вспомните, сколько в Сибири в те времена было дорог и где было сконцентрировнао население. Собственно, сейчас не очень многое изменилось.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

linnet
25-10-2006 12:30 linnet
Я разве хоть слово сказал про предательство? Просто помнили, насколько увеличился военно-промышленный потенциал Германии, когда Чехословакия попала в область их геополитических интересов. И во что это потом нам обошлось. И в 1968 году это живо представили. И сделали соответствующие выводы. Как и в Венгрии в 1956 г.
Кстати, о братстве и взаимовыручке. Кто-нибудь помнит, что в советские времена кого нибудь из братских соц. стран упрекали в содеянном во время ВМВ или тем более в гражданскую?
Права человека, демократия - это как раз из лексикона одного известного "нормального большого государства". И этими словами оправдывалось вмешательство в дела десятков государств. Перлы в виде поисков химического оружия уже попозже появились.
И СССР и США боролись за свои интересы используя просто разные "агитки". Только СССР это ставят в вину, а для прочих считается само собой разумеещимся. Кто тут кого лечит?
Только ленивый не издевался над помпезными советскими съездами с продолжительными аплодисментами и здравицами. Это считается плохо. А выступления президента США, прерываемое аплодисментами десятки и сотни (!) раз - просто слезы умиления.
Кабан
25-10-2006 12:44 Кабан
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:
"Интересно, что они там делали до этого? И чем это лучше 1956 года?"

А у нас что они делали в 1941-1944? Чужие грехи каждый любит вспоминать, не то что свои. А "обиженные" нами в 68-м чехословаки? Что-то они не вспоминают про чехословацкий корпус и что он творил у нас в Сибири и на Дальнем востоке в Гражданскую войну.

А чего они творили? Вроде только красных и зеленых вешали, или вы про то , что обманули Колчака и быстренько смылись?

Student
25-10-2006 14:04 Student
Вот Вы о чем...

Ну так я Штаты не идеализирую. После всех художеств было бы глупо.
И там есть с чего посмеятся и с чего поплакать. Хотя бы с демократии для исламского госдуарства с полупервобытным строем и 30-ю годами перманентной войны.

Согласитесь, корткая английская формулировка звучит красиво, точно и лаконично. Отражает суть.

Занять полосу ЖД и удержать ее - разные вещи. Второе было невозможно в принципе. Потому что с укреплением Красной Армии и ее союзников дошли бы руки и до Транссиба. Вон, Врангеля в Крыму достали несмотря на серьезную оборону, флотские пушки и удобный для обороны узкий перешеек!

С уважением, Студент

edit log

Всеволод
25-10-2006 14:14 Всеволод
А речь шла не про удержание. Речь шла, в Вашем же посте, как раз про оккупацию. Оккупировать - запросто. Поставить посты на мостах, в депо и на крупных станциях - усе, Сибирь оккупирована. А в деревни, которые дальше полета снаряда с бронепоезда, можно по мере необходимости совершать карательные вылазки, что и практиковалось.

----------
Ребята, давайте жить дружно!


Guns.ru Talks
История оружия
Танк Т-34-85 на улицах Будапешта ( 1 )