Копируют ли где российское стрелковое оружие?

И россиянка.

Если достроят завод в Венесуэле.. .

Gunbroker:
Вопрос возник ввиду появления в СКНН презентации новой национальной разработки -- крупнокалиберной 12,7 винтовки СГМ(снайпэрська гвынтивка Маяк).
Представленной на оружейной выставке там госкорпорацией вооружения "Оборонкактотамегоматьпромышленность". Фикус в том что винтовка близнец российской системы КСВК Корд.
Так может еще кто копированием увлекся...

там не совсем понятно по винтовке.
читал что винтовку не "Маяк" сделал а просто "подмарафетил" ту что наши у орков затрофеили.
она обгорела и магазин потерялся.
в "не от хорошей жизни" по ней фото и видео есть.

ded2008:
в россии стрелкового оружия нет. есть устройства для отстрела боеприпасов в сторону противника.

1. Только безграмотные люди пишут название страны со строчной буквы.
Только придурки пишут название своей страны со строчной буквы.

2. Только безмозглые люди считают, что в России нет стрелкового оружия.

Дед2008, может хватит тащить во все темы свои прищемлённые воззрения?

Gunbroker:
За годы существования СССР его системы стрелкового оружия массово и широко производились по всему миру. Что продолжается и сейчас.
С лицензией или без.

Копирует ли кто где в мире в производстве для армейских или коммерческих нужд современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?

Скорее всего нет.
Причины:
1. Что-то подобное проще купить или получить на халяву от американских кураторов. Типа как на Украине - ничего не производили, но приехали американские спецы со своими винтовками, постреляли кого надо, и уехали.

2. Так или иначе - оружие проще - одним (например американским спецслужбам) купить и привезти, а другим (например сирийским бандитам) - получить задарма.

3. Сегодняшние разработки достаточно специфичны и разнообразны, и лицензии просто так не продаются и не передаются. (см. п. 1 и 2).

4. Сейчас немного другие времена и скорее партию оружия просто продадут.
Нет нужды передавать производство, чтобы в других (дружественных) странах налаживалось изготовление.

5. Все помнят и понимают, во что вылилась передача лицензий в другие страны.
Сейчас это только повод для всяких уродов пи.. деть по поводу Советского Союза.

Originally posted by Gunbroker:

Фикус в том что винтовка близнец российской системы КСВК Корд.

На Украине не первый раз копируют "безхозные" образцы.

glasno.com.ua

Originally posted by Gunbroker:

современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?

Как то особо в голову не приходит ничего выдающегося из данного временного периода.
Смысл копировать чужие опытные образцы?

Союза стрелковка на Украине не производилась

Ага, щасс.

Господа, кто кому чего развязал в самом деле - вопрос не этого раздела. Да и все равно от наличия этого спора война ни на йоту не сдвинется к финишу.

Тема по матчасти. В России например есть системы специальные, ТОЧМАШа например. Заслуживающие внимания. Или тот же ПКП Печенег, или винтовка ОСВ96 - на фото из мест битв в других странах их можно встретить. Но то поставки, не клоны. Странна медлительность Китая, обычно первые подхватывают лучшее.

Заслуживающие внимания. Или тот же ПКП Печенег, или винтовка ОСВ96 - на фото из мест битв в других странах их можно встретить. Но то поставки, не клоны. Странна медлительность Китая, обычно первые подхватывают лучшее.

Я думаю, что Китай уже достаточно наработал, чтобы ничего не копировать один-в-один.
У них много своих разработок.

Видел фотографии пакистанской копии "Викинга": casatic.livejournal.com . Они много разных пистолетов делают. Кажется на пластмассовой рамке.

Разумеется. СВТ, скопировали в Бельгии. АК, по всему миру. ДШК в Китае.

Originally posted by Mosinman:

СВТ, скопировали в Бельгии. АК, по всему миру. ДШК в Китае.

имеется в виду не разработки советского периода, а хотя бы принятые на вооружение в РФ после 1991 г., не говоря уж от разработанных с нуля, а не воскрешенные и допиленные проекты еще по советским конкурсам.

AllBiBek:

Хотя, тоже давненько недоумеваю, как еще тот же "Винторез" и иже с ним массово клонировать нигде в мире не начали, хотя бы по мотивам и под другой боеприпас.

Видимо, не считают "Винторез" не имеющим аналогов и пользуются аналогами, характеристики которых их больше устраивают.Например М16 с глушителем под .458 SOCOM. Сменил аппер - и в путь. Или болтовиками с глушителями под дозвуковые патроны - кучность будет намного лучше, чем у винтореза.

AllBiBek:

имеется в виду не разработки советского периода, а хотя бы принятые на вооружение в РФ после 1991 г., не говоря уж от разработанных с нуля, а не воскрешенные и допиленные проекты еще по советским конкурсам.

Так очевидно же - потому что на западе и в Китае разработки не приостанавливались от безденежья после развала СССР.

Originally posted by hunter1979:

Так очевидно же - потому что на западе и в Китае разработки не приостанавливались от безденежья после развала СССР.

Так по прошествии стольких лет в России ничего не изменилось. Не далее чем вчера ходил на собеседование в один "почтовый ящик". Всего 4 км от МКАД, а в некоторых отделах еще до сих пор чертят на кульманах. Да что там кульманы! Меня фотка Черненко на стене вообще убила! Прямо на машине времени лет на 30 назад сгонял

Тем более что Китай сейчас уже давно перестал копировать что-то российское. Они просто конструкторов наших нанимают и вывозят к себе. Парни рассказывали как работали в целом "русском КБ". Правда проектировали не стрелковку а JF-17.

hunter1979:
Видимо, не считают "Винторез" не имеющим аналогов и пользуются аналогами, характеристики которых их больше устраивают.Например М16 с глушителем под .458 SOCOM. Сменил аппер - и в путь. Или болтовиками с глушителями под дозвуковые патроны - кучность будет намного лучше, чем у винтореза.

Ниачём...
Винторез такой, каким его заказали.
Если у китайцев другое мнение по ТТХ оружия - они так и делают.

При чём здесь "считают - не считают", "имеет аналоги - не имеет аналоги".

Зачем этот трындёж в стиле "америанское - это круто, а советское - фигня"?

Про аппер - и часто их меняют?
Сказки про преимущество смены аппера (так же как и смена стволов и пр.) на ходу) - это маркетинговый ход той или иной фирмы.

А какой смысл у болтовика на дистанциях Винтореза?

Всего 4 км от МКАД, а в некоторых отделах еще до сих пор чертят на кульманах.

Если еше остались те, кто это умеет, тоже не очень плохо.
А то ЧПУшники чертежи читать не умеют, 3d им на диске подай.

Да что там кульманы! Меня фотка Черненко на стене вообще убила! Прямо на машине времени лет на 30 назад сгонял

А у нас местами трофейные фрезеры(которые при адике херачили в 4 смены) все еще пашут.. со свастиками на станинах.. .

Винторез такой, каким его заказали.

хорошая отмаза.
Как у Райкина-"Хто сшил костюм?!"
Все все сделали качественно, на выходе-"винторез"

А какой смысл у болтовика на дистанциях Винтореза?

Можно содрать много денег и при этом выглядеть честным...
Опознание винтовки
Коллекционерам тоже нравится...

Зачем этот трындёж в стиле "америанское - это круто, а советское - фигня"?

Мне бабушка говорила, что любое оружие это всегда соотношение ствол-патрон, а дальше выпендрёж и нюансы. А чего амеры на одной болтовке два десятка стволов под разные патроны, а мы один 28К на трёхе и всё, изнемогли? Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?

shOOter59:
хорошая отмаза.
Как у Райкина-"Хто сшил костюм?!"
Все все сделали качественно, на выходе-"винторез"

Посмотрите значение слова "отмазка".

Я сказал - Есть ТТЗ.

Это как типа вы дома говорите жене - хочу борща.
И не ругаете за то, что она готовит НЕ КОТЛЕТЫ.

А другой человек заказал голубцы, и не ругается что на столе нет окрошки.

Разные взгляды на характеристики оружия - разное оружие.
О том, что у китайцев уже есть свои наработки я уже сказал.

А то, что "Все все сделали качественно, на выходе-"винторез" - так это вообще бред.
Чем вас Винторез не устраивает?

Originally posted by ЯРЛ:

Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?

Это противоречит вашим принципам поверхностного знания истории советского оружия. Такие винтовки были и не одна модель. За ненадобностью для армии (автомат изобрели) в серию их не запускали.

ЯРЛ:
Мне бабушка говорила, что любое оружие это всегда соотношение ствол-патрон, а дальше выпендрёж и нюансы. А чего амеры на одной болтовке два десятка стволов под разные патроны, а мы один 28К на трёхе и всё, изнемогли? Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?

Этот пост - не более чем набор слов.
(кроме слов бабушки).

Вы сами-то посмотрите какой набор благоглупостей вы нагородили:
1. "А чего амеры на одной болтовке два десятка стволов под разные патроны, а мы один 28К на трёхе и всё" - это что означает?
На какой болтовке амеры сделали 2 десятка стволов?

2. Что значит "мы один 28К на трёхе и всё", "Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам"?
Это о чём?

Для трёхи разработали самое главное:
1. Стальную гильзу.
2. Плакированную оболочку для пули.
3. Стальной сердечник для суррогатированной пули.
4. Вся номенклатура пуль.
Это то, что нужно армии.

Да, для гражданского рынка не было сделано ничего, по известным причинам.

Трёха по 7,62х39 была, но смысла не было в этом.
Осталось опытной моделью.

Что ещё скажете?

Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?
Это противоречит вашим принципам поверхностного знания истории советского оружия. Такие винтовки были и не одна модель. За ненадобностью для армии (автомат изобрели) в серию их не запускали.

Были, у А.Б.Жука описаны две от Симонова 40-1 и 40-2. Речь не о том, речь о полной безрукости и безмозглости при которой есть база и нет никакого желания её использовать. Сделали одну фроловку 28К и всё. Погодите, сейчас трёхи в США по их ценам копейки, думающих людей много, глядишь через пяток лет вырастет разнообразнейшее семейство Мосина-Нагана, у них это так называется.
PS. Не Вам мелкому засранцу от Ганзы критиковать объём моих знаний!

ЯРЛ:
Были, у А.Б.Жука описаны две от Симонова 40-1 и 40-2. Речь не о том, речь о полной безрукости и безмозглости при которой есть база и нет никакого желания её использовать. Сделали одну фроловку 28К и всё. Погодите, сейчас трёхи в США по их ценам копейки, думающих людей много, глядишь через пяток лет вырастет разнообразнейшее семейство Мосина-Нагана, у них это так называется.
PS. Не Вам мелкому засранцу от Ганзы критиковать объём моих знаний!

Дерзко!
Т.е. кроме почти полного незнания матчасти, вы ещё и грубиян, берегов не видящий.

Чем вас Винторез не устраивает?

Кучностью.
На сотку приличная, но не снайперская треха без оптики стреляет кучнее обычным злым армейским патроном, чем снайперский винторез(с оптикой).
СКС можно заставить на сотку в минуту стрелять, тоже без оптики.
Про кучность винтореза на 300м и дальше вообще помолчу.
Хотя воякам, может, лучше и не надо.

Пущай бранится. Грех обижаться на больного.

shOOter59:
Кучностью.
На сотку приличная, но не снайперская треха без оптики стреляет кучнее обычным злым армейским патроном, чем снайперский винторез(с оптикой).
СКС можно заставить на сотку в минуту стрелять, тоже без оптики.
Про кучность винтореза на 300м и дальше вообще помолчу.
Хотя воякам, может, лучше и не надо.

Судить со стороны - можно.
Но будет ли это близко к истине?

Если бы кучность Винтореза не устраивала военных, его не приняли бы?

У ВМ свои достоинства, у Винтореза свои.
О чём спор?

Originally posted by 2m-outrage:

Тем более что Китай сейчас уже давно перестал копировать что-то российское.

А что за последние 25ять лет в РФ появилось такого прорывного, что стоило бы копировать?

sakstorp:
А что за последние 25ять лет в РФ появилось такого прорывного, что стоило бы копировать?

А у кого появилось?

Gunbroker:
За годы существования СССР его системы стрелкового оружия массово и широко производились по всему миру. Что продолжается и сейчас.
С лицензией или без.

Копирует ли кто где в мире в производстве для армейских или коммерческих нужд современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?

Специфика русского оружия - заведомая крупносерийность образцов. Как "изобретение" они не содержат каких-то особо уникальных фишек, которые бы имело смысл спереть, чтобы паразитировать. К тому же, широко применяется штамповка, сложное литье по выплавляемым формам, сложное материаловедение, которые рентабельны тоже только при массовом выпуске. И красть у нас следует не чертежи или идеи, а производственные линии и оснастки, уникальную и дорогущую методику тестирования и испытаний - а это уже сложнее, чем скопипастить сам девайс.

В результате, продуктивно копировать наши образцы может лишь крупное какое-то производство в развитой стране - серьезный концерн либо крупная фабрика. Но ведь то дело коммерческое и замешано на прибылях, и на престиже. И на отказе от собственного брэнда в пользу чужого. Ну кто на крупном производстве будет нищебродствовать, если там сами могут делать неплохие девайсы, на имеющемся оборудовании, своих традициях и без большой переналадки технологий?

А мелкое производство - может изготовить внешне похожее оружие, но оно не будет обладать той уникальной суммой качеств, которое делает российское оружие востребованным. Вот они и копируют без остановки стародавний АК-47, точнее его габаритный макет, более-менее стреляющий в примитивных конфликтах. А более - нет ниши. Да и слава богу.

Я напомню, что в самые лихие годы, Россия никогда не сходила с второго места в мире по экспорту вооружений. Но роль стрелковки в этих контрактах - мизерна, это копейки. Так что особых потерь для нас тут нету.

На гражданском рынке можно было бы сделать рывок, но для этого надо перестраивать всю модель производства с "валового" на "кастомное". Хотя Сайги и Вепри в общем, популярны и поставляются на зарубежные рынки вполне исправно. Этого и достаточно - зачем бредить стародавним "догоним и перегоним?" Не надо, у всех свои ниши, и наша всегда была и есть сегодня вторая на мировом рынке вооружений. Разве это плохо?

кроме почти полного незнания матчасти

А Вы тоже считаете, что на базе мосинки ничего сделать низзя кроме Фроловки 28К?

Всем любителям российского оружия сюда. Хоть одним глазком взглянуть, что в цивилизованных странах делают! Плииз!
homegunsmith.com

ЯРЛ:
А Вы тоже считаете, что на базе мосинки ничего сделать низзя кроме Фроловки 28К?

С чего вы это взяли?
Я всего лишь описал те причины по которым трёха такая какая она есть.

А сделать можно всё что угодно. Для этого нужен тот, кто платит за это самое "что угодно".

ЯРЛ:

А Вы тоже считаете, что на базе мосинки ничего сделать низзя кроме Фроловки 28К?

Можно сделать фроловку 32 калибра . Или 410-го