Guns.ru Talks
История оружия
Копируют ли где российское стрелковое оружие? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Копируют ли где российское стрелковое оружие?
Gunbroker
26-9-2015 11:06 Gunbroker
За годы существования СССР его системы стрелкового оружия массово и широко производились по всему миру. Что продолжается и сейчас.
С лицензией или без.


Копирует ли кто где в мире в производстве для армейских или коммерческих нужд современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?

ded2008
26-9-2015 11:27 ded2008
пакистан. деревня пешаваровка

800 x 519
ded2008
26-9-2015 11:28 ded2008
в россии стрелкового оружия нет. есть устройства для отстрела боеприпасов в сторону противника.
Gunbroker
26-9-2015 12:18 Gunbroker
Вопрос возник ввиду появления в СКНН презентации новой национальной разработки -- крупнокалиберной 12,7 винтовки СГМ(снайпэрська гвынтивка Маяк).
Представленной на оружейной выставке там госкорпорацией вооружения "Оборонкактотамегоматьпромышленность". Фикус в том что винтовка близнец российской системы КСВК Корд.
Так может еще кто копированием увлекся...

click for enlarge 1920 X 1440 130.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 163.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 144.1 Kb
click for enlarge 700 X 467  93.2 Kb
Gunbroker
26-9-2015 12:47 Gunbroker
И россиянка.
600 x 400
Allexcolonel
28-9-2015 08:46 Allexcolonel
Если достроят завод в Венесуэле...
Н?колаускасс
28-9-2015 09:21 Н?колаускасс
quote:
Изначально написано Gunbroker:
Вопрос возник ввиду появления в СКНН презентации новой национальной разработки -- крупнокалиберной 12,7 винтовки СГМ(снайпэрська гвынтивка Маяк).
Представленной на оружейной выставке там госкорпорацией вооружения "Оборонкактотамегоматьпромышленность". Фикус в том что винтовка близнец российской системы КСВК Корд.
Так может еще кто копированием увлекся...

там не совсем понятно по винтовке.
читал что винтовку не "Маяк" сделал а просто "подмарафетил" ту что наши у орков затрофеили.
она обгорела и магазин потерялся.
в "не от хорошей жизни" по ней фото и видео есть.

PILOT_SVM
28-9-2015 10:00 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ded2008:
в россии стрелкового оружия нет. есть устройства для отстрела боеприпасов в сторону противника.

1. Только безграмотные люди пишут название страны со строчной буквы.
Только придурки пишут название своей страны со строчной буквы.

2. Только безмозглые люди считают, что в России нет стрелкового оружия.

Дед2008, может хватит тащить во все темы свои прищемлённые воззрения?

PILOT_SVM
28-9-2015 10:09 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gunbroker:
За годы существования СССР его системы стрелкового оружия массово и широко производились по всему миру. Что продолжается и сейчас.
С лицензией или без.


Копирует ли кто где в мире в производстве для армейских или коммерческих нужд современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?

Скорее всего нет.
Причины:
1. Что-то подобное проще купить или получить на халяву от американских кураторов. Типа как на Украине - ничего не производили, но приехали американские спецы со своими винтовками, постреляли кого надо, и уехали.

2. Так или иначе - оружие проще - одним (например американским спецслужбам) купить и привезти, а другим (например сирийским бандитам) - получить задарма.

3. Сегодняшние разработки достаточно специфичны и разнообразны, и лицензии просто так не продаются и не передаются. (см. п. 1 и 2).

4. Сейчас немного другие времена и скорее партию оружия просто продадут.
Нет нужды передавать производство, чтобы в других (дружественных) странах налаживалось изготовление.

5. Все помнят и понимают, во что вылилась передача лицензий в другие страны.
Сейчас это только повод для всяких уродов пи..деть по поводу Советского Союза.

SanSanish
28-9-2015 13:55 SanSanish
quote:
Originally posted by Gunbroker:

Фикус в том что винтовка близнец российской системы КСВК Корд.


На Украине не первый раз копируют "безхозные" образцы.

http://glasno.com.ua/materialy...oij__oboronki__

quote:
Originally posted by Gunbroker:

современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?


Как то особо в голову не приходит ничего выдающегося из данного временного периода.
Смысл копировать чужие опытные образцы?
ЯРЛ
28-9-2015 21:05 ЯРЛ
quote:
Союза стрелковка на Украине не производилась

Ага, щасс.
Gunbroker
28-9-2015 21:07 Gunbroker
Господа, кто кому чего развязал в самом деле - вопрос не этого раздела. Да и все равно от наличия этого спора война ни на йоту не сдвинется к финишу.

Тема по матчасти. В России например есть системы специальные, ТОЧМАШа например. Заслуживающие внимания. Или тот же ПКП Печенег, или винтовка ОСВ96 - на фото из мест битв в других странах их можно встретить. Но то поставки, не клоны. Странна медлительность Китая, обычно первые подхватывают лучшее.

PILOT_SVM
28-9-2015 22:36 PILOT_SVM
quote:
Заслуживающие внимания. Или тот же ПКП Печенег, или винтовка ОСВ96 - на фото из мест битв в других странах их можно встретить. Но то поставки, не клоны. Странна медлительность Китая, обычно первые подхватывают лучшее.

Я думаю, что Китай уже достаточно наработал, чтобы ничего не копировать один-в-один.
У них много своих разработок.
Strelok13
29-9-2015 01:40 Strelok13
Видел фотографии пакистанской копии "Викинга": http://casatic.livejournal.com/1433230.html . Они много разных пистолетов делают. Кажется на пластмассовой рамке.

edit log

Mosinman
29-9-2015 04:29 Mosinman
Разумеется. СВТ, скопировали в Бельгии. АК, по всему миру. ДШК в Китае.
AllBiBek
29-9-2015 08:29 AllBiBek
quote:
Originally posted by Mosinman:

СВТ, скопировали в Бельгии. АК, по всему миру. ДШК в Китае.


имеется в виду не разработки советского периода, а хотя бы принятые на вооружение в РФ после 1991 г., не говоря уж от разработанных с нуля, а не воскрешенные и допиленные проекты еще по советским конкурсам.
hunter1979
29-9-2015 08:58 hunter1979
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Хотя, тоже давненько недоумеваю, как еще тот же "Винторез" и иже с ним массово клонировать нигде в мире не начали, хотя бы по мотивам и под другой боеприпас.

Видимо, не считают "Винторез" не имеющим аналогов и пользуются аналогами, характеристики которых их больше устраивают.Например М16 с глушителем под .458 SOCOM. Сменил аппер - и в путь. Или болтовиками с глушителями под дозвуковые патроны - кучность будет намного лучше, чем у винтореза.

hunter1979
29-9-2015 09:02 hunter1979
quote:
Изначально написано AllBiBek:

имеется в виду не разработки советского периода, а хотя бы принятые на вооружение в РФ после 1991 г., не говоря уж от разработанных с нуля, а не воскрешенные и допиленные проекты еще по советским конкурсам.

Так очевидно же - потому что на западе и в Китае разработки не приостанавливались от безденежья после развала СССР.

2m-outrage
29-9-2015 11:54 2m-outrage
quote:
Originally posted by hunter1979:

Так очевидно же - потому что на западе и в Китае разработки не приостанавливались от безденежья после развала СССР.


Так по прошествии стольких лет в России ничего не изменилось. Не далее чем вчера ходил на собеседование в один "почтовый ящик". Всего 4 км от МКАД, а в некоторых отделах еще до сих пор чертят на кульманах. Да что там кульманы! Меня фотка Черненко на стене вообще убила! Прямо на машине времени лет на 30 назад сгонял
2m-outrage
29-9-2015 12:01 2m-outrage
Тем более что Китай сейчас уже давно перестал копировать что-то российское. Они просто конструкторов наших нанимают и вывозят к себе. Парни рассказывали как работали в целом "русском КБ". Правда проектировали не стрелковку а JF-17.
PILOT_SVM
29-9-2015 12:54 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано hunter1979:
Видимо, не считают "Винторез" не имеющим аналогов и пользуются аналогами, характеристики которых их больше устраивают.Например М16 с глушителем под .458 SOCOM. Сменил аппер - и в путь. Или болтовиками с глушителями под дозвуковые патроны - кучность будет намного лучше, чем у винтореза.

Ниачём...
Винторез такой, каким его заказали.
Если у китайцев другое мнение по ТТХ оружия - они так и делают.

При чём здесь "считают - не считают", "имеет аналоги - не имеет аналоги".

Зачем этот трындёж в стиле "америанское - это круто, а советское - фигня"?

Про аппер - и часто их меняют?
Сказки про преимущество смены аппера (так же как и смена стволов и пр.) на ходу) - это маркетинговый ход той или иной фирмы.

А какой смысл у болтовика на дистанциях Винтореза?

shOOter59
29-9-2015 14:10 shOOter59
quote:
Всего 4 км от МКАД, а в некоторых отделах еще до сих пор чертят на кульманах.

Если еше остались те, кто это умеет, тоже не очень плохо.
А то ЧПУшники чертежи читать не умеют, 3d им на диске подай.
quote:
Да что там кульманы! Меня фотка Черненко на стене вообще убила! Прямо на машине времени лет на 30 назад сгонял


А у нас местами трофейные фрезеры(которые при адике херачили в 4 смены) все еще пашут..со свастиками на станинах...
shOOter59
29-9-2015 14:13 shOOter59
quote:
Винторез такой, каким его заказали.

хорошая отмаза.
Как у Райкина-"Хто сшил костюм?!"
Все все сделали качественно, на выходе-"винторез"
Allexcolonel
29-9-2015 14:23 Allexcolonel
quote:
А какой смысл у болтовика на дистанциях Винтореза?

Можно содрать много денег и при этом выглядеть честным...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1613746.html
Коллекционерам тоже нравится...

edit log

ЯРЛ
29-9-2015 18:01 ЯРЛ
quote:
Зачем этот трындёж в стиле "америанское - это круто, а советское - фигня"?

Мне бабушка говорила, что любое оружие это всегда соотношение ствол-патрон, а дальше выпендрёж и нюансы. А чего амеры на одной болтовке два десятка стволов под разные патроны, а мы один 28К на трёхе и всё, изнемогли? Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?
PILOT_SVM
29-9-2015 19:00 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано shOOter59:
хорошая отмаза.
Как у Райкина-"Хто сшил костюм?!"
Все все сделали качественно, на выходе-"винторез"

Посмотрите значение слова "отмазка".

Я сказал - Есть ТТЗ.

Это как типа вы дома говорите жене - хочу борща.
И не ругаете за то, что она готовит НЕ КОТЛЕТЫ.

А другой человек заказал голубцы, и не ругается что на столе нет окрошки.

Разные взгляды на характеристики оружия - разное оружие.
О том, что у китайцев уже есть свои наработки я уже сказал.

А то, что "Все все сделали качественно, на выходе-"винторез" - так это вообще бред.
Чем вас Винторез не устраивает?

БудемЖить
29-9-2015 19:06 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?


Это противоречит вашим принципам поверхностного знания истории советского оружия. Такие винтовки были и не одна модель. За ненадобностью для армии (автомат изобрели) в серию их не запускали.
PILOT_SVM
29-9-2015 19:12 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Мне бабушка говорила, что любое оружие это всегда соотношение ствол-патрон, а дальше выпендрёж и нюансы. А чего амеры на одной болтовке два десятка стволов под разные патроны, а мы один 28К на трёхе и всё, изнемогли? Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?

Этот пост - не более чем набор слов.
(кроме слов бабушки).

Вы сами-то посмотрите какой набор благоглупостей вы нагородили:
1. "А чего амеры на одной болтовке два десятка стволов под разные патроны, а мы один 28К на трёхе и всё" - это что означает?
На какой болтовке амеры сделали 2 десятка стволов?

2. Что значит "мы один 28К на трёхе и всё", "Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам"?
Это о чём?

Для трёхи разработали самое главное:
1. Стальную гильзу.
2. Плакированную оболочку для пули.
3. Стальной сердечник для суррогатированной пули.
4. Вся номенклатура пуль.
Это то, что нужно армии.

Да, для гражданского рынка не было сделано ничего, по известным причинам.

Трёха по 7,62х39 была, но смысла не было в этом.
Осталось опытной моделью.

Что ещё скажете?

ЯРЛ
29-9-2015 21:20 ЯРЛ
quote:
Трёху под 7.62х39 это ваапще противоречит всем принципам?
Это противоречит вашим принципам поверхностного знания истории советского оружия. Такие винтовки были и не одна модель. За ненадобностью для армии (автомат изобрели) в серию их не запускали.

Были, у А.Б.Жука описаны две от Симонова 40-1 и 40-2. Речь не о том, речь о полной безрукости и безмозглости при которой есть база и нет никакого желания её использовать. Сделали одну фроловку 28К и всё. Погодите, сейчас трёхи в США по их ценам копейки, думающих людей много, глядишь через пяток лет вырастет разнообразнейшее семейство Мосина-Нагана, у них это так называется.
PS. Не Вам мелкому засранцу от Ганзы критиковать объём моих знаний!
PILOT_SVM
29-9-2015 22:28 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были, у А.Б.Жука описаны две от Симонова 40-1 и 40-2. Речь не о том, речь о полной безрукости и безмозглости при которой есть база и нет никакого желания её использовать. Сделали одну фроловку 28К и всё. Погодите, сейчас трёхи в США по их ценам копейки, думающих людей много, глядишь через пяток лет вырастет разнообразнейшее семейство Мосина-Нагана, у них это так называется.
PS. Не Вам мелкому засранцу от Ганзы критиковать объём моих знаний!

Дерзко!
Т.е. кроме почти полного незнания матчасти, вы ещё и грубиян, берегов не видящий.

shOOter59
29-9-2015 22:29 shOOter59
quote:
Чем вас Винторез не устраивает?

Кучностью.
На сотку приличная, но не снайперская треха без оптики стреляет кучнее обычным злым армейским патроном, чем снайперский винторез(с оптикой).
СКС можно заставить на сотку в минуту стрелять, тоже без оптики.
Про кучность винтореза на 300м и дальше вообще помолчу.
Хотя воякам, может, лучше и не надо.
БудемЖить
29-9-2015 22:37 БудемЖить
Пущай бранится. Грех обижаться на больного.
PILOT_SVM
29-9-2015 23:27 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано shOOter59:
Кучностью.
На сотку приличная, но не снайперская треха без оптики стреляет кучнее обычным злым армейским патроном, чем снайперский винторез(с оптикой).
СКС можно заставить на сотку в минуту стрелять, тоже без оптики.
Про кучность винтореза на 300м и дальше вообще помолчу.
Хотя воякам, может, лучше и не надо.

Судить со стороны - можно.
Но будет ли это близко к истине?

Если бы кучность Винтореза не устраивала военных, его не приняли бы?

У ВМ свои достоинства, у Винтореза свои.
О чём спор?

sakstorp
29-9-2015 23:46 sakstorp
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Тем более что Китай сейчас уже давно перестал копировать что-то российское.
А что за последние 25ять лет в РФ появилось такого прорывного, что стоило бы копировать?
PILOT_SVM
29-9-2015 23:52 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано sakstorp:
А что за последние 25ять лет в РФ появилось такого прорывного, что стоило бы копировать?

А у кого появилось?

VladiT
30-9-2015 00:11 VladiT
quote:
Изначально написано Gunbroker:
За годы существования СССР его системы стрелкового оружия массово и широко производились по всему миру. Что продолжается и сейчас.
С лицензией или без.


Копирует ли кто где в мире в производстве для армейских или коммерческих нужд современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?

Специфика русского оружия - заведомая крупносерийность образцов. Как "изобретение" они не содержат каких-то особо уникальных фишек, которые бы имело смысл спереть, чтобы паразитировать. К тому же, широко применяется штамповка, сложное литье по выплавляемым формам, сложное материаловедение, которые рентабельны тоже только при массовом выпуске. И красть у нас следует не чертежи или идеи, а производственные линии и оснастки, уникальную и дорогущую методику тестирования и испытаний - а это уже сложнее, чем скопипастить сам девайс.

В результате, продуктивно копировать наши образцы может лишь крупное какое-то производство в развитой стране - серьезный концерн либо крупная фабрика. Но ведь то дело коммерческое и замешано на прибылях, и на престиже. И на отказе от собственного брэнда в пользу чужого. Ну кто на крупном производстве будет нищебродствовать, если там сами могут делать неплохие девайсы, на имеющемся оборудовании, своих традициях и без большой переналадки технологий?

А мелкое производство - может изготовить внешне похожее оружие, но оно не будет обладать той уникальной суммой качеств, которое делает российское оружие востребованным. Вот они и копируют без остановки стародавний АК-47, точнее его габаритный макет, более-менее стреляющий в примитивных конфликтах. А более - нет ниши. Да и слава богу.

Я напомню, что в самые лихие годы, Россия никогда не сходила с второго места в мире по экспорту вооружений. Но роль стрелковки в этих контрактах - мизерна, это копейки. Так что особых потерь для нас тут нету.

На гражданском рынке можно было бы сделать рывок, но для этого надо перестраивать всю модель производства с "валового" на "кастомное". Хотя Сайги и Вепри в общем, популярны и поставляются на зарубежные рынки вполне исправно. Этого и достаточно - зачем бредить стародавним "догоним и перегоним?" Не надо, у всех свои ниши, и наша всегда была и есть сегодня вторая на мировом рынке вооружений. Разве это плохо?

edit log

ЯРЛ
30-9-2015 07:04 ЯРЛ
quote:
кроме почти полного незнания матчасти

А Вы тоже считаете, что на базе мосинки ничего сделать низзя кроме Фроловки 28К?
ЯРЛ
30-9-2015 07:25 ЯРЛ
Всем любителям российского оружия сюда. Хоть одним глазком взглянуть, что в цивилизованных странах делают! Плииз!
http://www.homegunsmith.com/cg...41a1e5a537a9517
PILOT_SVM
30-9-2015 08:52 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А Вы тоже считаете, что на базе мосинки ничего сделать низзя кроме Фроловки 28К?

С чего вы это взяли?
Я всего лишь описал те причины по которым трёха такая какая она есть.

А сделать можно всё что угодно. Для этого нужен тот, кто платит за это самое "что угодно".

Strelezz
30-9-2015 09:27 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А Вы тоже считаете, что на базе мосинки ничего сделать низзя кроме Фроловки 28К?

Можно сделать фроловку 32 калибра . Или 410-го


Guns.ru Talks
История оружия
Копируют ли где российское стрелковое оружие? ( 1 )