Guns.ru Talks
История оружия
ркг-3м ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ркг-3м
Hooke
26-1-2019 16:24 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????


Никто ни кого не путал, выше цифры выпуска деталей (рукоятки и корпуса) заводом 608. Выпуск гранат (снаряжение) осуществлял завод 254. Так что и цифры и планы могут быть другими. А у вас я так понял планы МОМ, что также может иметь отличие в цифровом изображении!)) Чем больше цифр и данных разных тем лучше!)))
Hooke
26-1-2019 16:29 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.


quote:
Originally posted by docent13:

Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.


Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)
docent13
26-1-2019 18:28 docent13
quote:
Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)

Согласен.

docent13
26-1-2019 18:33 docent13
quote:
А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.

Дык предположу, что просто не успели.
Ежели грядело в 1959 году уже РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ (см. самое начало темы), то явно в 1958 эти варианты уже, по крайней мере, разрабатывались или проходили испытания: заводские или войсковые.
Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.

Может не стоит искать черной кошки в темной комнате? Особенно если ее там нет?

docent13
26-1-2019 18:39 docent13
И если внедрялась РКГ-3М (та, что по документам идет как РКГ-3 с медной воронкой) только в 1958 году, из-за чего план был недовыплнен, то получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959.

В 1959 году уже приступили к выпуску РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ.

Ответ напрашивается сам собой:

quote:
что просто не успели

quote:
и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М

?

Hooke
28-1-2019 23:44 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.


Наставления, ладно, бог с ними. Допускаю, что могли и не успеть. Но в более поздней литературе тоже игнор.

quote:
Originally posted by docent13:

получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959


Все-таки 3 года. В 1957 году уже были

click for enlarge 800 X 600 70.4 Kb

Все-таки не может быть, что имеющаяся в номеклатуре единица не была ни где в технической литературе не описана. Как минимум должны быть чертежи, ТУ и пр. Осталось только найти)) Здесь уже чисто "спортивный" интерес))

edit log

docent13
29-1-2019 00:41 docent13
Держите. В тыс. шт.

1952 - внеплановые: отчет (снаряжение с запалом) N 11 - август 0,194 (план август - 0, июль - 0,194, 4 кв. - 10,0); отчет (корпус) N 608 - август 1,7 (план август - 1,5; план на снаряжение 4 кв. - 10,0, изготовление корпусов и рукояток для себя - 10,0);
1953 - отчет N 11 - за 10 месяцев сдано 1,1 (план годовой 50,0); отчет N 254 - 0; отчет (детали) N 583 - 0; отчет N 608 - 0 (план годовой 60,0);
1954 - отчет N 254 - 46,05 (план - 50,0); отчет (детали) N 583 - 77,0 (план - 70,0); отчет (корпус) N 608 - 60,896 (план - 60,0);
1955 - отчет N3-013516 N 254 - н/д (план - 100,0 (поквартально 25,0/25,0/25,0/25,0)); план N3-013517 N 608 - 130,0 (поквартально 30,0/34,0/34,0/32,0);
1956 - план N3-013516 N 254 - 50,2 (поквартально 50,2/-/-/-); план (N3-013517, 013519) N 608 - 20,0 (поквартально 20,0/-/-/-);
1957 - план N3-013516 ?- 95,0 (поквартально -/15,0/40,0/40,0); план (N3-013517, 013519) N 608 - 100,0 (поквартально -/20,0/40,0/40,0); N
1958 - план МСМ - 233,1; за 9 месяцев выполнено - 163,1;

edit log

Hooke
29-1-2019 01:48 Hooke
quote:
Изначально написано docent13:
Держите.

Спасибо, очень интересно. Цифры уже завтра переварю.
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)

edit log

lisasever
29-1-2019 16:18 lisasever
quote:
Держите. В тыс. шт.

quote:
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)

Добрый день.
No 3, 11, 254, 583, 608, это номера заводов? А МСМ?
Hooke
29-1-2019 16:27 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Цифры уже завтра переварю.


По 608-му данные почти бьют с данными Карпова - 1952 тоже 1700, в 1953 здесь 0 вместо 100, а в 1954 те же 60896 шт.

С 1955 года идут планы, а это не так интересно. Хотя видно, что в 1956 перерыв в производстве гранат на целый год был запланирован заранее.

Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...

Hooke
29-1-2019 16:29 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

No 3


это первая цифра чертежа 3-хххх
quote:
Originally posted by lisasever:

МСМ


я так полагаю - Министерство среднего машиностроения
NORDBADGER
29-1-2019 17:57 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)

Были данные, что на КХЗ отрабатывали чертежи, как и на РГД-5. На прямую о снаряжении данных не было. Видимо, в качестве головного завода, отрабатывали процесс, чертежи и т.п. А потом уж кому чего по разнарядке партии.

docent13
29-1-2019 20:18 docent13
quote:
я так полагаю - Министерство среднего машиностроения

да

docent13
29-1-2019 20:24 docent13
quote:
11, 254, 583, 608, это номера заводов?

да, номера заводов.
На вскидку
11 - КХЗ, Подмосковье (то ли Краснозаводский, то ли Красноармейский химический завод) - детище Рдултовского - по идее основной завод производитель ручных гранат
254 - Чебоксарское ПО Сигнал
583 - Саранский механический завод
608 - ну тут уж чего писать если статья вверху.
docent13
29-1-2019 20:25 docent13
quote:
С 1955 года идут планы, а это не так интересно

ну вот спасибо! я тут роюсь, откапываю, вкладываюсь, а оказывается теряю зря время - и это все не нужно и не интересно

edit log

docent13
29-1-2019 20:28 docent13
quote:
Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...

надеюсь этот вопрос не мне адресован?

edit log

Allexcolonel
29-1-2019 21:37 Allexcolonel
quote:
(то ли Краснозаводский, то ли Красноармейский химический завод)

https://ru.wikipedia.org/wiki/...имический_завод
Hooke
29-1-2019 21:52 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

и это все не нужно и не интересно


Это не так интересно - по сравнению с данными 52-54 годов с отчетами о выпущенной продукции!!!!!))) Я же писал все цифры интересны. Планы хороши например тем, что если сравнить с объемами выпущенной продукции, то можно увидеть когда были проблемы в производстве изделия, наращивание (либо снижение) темпов производства и многое другое!!!)

quote:
Originally posted by docent13:

надеюсь этот вопрос не мне адресован?


отчего и к вам, и к ним, ко всем!!!))) а вдруг кто в теме? да и размышлять вслух приветствуется!

edit log

Hooke
31-1-2019 18:26 Hooke
quote:
Изначально написано docent13:

то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год

а это что за документы такие? интересно по чем "опиум для народа"? особенно интересно сравнение с аналогами...

docent13
31-1-2019 23:48 docent13
quote:
а это что за документы такие?

это прейскурант цен на оборонную продукцию - в данном случае продукцию 6-го главного управления МОМ простите за банальность

quote:
интересно по чем "опиум для народа"?

позже

quote:
особенно интересно сравнение с аналогами...

сорри, но не особо переписывал
Hooke
1-2-2019 16:09 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

простите за банальность


ну в общем то понятно!)) а конкретно не очень...
в общем списке - танки, самолеты, пароходы, РКГ-3?.. )) или все-таки рядом идет схожая продукция?

например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...

quote:
Originally posted by docent13:

позже


edit log

Hooke
1-2-2019 16:12 Hooke
А вот в развитии темы - поздняя РКГ-3ЕМ с маркировкой на боковой поверхности корпуса...

800 x 323
docent13
1-2-2019 18:30 docent13
quote:
или все-таки рядом идет схожая продукция?

Да именно так.
Рядом идут снаряды, выстрелы, взрыватели, пороха, гранаты и т.д.

quote:
например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...

скорее всего я не переписывал этого.
позже. я не имею достаточного времени, чтобы терять его на отыскание этих данных в своих записках. как появится оно - напишу.
Hooke
1-2-2019 18:51 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

как появится оно - напишу


спасибо, что уделяете внимание столь узкоспециализированному (но как мне кажется интересному) изделию!))
docent13
3-2-2019 19:26 docent13
Hooke
3-2-2019 20:26 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

del


ctrl+z
docent13
3-2-2019 23:31 docent13
ручная кумулятивная граната РКГ-3 ---------- 57-Г-732, черт. N 3-20286
корпус ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20287
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20288
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20289
запал РКГ-3 ---------- 57-Ж-732, N 4-20290

прошу также продублировать в тему об индексах

docent13
3-2-2019 23:52 docent13
выясняется следующая закономерность:
РКГ-3 до 1954 года - чертежи Х-01351Х
РКГ-3 с 1954 по 1961 - чертежи Х-2028Х
РКГ-3Е с 1961 года - чертежи Х-02271Х

edit log

docent13
3-2-2019 23:52 docent13
нетути РКГ-3М
Hooke
4-2-2019 00:10 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

ручная кумулятивная граната РКГ-3 ---------- 57-Г-732, черт. N 3-20286
корпус ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20287
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20288
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20289
запал РКГ-3 ---------- 57-Ж-732, N 4-20290


все-таки обновили комплект чертежей!)))
только не понял почему два номера на рукоятку?
Hooke
4-2-2019 00:21 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

выясняется следующая закономерность:
РКГ-3 до 1954 года - чертежи Х-01351Х
РКГ-3 с 1951 по 1961 - чертежи Х-2028Х
РКГ-3Е с 1961 года - чертежи Х-02271Х


не совсем то и закономерность... просто номера чертежей присваивались хронологически в порядке возрастания и идут друг за другом
quote:
Originally posted by docent13:

нетути РКГ-3М


а может таки были чертежи между Х-2028Х и Х-02271Х ???))

если нет то есть вероятность что уже в Х-2028Х были оба варианта гранаты в том числе и с медной воронкой

ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ, а чертеж Х-02271Х на РКГ-3Е и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей

docent13
4-2-2019 22:38 docent13
quote:
а может таки были чертежи между Х-2028Х и Х-02271Х ???))

может и были

quote:
ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ

не путаете?
Как я понимаю из выше приведенных данных 1961 год - год начала производства ркг-3Е


quote:
и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей

вот здесь наверное Вы правы.
я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
docent13
4-2-2019 22:50 docent13
меня только осенило после последнего поста....

Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?

Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?

А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.

docent13
4-2-2019 22:51 docent13
Hooke сдавайтесь!
Hooke
5-2-2019 16:09 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

Как я понимаю из выше приведенных данных 1961 год - год начала производства ркг-3Е


quote:
Originally posted by docent13:

А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.


1959 год... но в 1960-м уже РКГ-3ЕМ и следов РКГ-3Е на складах пока не обнаружено.
И тут два варианта: либо РКГ-3Е выпускалась около года, либо сразу шли только ЕМ (а Е заложен на случай экономии цветмета). Да и наименование РКГ-3Е-М (через тире) мне до конца не понятно.

quote:
Originally posted by docent13:

я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)


очень буду признателен

edit log

Hooke
5-2-2019 17:49 Hooke
quote:
Originally posted by docent13:

Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?


Я не спорю, что могло и не быть НСД. Но за 3 года могли и внести изменения и дополнения... а могли сделать проект и не выпустить в печать.

quote:
Originally posted by docent13:

Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?


Я просто хочу узнать в каком документе и когда встречается наименование РКГ-3М)))

И я понимаю, что ни отдельного индекса у нее может не быть... ни даже своего номера чертежа.

Но обозначение РКГ-3М придумал ведь не рядовой упаковщик завода N254, который наносил трафарет на ящик или на гранату, правильно? Такое наименование наверное должно содержаться в чертежах, где речь о маркировке или где то еще.

edit log

docent13
6-2-2019 12:06 docent13
понятно
bvz1
20-2-2019 09:15 bvz1
РКГ-3Ем была в производственных планах завода "Саркана Звайгзне" (Рига).
Hooke
20-2-2019 17:35 Hooke
quote:
Originally posted by bvz1:

РКГ-3Ем была в производственных планах завода "Саркана Звайгзне" (Рига).


Я так понимаю, речь идет об этом источнике

720 x 237

Все таки до конца не понятно - речь идет о самой гранате (основных частях - корпусе и рукоятке) или же о комплектующих либо таре

edit log

Hooke
20-2-2019 17:45 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

либо таре


Кстати о таре: в том же источнике встречается информация о производстве в Риге деревянных комплектующих для упаковки гранаты РКГ-3ЕМ и запалов к ним