Вопрос к коллегам по патронной тематике.
Смотрю в архиве дела за начало 30-х по пулеметам.а там практически в каждом деле нездоровый ажиотаж по испытаниям магазинов и лент под новый патрон ЛИМ".
Как я понял это мосинский патрон с измененнной геометрией гильзы.
В описании испытаний диска "ДП" написано,что патрон "ЛИМ" имеет укороченное дульце,за счет удлиннения корпуса гильзы.
Просветите в двух словах,что за история с этим патроном "ЛИМ".

edit log

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Было два варианта изменения основного патрона - убрать рант на обычном патроне и принять уменьшенного калибра - 6, 6,5, или 7 мм.Испытаны они были - остались калибры 6,5 и 7 как близкие (не уступающие) по пробивному действию.Но в результате - Видел только планы испытания патронов "бесшляпных".Это тот вариант, убрать рант и нарезать проточку.И планировались и Максим и ДП и ВМ.Была ещё винтовка мосина переделанная под патрон Г-6. (длина гильзы каж. 63 мм).Про изменённую геометрию и аббревиатуру ЛИМ - нигде не видел.

Зачем все эти буквы?
Я спрашивал конкретно про ЛИМ

quote:

Зачем все эти буквы?

упс...
Действительно, не стоило.

По-моему "ЛИМ" (Ленинградский институт металлов) всегда связывали с голой стальной гильзой, может с этим были связаны некоторые геометрические изменения.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

По-моему "ЛИМ" (Ленинградский институт металлов) всегда связывали с голой стальной гильзой, может с этим были связаны некоторые геометрические изменения.

Да возможно...патрон идет под шифром ПжГж

А есть там эскиз-чертёж.
Может у Дворянинова есть что?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

с голой стальной гильзой

Так и есть, винтпатрон с гильзой ЛИМ - это патрон с гильзой без покрытия, голой. Про то написано в историческом формуляре Тульского патронного завода, который после восстановления производства в 1942 году производил винтпатроны с таким гильзами.

edit log

quote:

Originally posted by БудемЖить:

винтпатрон с гильзой ЛИМ - это патрон с гильзой без покрытия, голой

А геометрия гильзы как-то отличалась от гильз с покрытием?

Не знаю, пока нигде чертеж этой "ЛИМ" не попадался.

quote:

патрон с гильзой без покрытия, голой.

Мне мужик один, воевавший с 43-го, говорил, что они получали винтпатроны "чисто железные".
Я тогда подумал, путает что-то дед, оказывается, правда.
Их только в ленты снаряжали и смазывали, чтоб не ржавели.

edit log

quote:

Originally posted by shOOter59:

Мне мужик один, воевавший с 43-го, говорил, что они получали винтпатроны "чисто железные".Я тогда подумал, путает что-то дед, оказывается, правда.

Ну это как бы совсем не тайна..
Вопрос был о изменении геометрии,что аж пришлось проводить испытания магазинов и лент под новый патрон

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
..
Вопрос был о изменении геометрии, что аж пришлось проводить испытания магазинов и лент под новый патрон

Под новый патрон делали специальные магазины и ленты?!

quote:

Изначально написано БудемЖить:

...Про то написано в историческом формуляре Тульского патронного завода, который после восстановления производства в 1942 году производил винтпатроны с таким гильзами.

"Осваивалось производство 7,62 мм винтовочного патрона 'Лим'. Отрабатывалась технология стальных и биметаллических гильз без покрытия. Экономили даже на упаковке: ..."
http://tnews.tula.net/articles..._ot_patronnogo/

В исторической стравке ТПЗ (я ошибся выше - не в формуляре, а в исторической справке - это такая машинописная книжка средней толщины), на этот счет написано так: "Осваивали и немного изготавливали 7,62-мм винтовочный патрон "ЛИМ".
Где-то была и копия самой страницы, но навскидку её не нашел, а записки остались.

Кстати, для интересующихся (когда-то было обсуждение, ЕМНИП): в той же срравке про работу ТПЗ в годы Гражданской войны написано следующее: "...велась переделка на 3 линейные винтовочные патроны патронов английского производства к пулеметам Люиса". Эта работа завода в стравке датирована 1919 годом.

edit log

quote:

Originally posted by Costas:

Под новый патрон делали специальные магазины и ленты?!

в связи с изменением геометрии гильзы - проводились испытания работы штатных дисков ДП,ДТ и ДА с новым патроном

НА дисках ДА и ДТ новая геометрия гильзы косяков не дала.
На ДП диски плохо работали и было задание разработать минимальную переделку дисков ДП под новый патрон( с возможностью переделывать валовые диски в войсковых рем.органах).
На новые испытания было подано два варианта - тт.Зуева и Кузьмищева и второй вариант т.Шпитального

edit log

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:
В связи с изменением геометрии гильзы - проводились испытания работы штатных дисков ДП,ДТ и ДА с новым патроном

Ты не перепутал? Может в связи с изменением материалов гильзы и пули - другое трение и т.п.? Если образец патрона трёшный, то с изменением материала обычно меняется внутренняя геометрия, а не внешняя...

quote:

Originally posted by Costas:

Ты не перепутал? Может в связи с изменением материалов гильзы и пули - другое трение и т.п.? Если образец патрона трёшный, то с изменением материала обычно меняется внутренняя геометрия, а не внешняя...

"программа испытаний
2.Проверить правильность укладки патронов в магазине как ЛИМа,так и обыкновенных(с латунной и железной гильзой)

Испытания
I.Как патроны изготовленные по способу ЛИМа,так и обыкновенные в магазине "ДА" укладываются нормально,т.е по 63 штуки .Приближение ската гильзы патрона ЛИМ к центру магазина(у патрона ЛИМ укорочено дульце за счет удлиннения гильзы) не нарушает правильности расположения патронов в магазине ,потому что гильза в магазине своим скатом едва касается зубьев малой гребенки.
В обыкновенной же гильзе между скатом гизьзы и зубьями малой гребенки имеется зазор около 2 мм."
.

edit log

quote:

Изначально написано Михал Михалыч:

"программа испытаний
2.Проверить правильность укладки патронов в магазине как ЛИМа,так и обыкновенных(с латунной ижелезной гильзой)

Испытания
I.Как патроны изготовленные по способу ЛИМа,так и обыкновенные в магазине "ДА" укладываются нормально,т.е по 63 штуки .Приближение ската гильзы патрона ЛИМ к центру магазина (у патрона ЛИМ укорочено дульце за счет удлиннения гильзы) не нарушает правильности расположения патронов в магазине ,потому что гильза в магазине своим скатом едва касается зубьев малой гребенки.
В обыкновенной же гильзе между скатом гизьзы и зубьями малой гребенки имеется зазор около 2 мм."
.

М-да, сухие строки тогдашнего мудреца. А это часом не авиационные дела и пробы? Или всё-таки ГАУ?

Из сказанного видим по крайней мере два пункта:
1. ЛИМ - это способ (конструктивный, технологический или концептуальный - пока не ясно);
2. При той же длине патрона гильза длиннее и дульце короче - т.е. у гильзы больший внутренний объём; т.е. патрон ЛИМ мощнее.