Guns.ru Talks
История оружия
Ретро-оружие в войнах XXI века ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ретро-оружие в войнах XXI века
xwing
5-9-2015 00:43 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Итак 404 построила 300 ъвзводных опорных пунктовъ на линии длиной 600км. за 850 миллионов гривен или за 38.636.636 долларов. Т.е. один ъвзводный опорный пунктъ обошёлся в 128.789 долларов. И говорите Максим так же хорош, как и ПК? Чудо как хорош?
[УРЛ=хттп://вк.бсту.ру/боок31/паге2_7.хтм]хттп://вк.бсту.ру/боок31/паге2_7.хтм[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Осподи ето ж не армия а сброд жуликов ,мелких преступников и изврашенцев. Они любые деньги сопрут только дай. Им что максим что ПК что бластер из Звездных Войн ,все в Военторг пойдет.

ЯРЛ
5-9-2015 06:43 ЯРЛ
Это что на последнем фото за зелёненький танк? Т-10 что ли?

edit log

AllBiBek
5-9-2015 10:03 AllBiBek
Нет. Еще более ранний ИС-3. Тока запасные траки на "щучьей морде" куда-то делись. Известная машина, в Донецке с постамента сняли в начале прошлого лета. Орудие нерабочее. Использовали для штурма блокпоста ВСУ, там и сожгли.

edit log

Н?колаускасс
5-9-2015 11:35 Н?колаускасс
насколько я в курсе, вроде не сожгли а просто кинули, наши его забрали и в Киев отвезли в музей
http://www.unn.com.ua/ru/news/...i-proti-sil-ato

edit log

AllBiBek
5-9-2015 14:45 AllBiBek
А кстати да, сломался же вроде. Использовался как "На испуг", да заглох. А пишут что "отбили"...
Новгородец
5-9-2015 21:18 Новгородец
quote:
Осподи ето ж не армия а сброд жуликов ,мелких преступников и изврашенцев.

Да, бабло там пилят... Вот, что идёт на эти УРы.
click for enlarge 480 X 640 34.2 Kb
Итог отстрела 7,62 и 5,45 мм

edit log

PILOT_SVM
6-9-2015 10:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Н?колаускасс:
насколько я в курсе, вроде не сожгли а просто кинули, наши его забрали и в Киев отвезли в музей
http://www.unn.com.ua/ru/news/...i-proti-sil-ato

Непросто служить в "пидроздилив".
Сочувствую вашим.

ЯРЛ
6-9-2015 11:56 ЯРЛ
quote:
более ранний ИС-3

Точно! Такая башня у нас на танковом полигоне на бетонном основании дота стояла. Охрана полигона!
PILOT_SVM
6-9-2015 12:05 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Точно! Такая башня у нас на танковом полигоне на бетонном основании дота стояла. Охрана полигона!

Скорее как учебное пособие.

Такая же штука стояла на бетонном основании в районе какого-то училища в Ростове-на-Дону.
Сначала было боязно даже подходить (а вдруг запрещено), но потом, в 90-е, залез - там намусорено.
Т.е. не только о "защите", но и о "учебном элементе" - уже не приходилось говорить. Упадок налицо.

ЯРЛ
6-9-2015 14:59 ЯРЛ
Не у нас живая была. Там ещё поршневой затвор, а ручка с защёлкой типа английского замка крепилась. Черкасское-Гвардейское под г.Днепропетровском. Там 6 танковая армия стояла.

edit log

Новгородец
6-9-2015 17:13 Новгородец

604 x 339
SeRgek
6-9-2015 17:46 SeRgek
quote:
Изначально написано Wladim753:

Даже СССР отказался от таких уров на границе с Китаем, заменив их тактическими ядерными зарядами.

да ну? правда что ли? а мужики то не знали... чего только на Ганзе не узнаешь...

Wladim753
6-9-2015 18:59 Wladim753
quote:
да ну? правда что ли? а мужики то не знали... чего только на Ганзе не узнаешь...

Ну и ?Аргументы? Хде?
ЯРЛ
6-9-2015 19:36 ЯРЛ
Хорошее фото с Максимом, а где вторые номера? Увиливают от мобилизации? Или они стволом вправо-влево не шевелят, ленту подавать не нужно?

edit log

Н?колаускасс
6-9-2015 20:12 Н?колаускасс
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Хорошее фото с Максимом, а где вторые номера? Увиливают от мобилизации? или они стволом вправо-влево не шевелят, ленту подавать не нужно?



SeRgek
7-9-2015 03:21 SeRgek
quote:
Originally posted by Wladim753:

Ну и ?Аргументы? Хде?


гы, а Ваши аргументы где?

все ДВ УРы фунциклировали до начала 90-х, а некоторые до начала 2000-х

Wladim753
7-9-2015 03:37 Wladim753
http://www.vladfortress.narod.ru/barabash.htm
В 1904 году, летом, на границе с Китаем построен разъезд ? 86 в связи с началом функционирования Китайско-Восточной ЖД.
В 1924 году по договору с Китаем на разъезде ? 86 начинает функционировать пограничная застава.
В 1929 году возник конфликт на советско-китайской границе. Дипломатические отношения с Китаем были разорваны. Была организована Особая Дальневосточная армия под командованием В.К.Блюхера. Разъезд ? 86 переименован в станцию Отпор.
В 1932 году Япония установила контроль над всей территорией Китайской Маньчжурии, создав угрозу нападения.
В 1932 году создан Забайкальский УкрепРайон (УР). Первый период строительства.
К 1937 году построена первая линия укрепсооружений - всего около 200 ДОТ.
В 1939 году принимается решение о строительстве новой линии укрепсооружений. Второй период строительства.
В 1941 году Забайкальский УР был переименован в Борзинский УР ? 32 и вошел в состав общего Даурского УР ? 31.
В 1945 году советские войска вступили на территорию Китая. Угроза нападения Японии (после Хиросимы) была снята.
В 1945-1955 годах инженерные сооружения УРов постепенно переводят в режим консервации.
В 1956 году проходит XX съезд КПСС, известный осуждением культа личности и т.д. Мао Цзедун и Никита Хрущёв начинают друг друга не понимать. Начинается частичная расконсервация и реконструкции УР пограничных с Китаем.
В 1958 году, по просьбе Китайского правительства, станция Отпор была переименована в Забайкальск.
В 1964 году начинаются пограничные конфликты с Китаем.
В 1965 году в Китае создаётся 200 километровая (!?) примыкающая к границе запретная зона -- передовая линия обороны.
В 1966 году посёлок Забайкальск получает статус районного центра.
В 1969 году, происходит вооруженное столкновение с Китаем на о.Даманском. В руках китайцев оказывается секретный на то время танк Т-62. В результате, 15 марта, под личную ответственность получившего взыскание командира 135 дивизии, системы залпового огня "Град" и гаубицы сровняли с землёй всё на территории КНР на глубину 15 км от места конфликта. В мае принимается решение о восстановлении пограничных с Китаем УР законсервированных в 50-х годах. Начинается третий период строительства.
В 1970 году пограничные с Китаем УРы комплектуются устаревшими танками ИС-2М и ИС-3. Обычно их просто вкапывали в землю и использовали как ДОТ. Официальный приказ МО РФ о снятии ИС-2М с вооружения был отдан только в 1995 г. Боевое дежурство на таких ДОТах было отменено. Вооружение с танков сняли военные, а корпуса танков спионерили местные жители, распилили и по кускам продали в Китай. Последний остов танка "исчез" из окрестностей Забайкальска примерно в 2006 году. Он бы исчез и раньше, но был по башню залит бетоном...
Wladim753
7-9-2015 03:42 Wladim753
Затраты на оборонительное строительство во всех слу-чаях, за исключением периода Великой Отече-ственной войны (конец 1941 и 1943 гг) в целом себя не оправдали и винить здесь особо некого. А спрашивать надо за то, что мощнейшая полоса укрепленных районов вдоль восточной границы оказалась брошенной (как, впрочем, и все УРы в России). А это миллионы кубометров железобетона - материала, который может эксплуатироваться сотни лет, как крепости и форты XVII и XVIII вв., выполненные из камня. Настораживает ненужность бывших УРов и их составляющих фортификационных соору-жений. Не стоит забывать, что укрепленные районы создавали с учетом защиты важных стратегических, оперативных и тактических на-правлений России. Они всегда являлись пере-довым эшелоном обороны при внезапном раз-вязывании войны, сдерживающим фактором в случае любых проявлений агрессии со стороны недружелюбных соседей. К сожалению, в со-временных условиях историю часто забывают или не учитывают вовсе. Представляется необходимым разрабо-тать долговременную концепция стратегического развития инфраструктуры приграничной полосы, в которой должно быть предусмотрено место и, если можно так выразиться, 'истори-ческим фортификационным артефактам' при-крытия государственной границы. (В.Н. Заговеньев, 'Техника и вооружение')
Источник: http://war20.ru/article/24/for...nyami-i-tankami © Портал "Войны XX века"
http://toha124.livejournal.com/20427.html
Про атомные мины на границе с Китаем слышал от служивших там в конце 80-х.

edit log

AllBiBek
7-9-2015 06:37 AllBiBek
Ну правильно, бить китайцев из стрелковки - даже такой архинадежной и скорострельной как Максим - это то же самое, что пытаться всех тараканов в избе тапком передавить. Только оружие массового поражения или приближенное к нему по эффекту, и работающее по площадям. Типа атомных мин. Расположение которых, для китайцев, скорее всего, давным-давно не секрет. Ибо атомный заряд требует регулярной профилактики, а то и замены на новый с отправкой старого на переработку. Хотя, если он "поплывет", то расчетные кило -и мегатонны уменьшатся в разы, зато заряд превратится в "грязный", и суваться на ту территорию не будет резона и желания еще пару десятилетий вообще ни у кого.
SeRgek
7-9-2015 06:42 SeRgek
quote:
Originally posted by Wladim753:

Официальный приказ МО РФ о снятии ИС-2М с вооружения был отдан только в 1995 г. Боевое дежурство на таких ДОТах было отменено


Видите сами нашли.

quote:
Originally posted by Wladim753:

Про атомные мины на границе с Китаем слышал от служивших там в конце 80-х.


это сверхнадёжный источник информации
Wladim753
7-9-2015 08:26 Wladim753
quote:
это сверхнадёжный источник информации

До свидания!
Wladim753
7-9-2015 08:30 Wladim753
2 AllBiBek.
Эти комплексы вроде как еще и мобильны.
А задача такого эшелонированного УРа продержаться 60 мин.
По 20 мин. каждая линия...
ЯРЛ
7-9-2015 09:21 ЯРЛ
quote:
УРа продержаться 60 мин.

Смотря чем его будут делать, взламывать значит. Проблема УРов, что они не на колёсах. И дистанция до них известна до метра. Вот их и кроют из-за горизонта 122-152-203мм.
Естественный УР это холмы и овраги. Т.е. сеть противотанковых рвов без л/с. А вот л/с охраняющий такой УР находится на колёсах-гусеницах в далеке и ждёт когда противник все эти колдоёбины начнёт форсировать. И тогда "шмяк-шмяк", "уяк-уяк"!
SeRgek
7-9-2015 10:02 SeRgek
quote:
Originally posted by Wladim753:

А задача такого эшелонированного УРа продержаться 60 мин.
По 20 мин. каждая линия...


что ж люди курят то... ёмаё..
Sobaka1970
7-9-2015 10:46 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Wladim753:
Затраты на оборонительное строительство во всех слу-чаях, за исключением периода Великой Отече-ственной войны (конец 1941 и 1943 гг) в целом себя не оправдали и винить здесь особо некого. А спрашивать надо за то, что мощнейшая полоса укрепленных районов вдоль восточной границы оказалась брошенной (как, впрочем, и все УРы в России). А это миллионы кубометров железобетона - материала, который может эксплуатироваться сотни лет, как крепости и форты XVII и XVIII вв., выполненные из камня. Настораживает ненужность бывших УРов и их составляющих фортификационных соору-жений. Не стоит забывать, что укрепленные районы создавали с учетом защиты важных стратегических, оперативных и тактических на-правлений России. Они всегда являлись пере-довым эшелоном обороны при внезапном раз-вязывании войны, сдерживающим фактором в случае любых проявлений агрессии со стороны недружелюбных соседей. К сожалению, в со-временных условиях историю часто забывают или не учитывают вовсе. Представляется необходимым разрабо-тать долговременную концепция стратегического развития инфраструктуры приграничной полосы, в которой должно быть предусмотрено место и, если можно так выразиться, 'истори-ческим фортификационным артефактам' при-крытия государственной границы. (В.Н. Заговеньев, 'Техника и вооружение')
Источник: http://war20.ru/article/24/for...nyami-i-tankami © Портал "Войны XX века"
http://toha124.livejournal.com/20427.html
Про атомные мины на границе с Китаем слышал от служивших там в конце 80-х.

Ага, укрепрайоны, Китаю и так кусок советской территории отдали-даром.

ЯРЛ
7-9-2015 11:13 ЯРЛ
Проблема УРов ещё в том, что их можно обойти. Как немцы обошли Брестскую крепость. Правда почему они не обошли Сталинград? Вот вопрос.
SeRgek
7-9-2015 13:07 SeRgek
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Ага, укрепрайоны, Китаю и так кусок советской территории отдали-даром


ничо там даром не отдали, просто привели фактическое положение в соответствие с договорным, а вот то что тысячи кв км приграничной территории не используется - кто нам доктор?
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Новгородец:

Ставят, стреляют...

Дык этож перествол на .50

Новгородец
7-9-2015 16:27 Новгородец
quote:
олько оружие массового поражения или приближенное к нему по эффекту, и работающее по площадям. Типа атомных мин. Расположение которых, для китайцев, скорее всего, давным-давно не секрет. Ибо атомный заряд требует регулярной профилактики, а то и замены на новый с отправкой старого на переработку. Хотя, если он "поплывет", то расчетные кило -и мегатонны уменьшатся в разы, зато заряд превратится в "грязный", и суваться на ту территорию не будет резона и желания еще пару десятилетий вообще ни у кого.

AllBiBek, такие мины были и на границе ГДР/ФРГ. Только они не постоянно находятся, а устанавливаются в "угрожающий период" и эффективность таких зарядов сильно преувеличина.

quote:
Дык этож перествол на .50

Но работает аналогично. И проблемы должны быть...
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Новгородец:

Но работает аналогично. И проблемы должны быть...


14,5 помощней раза в полтора какбы..если не больше
xwing
7-9-2015 16:53 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Новгородец:
[Б]
Да, бабло там пилят... Вот, что идёт на эти УРы.

Итог отстрела 7,62 и 5,45 мм[/Б][/QУОТЕ]

Как там было про бодливую корову?

Новгородец
7-9-2015 21:17 Новгородец

quote:
14,5 помощней раза в полтора какбы..если не больше

Вопрос был
quote:
Мне вот интересно: будет-ли оптический прицел на ПТРД при отдаче в глаз "работать" или нет? У него ведь ствол так нехило откатывается относительно приклада, милиметров на 80.

И при .50 ствол будет откатывается. Даже если вполовину (предположим), глазу хватит.

edit log

Новгородец
8-9-2015 16:52 Новгородец
Украина, Парагвай

604 x 453
599 x 339

edit log

Новгородец
8-9-2015 17:05 Новгородец
quote:
с товарищем покумекали и решили что в фотошопе

Фотошоп, точно. Andrey Vasilyev.

edit log

Новгородец
11-9-2015 21:48 Новгородец

click for enlarge 1711 X 1280 240.3 Kb
Wladim753
12-9-2015 05:03 Wladim753
Эт чего у него Гаранд ?
КПВТ
12-9-2015 07:28 КПВТ
quote:
Эт чего у него Гаранд ?

Он самый.
Wladim753
12-9-2015 10:31 Wladim753
Ужаснах...
NORDBADGER
12-9-2015 12:24 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Wladim753:
Эт чего у него Гаранд ?

M14.


Guns.ru Talks
История оружия
Ретро-оружие в войнах XXI века ( 4 )