Guns.ru Talks
  История оружия
  У кого есть видео стрельбы из ШКАС? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   У кого есть видео стрельбы из ШКАС?
  версия для печати
guncha
26-6-2015 14:04    

Порылся в инете насчет Шкаса там почти нет видео про него только скудные фото пулемета,и нет нигде работы автоматики или ознакомительного видео как ведется стрельба из пулемета.Если есть у кого скинте ссылку.И хотелось бы посмотреть как он на полигоне работает по мишеням...Думаю другим тоже будет интересно как работало оружие победы.Не даром же он в кабинете у Гитлера стоял как экспонат на который надо было фашикам ровнятся или хотя бы аналог сделать....И еще были ли случаи использования Шкаса вне самолета типа как Дегтярев танковый?

edit log


 

 
mpopenker
26-6-2015 14:15    

quote:
Originally posted by guncha:

Не даром же он в кабинете у Гитлера стоял как экспонат на который надо было фашикам ровнятся или хотя бы аналог сделать....



ох лол.
а если подумать, то зачем Гитлеру это чудо, безнадежно устаревшее уже в 1941 году?
да и насчет отсутствия аналогов тоже, гм, не все так просто.
guncha
26-6-2015 14:42    

quote:
Originally posted by mpopenker:

ох лол.
а если подумать, то зачем Гитлеру это чудо, безнадежно устаревшее уже в 1941 году?
да и насчет отсутствия аналогов тоже, гм, не все так просто.



вот нашел в википедии

Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.

хотя вы в чем то правы насчет устаревания Шкаса


Справедливости ради следует заметить, что пулемёт MG-81, созданный в 1939 году, обладал не сильно уступавшей ШКАСу скорострельностью (ок. 1500 выстрелов в минуту), но к моменту начала производства (1940 год) морально устарел по тем же причинам, что и ШКАС.

edit log

Михал Михалыч
26-6-2015 15:11    

quote:
Originally posted by guncha:

И еще были ли случаи использования Шкаса вне самолета типа как Дегтярев танковый?



А где пехоте под него патроны брать то?
А случаи то конечно были- типа партизаны сняли со сбитого самолета-отсреляли боезапас и выкинули
guncha
26-6-2015 15:57    

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

типа партизаны сняли со сбитого самолета-отсреляли боезапас и выкинули




Это вы про то что черные копатели часто находят Шкас, а самолета нет и в помине....Хотя говорят если копаешь самолет то по ощущениям будто танк копаешь)))))
mpopenker
26-6-2015 16:12    

quote:
Originally posted by guncha:

вот нашел в википедии



это конечно очень "серъезный" источник... только вот он ничем кроме личных слов Шпитального в какой-то из послевоенных статей не подтверждается
guncha
26-6-2015 16:23    

quote:
Originally posted by mpopenker:

только вот он ничем кроме личных слов Шпитального в какой-то из послевоенных статей не подтверждается



Ну видимо для красного словца в википедии можно и соврать.Скоро вообще напишут что Шпитальный сам лично в рейхканцелярию зашел с бойцами и опознал свой пулемет.Конечно иронизировать можно сколько угодно.Но просто интересно а реально ли Шкас был хорошим пулеметом того времени?
GEORGEspb
26-6-2015 16:40    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А где пехоте под него патроны брать то?
А случаи то конечно были- типа партизаны сняли со сбитого самолета-отсреляли боезапас и выкинули

Сухопутно ШКАСЫ использовались как минимум в качестве зенитных на аэродромах - использовались оборонительные установки с поврежденных бомбардировщиков.
В пехоте эпизодически ШКАСы использовались - встречалось в воспоминаниях.
Я так понимаю в обороне, в пулеметных батальонах на кустарно приспособленых станках - в ЛО встречаются места с большим количеством гильз с маркировкой Ш и элементами лент. Мне лично патроны Ш попадались на Вуоксе по 44году, именно на позициях пулеметного батальона.

Costas
26-6-2015 16:49    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А где пехоте под него патроны брать то?
А случаи то конечно были- типа партизаны сняли со сбитого самолета-отсреляли боезапас и выкинули


В середине 30-х ШКАС в ГАУ рассматривался как вооружение бронеавтомобилей и и др. бронетехники. "Сухопутные" шкасовские патроны шли и с тяжёлой пулей Д.

edit log

Costas
26-6-2015 16:52    

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
... Мне лично патроны Ш попадались на Вуоксе по 44году, именно на позициях пулеметного батальона.

Гильзы или патроны?
Кста, патроны со спецпулями могли быть и "сухопутными": со смазанными гильзами для использования в пехотном оружии.
GEORGEspb
26-6-2015 17:00    

quote:
Изначально написано Costas:
Гильзы или патроны?

Именно патроны. Пули в них трассеры точно были, какие еще уже не помню. Место сырое было, по берегу, сохран не фонтан был.
Это к вопросу откуда в пехоте к ним патроны брать.

edit log

Михал Михалыч
26-6-2015 19:19    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Сухопутно ШКАСЫ использовались как минимум в качестве зенитных на аэродромах - использовались оборонительные установки с поврежденных бомбардировщиков.



Там не было проблем с патронами
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

В пехоте эпизодически ШКАСы использовались - встречалось в воспоминаниях.



Ну воспоминания не очень хороший источник
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Я так понимаю в обороне, в пулеметных батальонах на кустарно приспособленых станках



А это чудо кто нибудь видел?
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

в ЛО встречаются места с большим количеством гильз с маркировкой Ш и элементами лент. Мне лично патроны Ш попадались на Вуоксе по 44году, именно на позициях пулеметного батальона.



Врядли кто в здравом уме будет вводить в пулеметный батальон пулеметы под похожий,но неподходящий боеприпас
GEORGEspb
26-6-2015 20:42    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Там не было проблем с патронами

Топикстартертер задал вопрос "И еще были ли случаи использования Шкаса вне самолета.."

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
А это чудо кто нибудь видел?


Внятных фото отдельно коробчатого 20ти патронного магазина к СВТ отечественного производство тоже нет, не смотря на то, что они были.

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Врядли кто в здравом уме будет вводить в пулеметный батальон пулеметы под похожий,но неподходящий боеприпас


При наличии излишков этих боеприпасов и пулеметов, уже не актуальных для авиации, и в ограниченных количествах, почему нет?
Тем более фактура по местам боев свидетельствует об этом.

Решения вообще могли приниматься на уровне ремонтных мастерских полка-дивизии, так же как по переделке СВТ в АВТ.

Опять же гуглим интернет:

"... В 1940-м заводу ? 66 заказали опытную партию пулеметных станков Соколова 'с универсальной головкой для наземной стрельбы из пулемета ШКАС'... "

Опять же использование в ПВО, но не аэродромов а вообще:
" ...Тогда же авиационные пулеметы нашли применение в системе ПВО. 8 июля 1941 года Государственный Комитет Обороны принял постановление 'О пулеметах для ПВО города Москвы': '1. Разрешить НКАП взять из своих запасов на самолетных заводах 150 пулеметов БТ и БК и 250 пулеметов ШКАС и оборудовать их для охраны 10 авиационных заводов от воздушного нападения по указанию ПВО. 2. Обязать ВВС - т. Жигарева немедленно доставить в Москву (на самолетах) 1000 шт. пулеметов в распоряжение ПВО г. Москвы. 3. Обязать НКАП - т. Шахурина выделить из своих запасов 100 шт. пулеметов БК и 250 шт. пулеметов ШКАС и передать их в распоряжение ПВО г. Москвы'. Зенитные установки под 7,62-мм пулеметы ШКАС и 12,7-мм УБ с кольцевыми прицелами были за неделю разработаны Можаровским, Веневидовым и Афанасьевым. В том же 1941 году ШВАК на тумбовых установках использованы как зенитное вооружение бронепоезда 'Ковровский большевик'...."

Источник http://weaponscollection.com/2...emet-shkas.html

GEORGEspb
26-6-2015 20:54    

Вдогонку:
http://topwar.ru/70758-oteches...chast-1-ya.html

click for enlarge 700 X 493 106.8 Kb
click for enlarge 800 X 523 73.0 Kb
click for enlarge 611 X 488 297.7 Kb

Обратите внимание на второе фото - ИМХО это реммастерская, и скорей всего не БАО - у них минометы вряд ли были.
Да, там же дальше есть: " ... Кроме того, пулемёт оказался мало приспособлен для службы на земле: сложен по конструкции и чувствителен к загрязнению. Большая часть имеющихся зенитных установок с пулемётами ШКАС использовалась для ПВО аэродромов, где к ним имелись кондиционные боеприпасы и квалифицированное обслуживание....", но какой то опыт службы на земле значит был и кроме большей части, была еще и меньшая использовавшаяся где то еще...

edit log

Михал Михалыч
26-6-2015 22:48    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Топикстартертер задал вопрос "И еще были ли случаи использования Шкаса вне самолета.."


Да я вроде на его вопрос и и ответил

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Внятных фото отдельно коробчатого 20ти патронного магазина к СВТ отечественного производство тоже нет, не смотря на то, что они были.



Были только опытные образцы и попытки фронтовых поделок.
Так что вполне уверенно можно сказать- не было.
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

При наличии излишков этих боеприпасов и пулеметов, уже не актуальных для авиации, и в ограниченных количествах, почему нет?



Потому что у пехоты и авиации разная логистика
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Тем более фактура по местам боев свидетельствует об этом.



Фактура очень стремная тема...по большому счету это домыслы и догадки
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Решения вообще могли приниматься на уровне ремонтных мастерских полка-дивизии, так же как по переделке СВТ в АВТ.



Не могли...ШКАСОВ у них не было
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Опять же гуглим интернет: "... В 1940-м заводу ? 66 заказали опытную партию пулеметных станков Соколова 'с универсальной головкой для наземной стрельбы из пулемета ШКАС'... "



Опять же сиё тайна великая...закзать то заказали,а вот сделали ли?
Я об этой головке еще лет 6 назад справки наводил- безрезультатно
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Опять же использование в ПВО, но не аэродромов а вообще:



Опять же повторю-речь не о пехоте
GEORGEspb
27-6-2015 00:29    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Были только опытные образцы и попытки фронтовых поделок.
Так что вполне уверенно можно сказать- не было.


Увы, вы не правы, были и не штучно. Как минимум ограниченные партии. Дальше дискутировать смысла не вижу.


БудемЖить
27-6-2015 00:35    

В музее артиллерии в закрытом на ремонт зале стоит наземная спарка ШКАСов. Явно не кустароного изготовления, довольно-таки товарно сделана. В заказах Ленинградской промышленности в середине 1942 года проходит изготовление пулеметных установок для ДОТов из ШКАСов. Осенью 1942 года в Ленинграде из ШКАСов начали делать ЗПУ, причем изготовителями установоке несколько месяцев подряд последовательно числятся две организации: сначала АБВ ?75 (ст. Кушелевка) и в конце года - мастерские "Дома техники".
Также видел ШКАС с кустарно наваренным кожухом водяного охлаждения. Такой кожух ведь в воздухе не нужен, верно? Там ведь теплоотводящей среды мимо пулемета сколько хочешь пролетает... Значит, это наземный переделочный ШКАС.

edit log

БудемЖить
27-6-2015 00:41    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Внятных фото отдельно коробчатого 20ти патронного магазина к СВТ отечественного производство тоже нет, не смотря на то, что они были.



Были конечно. Это просто у вас таких фото нет.
Михал Михалыч
27-6-2015 01:11    

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Были конечно. Это просто у вас таких фото нет.



Если считать оптыные образцы..то у нас было ВСЁ)
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Увы, вы не правы, были и не штучно. Как минимум ограниченные партии.



Что это такое-"ограниченные партии"?
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Увы, вы не правы, ....... Дальше дискутировать смысла не вижу.



Ну раз я не прав,то может быть есть смысл дискутировать дальше?
Strelezz
27-6-2015 03:20    

Вроде ставили на речные мониторы … Но это , какбы , не пихота ...
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Нужны схемы ШКАСа 
 Стрельба из Штурмгевера. Видео. 
 Ищем чертежи/схемы 12.7 мм УБТ и ШКАС 
 ШКАС шаг нарезов 
 Пулемет ШКАС на станке Соколова? 
 Снаряжательный прибор для лент ШКАС 
 Патрон 7.62 ШКАС для винтовок Нарезное оружие
 ммг хиспано, швак, шкас, вя-23, браунинг12.7, уб 12.7....звенья, головы. колпачки! купля-продажа деактивированных боеприпасов

  Guns.ru Talks
  История оружия
  У кого есть видео стрельбы из ШКАС? ( 1 )
guns.ru home