Что такое БИС?

часто употребляется в военной технике, например истребитель МИГ-15БИС.
А что это означает?
Только прошу без хохм - разьяснения в Сети ими и так изобилуют (от украинского "биса" до самых невероятных фантазий).

Я вот нашел такую версию, вроде логичную - что в основе английское выражение "Best Item in Slot (Best in Slot)" - что означает "лучшая вещь по характеристикам и бонусам".

Какие будут еще мнения, может быть, кто-то знает истину?

и-15 бис, и2 бис, мп 1 бис
Версия:
bis - в обозначении версий модификация версии, второй вариант.
В применении к самолётостроению - это модернизация существующей модели
как вариант )
Бис - обозначает "вторая версия" (от литинского bis - дважды). Применялась достаточно давно для обозначения новой версии существующего изделия, если по какой то причине не вводят обозначение новой модели.
В номера поездов тоже Бис добавляли.

Бис = "ещё раз" сыграть публике на требование. Или попытка номер 2 при неудачном номере.

Бис (bis) иногда добавляется даже в названия интерфейсов аппаратуры.
Как правило при этом имеется в виду второй вариант продукта, незначительно отличающийся от первого.

А после "БИС" вроде есть ещё "ТЕР".
Правда в отечественной технике такого не встречал.

цитата:

Originally posted by VladiT:
Я вот нашел такую версию, вроде логичную - что в основе английское выражение "Best Item in Slot (Best in Slot)" - что означает "лучшая вещь по характеристикам и бонусам".

цитата:

Originally posted by drik74:
bis - в обозначении версий модификация версии, второй вариант.
В применении к самолётостроению - это модернизация существующей модели
как вариант )
Бис - обозначает "вторая версия" (от литинского bis - дважды). Применялась достаточно давно для обозначения новой версии существующего изделия, если по какой то причине не вводят обозначение новой модели.

Канечно, первая формулировка звучит красивше, но с учётом того, что последующие модели ВСЕГДА несут в себе улучшения и модернизацию, то две формулировки означают примерно одно и то же.
Я за вариант - "БИС" = "второй".

Ок, это все догадки. Но нет ли точной инфы?
Вот наверное, кто-то работал в КБ или на производстве и участвовал в разработке какого-то "бис". Неужели давали название чисто механически, или по традиции? Кто-то же принимал решение, называл "бис" - да и начальство вероятно, интересовалось - что за "бис" такой? Ведь это же официально поясняли, или как?

Или, чтобы не выглядеть наивным - не спрашивали, и "все так у них повелось"?

цитата:

Sherifff:
А после "БИС" вроде есть ещё "ТЕР".
Правда в отечественной технике такого не встречал.

У меня в голове по какой то причине застряло ФИАТ Ф15 ТЕР. Имеется в виду автомобиль конечно. Тот самый, который АМО Ф15.
Может конечно путаю чего.
А бис, наверное все таки вариант два, модификация.
Всем привет.

цитата:

Originally posted by VladiT:

часто употребляется в военной технике, например истребитель МИГ-15БИС.

еще с дореволюционных времен, наследие тяжелой хранцузской культуры
второй вариант базовой конструкции

цитата:

еще с дореволюционных времен, наследие тяжелой хранцузской культуры
второй вариант базовой конструкции

Спасибо, понятно.

на производстве модификации идут с разными цифрами 47,53,15 и. пр
они могут. совсем не совпадать с настоящим названием. машины

Я правильно понимаю, что в СССР с самого начала ослабли французские промышленные связи, в пользу США и Германии? И французский след в нашей промышленности более в общем, не прослеживался?

Что еще интересно:
Похоже, "бис" использовался в СССР исключительно в авиастроении, может быть, немного в танкостроении. Более нигде у нас (ни в моторах, ни в артиллерии, в стрелковом оружии) - не встречал "биса".
Верно ли это наблюдение и чем это может быть вызвано?

цитата:

VladiT:
Что еще интересно:
Похоже, "бис" использовался исключительно в авиастоении, может быть, немного в танкостроении. Более нигде (ни в моторах, ни в артиллерии, прочее) - не встречал "биса".
Верно ли это наблюдение и чем оно может быть вызвано?

Из глубин моей памяти - термин применялся не только в авиастроении, а много где.

Из вики:

bis

bis, бис - суффикс в названиях, означающий 'второй(ая, ое) в серии' (например: 'V.32 bis').

И по логике можно применять везде, где есть второй вариант.

цитата:

VladiT:
Что еще интересно:
Похоже, "бис" использовался в СССР исключительно в авиастроении, может быть, немного в танкостроении. Более нигде у нас (ни в моторах, ни в артиллерии, в стрелковом оружии) - не встречал "биса".
Верно ли это наблюдение и чем это может быть вызвано?

Не только. Типа "Шахта N-1 бис", встречается неоднократно. В данном случае это не название модели, а скорее имя собственное.

ru.wikipedia.org 1

цитата:

Я правильно понимаю, что в СССР с самого начала ослабли французские промышленные связи, в пользу США и Германии?

Не намеренно, после ПМВ Франция купалась в немецких деньгах и торговать с ней было не выгодно (не говоря уже об отдаче царских долгов), то ли дело бедные Германия и последепресивная Америка ... .

цитата:

Gorgul:
Не намеренно, после ПМВ Франция купалась в немецких деньгах и торговать с ней было не выгодно (не говоря уже об отдаче царских долгов), то ли дело бедные Германия и последепресивная Америка ....

Не просто купалась, а попутно (за оказанную помощь) требовала отдать инфраструктуру СССР.
Подробностей не помню, но каж. ждороги и порты.

цитата:

VladiT:
Что еще интересно:
Похоже, "бис" использовался в СССР исключительно в авиастроении, может быть, немного в танкостроении. Более нигде у нас (ни в моторах, ни в артиллерии, в стрелковом оружии) - не встречал "биса".
Верно ли это наблюдение и чем это может быть вызвано?

Ну , по крайней мере звучит получше чем second

Средства связи:
радиостанция Север-бис (1942г.)
Танковые переговорные устройства ТПУ-3-бис,ТПУ-4-бис и их последующие
модификации.. .

цитата:

VladiT:
Что еще интересно:
Похоже, "бис" использовался в СССР исключительно в авиастроении, может быть, немного в танкостроении. Более нигде у нас (ни в моторах, ни в артиллерии, в стрелковом оружии) - не встречал "биса".
Верно ли это наблюдение и чем это может быть вызвано?

Даже крейсера были , проекта что-то там бис.

Да, согласен. Как-то упустил я, что полно "бисов" в разных типах вооружений.

"Бис" это когда на старый лапсердак нашивают новые пуговицы и пытаются получить с этого Гос.премю. Во флоте это приводило к увеличению водоизмещения и повышения центра тяжести более проектных. К усложнению и ухудшению ремонтоспособности в боевых условиях. Загромождению объёмов и площадей. Изменению схемы канализации тока, приведение ея в хаотическое состояние и резкому возрастанию потребления тока же. И вся эта навешиваемая хрень чудесно горела даже сама по себе, а в бою выходила из строя от своего же собственного бортового залпа!

цитата:

Даже крейсера были , проекта что-то там бис.

Проекты 68-бис (например, "Свердлов") и 26-бис (например, "Молотов").
На мой взгляд, "французский след" наиболее вероятен. Повтор с изменениями.. .
А самое раннее использование этой "магической" частицы?

Может ли кто-то привести пример "биса" из дореволюционного времени, царской России?

Давайте вообще, найдем самое раннее использование этой приставки.

Также интересно - используется ли "бис" за рубежом или это чисто русское-советское явление?

цитата:

чисто русское-советское явление?

Самолеты французские Фарман, Ньюпор (в том числе и производимые в России)
Танки французские...
Char В1 bis был,кстати, и ter,что выдает латинские числительные наречия ...
Самолеты итальянские Savoia Marchetti(SM.79bis ,SM.84bis)
http://www.airwar.ru/enc/fww1/m41.html
fiat g 50 bis и ter
http://www.airwar.ru/enc/fww2/g50.html

цитата:

Может ли кто-то привести пример "биса" из дореволюционного времени, царской России?

Самолеты:
МБ(Моска - Быстрицкий)-бис 1916г.
П(Пороховщикова)-IVбис 1917 г.(производился с 1920г.)

ЗЫ. Про числительные и обозначения multitran.ru

цитата:

что выдает латинские числительные наречия ...

Первоисточник - да. Но, учитывая франко-российскую дружбу от 1907 и то, что в авиации тех лет французы были далеко не крайними, у нас "бис" - от них. И пришел, скорее всего, именно через авиацию.

Спасибо, очень интересно.

В США иногда использовалось обозначение Alternate, Alternative (сокращённо Alt.) Но в несколько другом значении: обозначают не улучшенный второй другой вариант, а второй другой вариант в исполнении.
Обычно это связано с допусками на военное время (использование суррогатированных компонентов/материалов), либо с возможностями какого-то производителя выпускать изделие только в другом исполнении, либо когда военный заказчик не определился в лучшем варианте для себя и оставляет в заказе пару вариантов для определения лучшего в дальнейшем, и т.п.

цитата:

Самолеты:
МБ(Моска - Быстрицкий)-бис 1916г.
П(Пороховщикова)-IVбис 1917 г.(производился с 1920г.)

Дополню.
"Карпека ?1 бис". Скорее всего,1911. 1 шт.
"Касяненко ?1 бис". 1911. 1 шт.
"Терещенко ?5 бис". 1913-1915. 2 шт.
"Блерио XI бис". В России с 1910. Серийный.
"Блерио XI 2 бис". 1911. Неск.шт.
"Блерио XI 3 бис". ? 1 шт.
"Лебедь XII бис". После 1915. 1 шт.
Подробнее в бессмертной книге В.Б.Шаврова.
Да, и еще. БИС ?1 и БИС ?2 (Былинкин, Иордан, Сикорский)

У немчиков и "англоязычных" bis вообще не припоминаю. Если не прав - поправьте.

В царевом флоте "бисов" не было. Да и в Советском - тоже не густо. Добавлю ЭМ типа "Смелый" (пр.30-бис) и ЭМ типа "Гневный" (пр.57-бис). Кстати, пр.57 не было. Был пр.57А.. . Видимо, изменения пошли уже на стадии пректирования. А вообще-то, этот "бис" применялся у нас как-то очень уж хаотично.. .

Блерио-французский самолет,строившийся в России...

В военном судостроении сплошь и рядом...
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
И в гражданском тоже...
http://fleetphoto.ru/projects/967/
http://fleetphoto.ru/projects/

Интересно, когда было последнее применение в отечественной технике?
МиГ-21бис?

цитата:

Sherifff:
Интересно, когда было последнее применение в отечественной технике?
МиГ-21бис?

Насколько я помню, списали их в начале девяностых. Тогда решили, что однодвигательные самолеты более аварийны, и оставили на вооружении ЛА имеющие более одного движка. Списывали вместе с МиГ-23, 27, Су-17.

цитата:

Fantom:

Насколько я помню, списали их в начале девяностых. Тогда решили, что однодвигательные самолеты более аварийны, и оставили на вооружении ЛА имеющие более одного движка. Списывали вместе с МиГ-23, 27, Су-17.

Сорри, я не про сам МиГ-21, а про "бис".
Кто был его последним, кому его присвоили в авиации или на фолоте?

цитата:

ЯРЛ:
"Бис" это когда на старый лапсердак нашивают новые пуговицы и пытаются получить с этого Гос.премю. Во флоте это приводило к увеличению водоизмещения и повышения центра тяжести более проектных. К усложнению и ухудшению ремонтоспособности в боевых условиях. Закромождению объёмов и площадей. Изменению схемы канализации тока, приведение ея в хаотическое состояние и резкому возрастанию потребления тока же. И вся эта навешиваемая хрень чудесно горела даже сама по себе, а в бою выходила из строя от своего же собственного бортового залпа!

Ярл не путай другой вариант исходного проекта и его модернизацию.
Это два разных понятия.

Ий! Мы на "ты", а где вместе гусей и свиней пасли?
Вот у нас были сразу и одномоментно: пр.371 чистый, проект 371-бис и проект 371У "адмиралтеец" значит.

цитата:

ЯРЛ:
"Бис" это когда на старый лапсердак нашивают новые пуговицы и пытаются получить с этого Гос.премю. Во флоте это приводило к увеличению водоизмещения и повышения центра тяжести более проектных. К усложнению и ухудшению ремонтоспособности в боевых условиях. Закромождению объёмов и площадей. Изменению схемы канализации тока, приведение ея в хаотическое состояние и резкому возрастанию потребления тока же. И вся эта навешиваемая хрень чудесно горела даже сама по себе, а в бою выходила из строя от своего же собственного бортового залпа!

Сорри, применительно к кораблям это, иногда, больше похоже на пришивание старых пуговиц на новый лапсердак и попытке выдать его за старый.
Взять хотя бы пр.68 и 68бис. По корпусу по сути новый корабль. Почти на 40м длиннее, при росте водоизмещения в полтора раза. Сам корпус сварной вместо клёпаного - это совсем другая технология строительства.
Вооружение соответствует именно этому корпусу. Вот пр.68К - это действительно впихивание в старый корпус дополнительного оборудования и вооружения со всеми последствиями.
По пр.30бис по сравнению с пр.30, всё то же самое только в меньшей степени.

Вот,нашёл в стрелковке,правда французской ...
Le fusil d'infanterie de 18 mm modèle 1822T bis
http://armesfrancaises.free.fr... 822T%20bis.html
Суть-вторая переделка ружья(первая была из кремнёвой в капсюльную в 1842 году),из гладкого в нарезное...
Время- 1860 год.
В теже годы- одноименный пистолет ...

Бис (bis)
Тер (ter)
Кватер (quater)
quinquies - квинквиес
sexies - сексиес
septis - септиес
octies - октиес
novies - новиес
decies - дециес
undecies - ундециес

Это порядковые числительные.

Originally posted by VladiT:

Также интересно - используется ли "бис" за рубежом или это чисто русское-советское явление?

Используется, еще как, например - в документообороте: noticias.juridicas.com

Originally posted by VladiT:

Давайте вообще, найдем самое раннее использование этой приставки.

Адреса домов. Например: Большая Садовая, 302-бис, пятый этаж, кв. ? 50.

Когда я служил в авиации, относительно МИГ-17 "БИС" считалось, что означает "боевой истребительный самолет". Это в какой-то степени неофициально. В отличии от двухместной "спарки".