Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 12345678910...13141516
Автор
Тема: Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина
береженый
31-5-2015 13:22 береженый первое сообщение в теме:
Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

edit log

Strelezz
5-4-2016 04:02 Strelezz
Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?
береженый
5-4-2016 05:49 береженый
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Это, если исключить некоторые совсем экзотические варианты, насколько знаю, личинка от баллствола.

Или от карабина МКС 16 П 47( может ошибаюсь.Крайне редкий вариант)

БудемЖить
5-4-2016 19:34 БудемЖить
quote:
Originally posted by береженый:

Или от карабина МКС 16 П 47


Вот это я и имел ввиду как "совсем экзотический вариант". И он очень маловероятный.
etalon
5-4-2016 20:42 etalon

click for enlarge 800 X 145  30.6 Kb
etalon
5-4-2016 20:43 etalon

click for enlarge 800 X 145  30.6 Kb
etalon
5-4-2016 20:43 etalon

click for enlarge 800 X 145  30.6 Kb
Mannfred
5-4-2016 23:53 Mannfred
quote:
Originally posted by Strelezz:

мосинская затворная группа выдержит 9,3х64

А что ей будет-то от лишних 15-20% нагрузки?

Другое дело,как в магазин впихнуть такой патрон.

Strelezz
6-4-2016 02:25 Strelezz
quote:
Изначально написано Mannfred:

А что ей будет-то от лишних 15-20% нагрузки?

Другое дело,как в магазин впихнуть такой патрон.

9,3х64 - это 5 кДж . 30-40% вверх получается …

Mannfred
6-4-2016 08:58 Mannfred
quote:
Originally posted by Strelezz:

9,3х64 - это 5 кДж . 30-40% вверх получается

5 кДж это от какого патрона?

И причём тут энергия и расчёт на прочность?

sapper82
6-4-2016 11:03 sapper82
quote:
Originally posted by Strelezz:

Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?


7mm RM держит.
https://www.youtube.com/watch?v=ZZp6R2sim7k
Здесь пишут, что фины переделывали под .300 WM (пост #6)
http://castboolits.gunloads.co...another-caliber
leon1980
6-4-2016 14:05 leon1980
А современные переделки ВМ под 410 каллибр в этой теме не интересны?
Sasha_KY
6-4-2016 20:42 Sasha_KY
quote:
Originally posted by Strelezz:
Интересно , мосинская затворная группа выдержит 9,3х64 ?

Выдержит или нет, надо сравнивать максимальное ДАВЛЕНИЕ, которое допустимо для данного калибра,
вот тут есть таблица по всем (почти) калибрам для Американских (SAAMI) и Европейских (CIP) стандартов, там все цифры в ksi (1000 psi):
http://kwk.us/pressures.html

если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%, я бы сказал что выдержит, т.к. (для сравнения) у калибра 30-06 это максимальное давление - 59 ksi и все ОК , но если уж переделывать Мосинку под 9.3, то сделать на всякий пожарный "проточки для отвода газов" (как у показанного тут мной "Баннермена") не помешало-бы.

Sasha_KY
10-6-2016 16:04 Sasha_KY
Подниму-ка тему, точнее закончу рассказ об этом Баннермене...

Наконец-то выбрался в "открытый" тир и отстрелял его - и вот, как обещал, результаты.

click for enlarge 1126 X 1280 203.6 Kb

edit log

Sasha_KY
10-6-2016 16:05 Sasha_KY
С собой было только 30 патронов (сколько накрутил) с двумя видами пули .308 (147гр и 150гр), и стрелял только на 50 м (чтоб не тратить патроны), но этого было достаточно что-бы понять чего можно ожидать от этой винтовки. На 50м все группы укладывались в 2" (~5 см) практически без отклонения от точки прицеливания и без отрывов (!) - очень неплохо для армейской винтовки того времени (для сравнения напомню, что согласно "наставлениям" бой обычной 3-х линейки признается "нормальным" если 3 из 4-х выстрелов на 100м уложились в 15 см). Из магазина патроны подавались тоже без особых проблем (два магазина отстрелял, остальные по-одному вкладывал), но надо следить что-бы не возникало перекосов при заряжении и аккуратно работать затвором, т.е. для боевых действий конечно такая "нежная-капризная" подача не очень подходит.

click for enlarge 888 X 1280 228.5 Kb

edit log

Sasha_KY
10-6-2016 16:06 Sasha_KY
А вот что удивило, так это патрон 30-06 (точнее то что я "накрутил") - при поподании в пластиковую банку с водой он не "разрывает ее части с красивым фонтаном" (как я ожидал и как происходит обычно у "мощных" калибров), а просто "прошивает" насквозь, делая аккуратные дырочки, через которые потом выливается вода. Я по первой банке три раза выстрелил - и никаких признаков попадания - думал промазал , а потом подошел - все три отверстия "одно в одно" (см. фото) а банка даже не шелохнулась, по второй почти также - три выстрела, все в цель (правда банку немного "раскрыло"), но опять-же никаких внешних признаков не наблюдалось - как будто просто подошли и шилом прокололи... Наверное дело в патронах - мои самокрутки были процентов на ~20% слабее (специально такие накрутил, что-бы не мучать "старушку"), но все-равно вроде должны были быть достаточно "мощные" и "быстрые" с такой пулей и должны-были красиво "взорвать" банки, но нет... запишим в загадки

click for enlarge 1340 X 1280 280.4 Kb

А вообще, приятно стрелять из "кусочка оружейной истории" и независимо от результатов - удовольствия это доставляет море!
Чего и всем желаю,
с уважением,
Саша.

edit log

ЯРЛ
10-6-2016 18:48 ЯРЛ
Может воды много? И поверхность банки большая, да и банка эластичная, демпфировала. Не хватило г/см.кв.?
Sasha_KY
10-6-2016 19:15 Sasha_KY
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Может воды много? И поверхность банки большая, да и банка эластичная, демпфировала. Не хватило г/см.кв.?


Воды там в каждой из банок по одному галлону (3.8л), налиты были "под крышечку", обычно при таких условиях 7.62х54 (и даже 7.62х39) при попадании "разрывают" такую банку и она красиво подпрыгивает с брызгами, и тут я ожидал чего-то подобного... а вместо этого банки даже не шелохнулись и я был уверен что вообще не попал (!), по всем показателям эти мои самокрутки не "слабее" "стандартного" 7.62х54 (и уж тем более 7.62х39) должны были быть, т.е. и эффект давать похожий, ан нет... просто странно, поэтому и отметил.

edit log

monkeymouse90
10-6-2016 20:12 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Sasha_KY:

...если посмотреть там, то максимальное давление для:
7.62х54R - 57 ksi
9.3х64 - 64 ksi
т.е. разница где-то ~12%...

Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%. Как испытательный патрон ВД.
Для сравнения 30-06 превышает на 3%. В пределах допуска на нагретый порох.
Скорее всего заклинит затвор.

edit log

Sasha_KY
10-6-2016 20:54 Sasha_KY
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Батарейки на калькуляторе сели?
Превышение нагрузки на затвор 30%.


извиняюсь, но не понял - какие 30% и причем тут калькулятор?
64 больше чем 57 на ~12%, т.е. и давление на затвор будет ~12% больше чем максимально допустимое, я думаю выдержит и без проблем (испытывaли стволы действительно более высоким давлением), но настаивать не буду, т.к. это просто мое личное мнение (натурных экспериментов я не проводил) и вообще-то просто заметил, что для предположения "выдержит-не выдержит" надо сравнивать максимально допустимые давления калибров, а не их "мощность", "пробивное действие" вес пули и т.п...

если я Bас не понял - еще раз "сори"..

edit log

monkeymouse90
10-6-2016 21:19 monkeymouse90
Расшифровать?
На затвор таки действует не давление а сила, этим давлением создаваемая.
Продолжать, или таки вспомните физику за 7-й класс?
всего страниц: 16 : 12345678910...13141516

Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 7 )