А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?

У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,
приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398245.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398247.jpg] [/URL]

edit log

quote:

Originally posted by maxx5:

А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?

Попробывал подпилить отражающий выступ отражателя на 9мм (Больше уже некуда, а меньше плохо). Выдвигал пулю до общей длины патрона 84мм. Выбрасывает патрон из коробки только в случае резкого выдвигания затвора назад до упора. При не резком и среднем по скорости выдвигании затвора патрон не выбрасывается из коробки и происходит осечка.

quote:

Изначально написано Sasha_KY:
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,
приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...

Ув. Саша! Побольше информации об этой винтовке. С ув.

quote:

Originally posted by Sasha_KY:

У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...

Вас не затруднит сделать фото отсечки и магазина при вынутом затворе?
Очень интересно, как выбрасываются из ствольной коробки более длинные патроны 30-06.

Я сделаю фото - нет проблем, причем могу в сравненнии с оригинальными "Remington" и "New England Westinghouse" (у меня они есть).

Этот "Баннерман" полностью оригинальный и, как утверждал его предыдущий хозяин, не подвергался никаким переделкам с момента когда был изготовлен из Ремингтоновской Мосинки - все "железо" и "дерево" и там Ремингтоновкое, a вот затвор от "New England Westinghouse" - коллекционеры говорят, что у "Баннерман переделок" это было в порядке вещей, т.к. переделывали они их не по одной винтовке, а партиями и затворы (и/или другие детали) не всегда совпадали.

edit log

УВ.Sasha KY !Покажите нам максимальное колличество фото ,касаемо изменунных или переделаных деталей этой винтовки_личины,отсечки, магазина и прчего. Спасибо

Ну вот, как и обещал фото,
сразу отвечаю про длинну ствола - у меня, если мерять шомполом, то получается ~21.8" (инча), т.е. это стандартный "спортерезированный Баннерман" со стволом 21.5" (+/- 5мм погрешность).

Теперь коротко про то, чем "спортерезированный Баннермен" отличается от обычной 3-х линейки 91г.:
1. калибр естественно 30-06 о чем имеется штамп (может быть где угодно и шрифт тоже не стандартный)
2. ствол укорочен до ~21.5"
3. Отсечка-отражатель изменeна
4. личинка затвора имеет более широкие края и более глубокий паз для экстрактора, длинна ее такая-жа как и у обычной. Кстати ВСЕ личинки "Баннермен" чернил (на фото хорошо видно остатки чернения и это один из признаков настоящего Баннермена а не сомодельной конверсии).
5. в казеннике имеется "рампа", причем довольно грубо сделанная (и так у всех Баннерменов какие я видел).
6. магазин "расставлен" в ширину
7. еще могут отличаться прицельные, может быть "тонкая" мушка и перекидная планка вместо стандартных (как у меня)
Да, и естественно, что переделана винтовка может быть только из "Ремингтона" или "Нью Ингланд Вестингхаус", никаких других источников для переделки у "Баннермена" тогда небыло .
Вообще качество переделки у "Баннермена" далеко не идеальное - все измененные детали довольно грубо обработаны и на фото это хорошо видно.

Еще несколько замечаний:
1. снимал я все до "серьезной чистки", т.е. это все как оно было при покупке и кое-где можно увидить "грязь" (сейчас ее уже естественно нет )
2. если на фото две детали или две картинки, то левая это "Баннерман", а правая это оригинальный "Ремингтон 1917г" для сравнения

поехали...

edit log

Почему-то некоторые картинки вставились перевернутые (первая например), ничего не могу с этим поделать, и естественно, что на них "Баннермен" получается справа, а "Ремингтон" слева

Спасибо. С ув.

quote:

Originally posted by Sasha_KY:

[QUOTE]Originally posted by Sasha_KY:
[B]
6. магазин "расставлен" в ширину

Фото хорошие. Спасибо!
Несколько вопросов:
1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана?
2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?

edit log

Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.

quote:

Originally posted by БудемЖить:
Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.

Совершенно точно - часть ствольной коробки спилена (на 1, 2, и 4 фото хорошо видно), извиняюсь, забыл указать это в списке отличий.

quote:

Originally posted by manliher-carcano1891:
Несколько вопросов:
1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана?
2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?

думаю все будет ОК, но я лично пока еще не пробовал "длинные патроны", у меня до этого момента в коллекции небыло оружия под 30-06, и соответственно запаса таких патронов тоже дома нет, пока только эти "снэп-капы" купил, а они "короткие" (3" вместо 3.34", т.е. на ~8мм короче).
Я сейчас жду насадки на пресс (должны прийти на днях) что-бы "накрутить" патроны послабее (не хочу мучать "старушку" полномощными 30-06), вот тогда смогу сделать патроны любой длинны и "поиграться", но продавец говорил, что он стрелял без проблем обычными "сюрпласс" (M2 BALL GREEK HXP) а они "полноразмерные".

edit log

Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув

quote:

Originally posted by etalon:
Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув

Да, Вы совершенно правы, там есть "рампа", чтобы патрон легче "скользил" в ствол, именно ее я и пытался сфотограффировать.

A рядом (на "кольце ствольной коровки") выбран небольшой кусок метала - это "отвод газов" на случай если гильза лопнет, патрон 30-06 "мощнее" чем 7.62х54R и "Баннермен" решил таким образом обезопасить стрелка (и себя).

Я могу попробовать сделать фото получше, но не обещаю, что получится, а вот тут хорошее фото есть этого "узла" и описание (на английском, но там много фото, качественнее чем мои http://russian-mosin-nagant.com/Bannerman/):

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014429/14429292.jpg] [/URL]

На моей винтовке этот "вырез" сильно меньше и чуть другой формы, но у них там "армейская" переделка, a у меня "спортивная", но все ключевые моменты конверсии совпадают.

edit log

Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

edit log

quote:

Изначально написано Sasha_KY:
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

ОФФ. Отправил Вам ПМ.

quote:

Originally posted by hiursa:
ОФФ. Отправил Вам ПМ.

офф: уже ответил, рад, что Вы "нашлись"

edit log

quote:

Изначально написано Sasha_KY:
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

Спасибо.С ув.

Значит так (я не угадал) - "длинные" патроны 30-06 прекрасно входят в магазин, но нормально из "Банермена" не выбрасываются - сейчас накрутил пару десятков патронов (патроны у меня получились 3.24", что даже на 0.1" короче, чем максимально допустимая длинна), проверил, и вот что получается - в момент, когда затвор с патроном идет назад и донце гильзы упирается в отражатель, нос пули длинного патрона все еще остается внутри ствольной коробки, соответственно если тянуть затвор дальше, то донце проскакивает отражатель и когда затвор полностью открывается, то патрон остается в полувыброшеном состоянии, т.е. под углом, и все еще удерживается экстрактором (см. фото).
Понятно, что после нормального выстрела одна гильза будет выбрасываться без проблем, но вот если надо извлечь невыстреленный патрон, то с "длинными" будет то, что я описал...

Вот фото:

edit log

1. длинный патрон (3.24")

2. патрон прекрасно входит в магазин

edit log

3. донце упирается в отражатель, но нос пули еще не вышел

edit log

4. затвор полностью открыт - патрон не выброшен

Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.

quote:

Originally posted by etalon:
Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.

Там много вариантов можно придумать как это "починить", как в современных винтовках (в той-же AR15) подпружиненный "эжектор" прямо в затворе поместить например...

Кстати, сейчас только сообразил, что можно было и не проводить "натурный эксперимент", достаточно было просто померять расстояние от отражателя до среза ствольной коробки и легко определить какая максимальная длинна патрона может быть для безпроблемного выбрасывания (у меня получается ~3.1"). Но опять-же - это только в случае извлечения целого патрона, а после нормального выстрела пустая гильза выбросится независимо от того какой длинны был патрон, так что это не очень критично.

А вообще, как я уже говорил, надо признать, что эта Баннерменовская переделка не идеальна в плане подачи/извлечения патрона (именно из-за большей длинны патрона 30-06) и "на войну" я бы такую винтовку не взял, но с исторической точки зрения это интересный экземпляр.

edit log

Кажется с Банермановской переделкой разобрались. Ее плюсы и минусы понятны.Остались польские, бельгийские и конечно немецкие переделки.Спасибо конечно Sasha KY за объекивную информацию. По немецкой обещал еще в ноябре tov Mauser , но что то у него не сложилось. Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.Вся надежда, как я понимаю, в этих вопросах на зарубежных ганзовцев., поскольку в наших краях вряд-ли попадутся подобные стволы.( Может ошибаюсь). С ув.

quote:

Originally posted by береженый:
Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.

А давайте, пока ждем обещанного, я тут покажу еще одно "извращение" над винтовкой Мосина, которое у меня в коллекции есть, правда калибр там родной, но к "извращениям" это тоже можно отнести .

Это "спортерезированный" вариант, как их тут называют, выполненый самим Ремингтоном, тут каждый производитель искал свой путь как избавиться от этих неотправленных в Россию мосинок, вот Ремингтон и переделал часть из них в "спортивные" образцы для стрелков и охотников, и в отличии от Баннермана качество конверсии тут очень высокое . Правда вся конверсия заключалась только в укорачивании ствола, изменении ложа, рукоятки затвора и установки прицела от "Lyman", но вот как раз прицел тут самая интересная вещь - он установлен сзади и "открывается-закрывается" при движении затвора (см. фото).

edit log

Красивый карабинчик получился.

И ск. выдержит прицел если по нему так будет стучать ручка затвора? Проще было сместить прицел и мушку влево!

для "военной" винтовки этот прицел действительно "хлипковат", на мой взгляд, а вот для "спортивной/охотничьей" вполне себе надежный, по крайней мере за те ~пол-сотни выстрелов, которые я из этой винтовки сделал, никаких признаков разболтаности или каких-то других проблем не обнаружилось - даже не сбивается совершенно во время работы затвора.

Скажем так,-этот карабин стремится к "извращенцам мосинкам " , но еще не достиг требуемого уровня.

https://reibert.info/attachmen...05-jpg.6720788/ Почтенная публика, кто может прокоментировать это фото.? От себя скажу мосинская личина под патрон 7.62х39. Где то, что то проскальзывало в древние времена на эту тему. Может кто обновит память.!

edit log

quote:

Originally posted by etalon:

мосинская личина под патрон 7.62х39.

Это, если исключить некоторые совсем экзотические варианты, насколько знаю, личинка от баллствола.