Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина
береженый
31-5-2015 13:22 береженый
первое сообщение в теме:
Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

edit log

maxx5
9-2-2016 03:01 maxx5
А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?
Sasha_KY
5-3-2016 02:10 Sasha_KY
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,
приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398245.jpg] click for enlarge 1610 X 550 106.9 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398247.jpg] click for enlarge 857 X 1143 88.5 Kb [/URL]

edit log

manliher-carcano1891
5-3-2016 19:48 manliher-carcano1891
quote:
Originally posted by maxx5:

А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?


Попробывал подпилить отражающий выступ отражателя на 9мм (Больше уже некуда, а меньше плохо). Выдвигал пулю до общей длины патрона 84мм. Выбрасывает патрон из коробки только в случае резкого выдвигания затвора назад до упора. При не резком и среднем по скорости выдвигании затвора патрон не выбрасывается из коробки и происходит осечка.
береженый
5-3-2016 19:51 береженый
quote:
Изначально написано Sasha_KY:
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,
приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...

Ув. Саша! Побольше информации об этой винтовке. С ув.


manliher-carcano1891
5-3-2016 19:53 manliher-carcano1891
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...


Вас не затруднит сделать фото отсечки и магазина при вынутом затворе?
Очень интересно, как выбрасываются из ствольной коробки более длинные патроны 30-06.
Sasha_KY
5-3-2016 20:44 Sasha_KY
Я сделаю фото - нет проблем, причем могу в сравненнии с оригинальными "Remington" и "New England Westinghouse" (у меня они есть).

Этот "Баннерман" полностью оригинальный и, как утверждал его предыдущий хозяин, не подвергался никаким переделкам с момента когда был изготовлен из Ремингтоновской Мосинки - все "железо" и "дерево" и там Ремингтоновкое, a вот затвор от "New England Westinghouse" - коллекционеры говорят, что у "Баннерман переделок" это было в порядке вещей, т.к. переделывали они их не по одной винтовке, а партиями и затворы (и/или другие детали) не всегда совпадали.

edit log

Рюсський
5-3-2016 21:46 Рюсський
УВ.Sasha KY !Покажите нам максимальное колличество фото ,касаемо изменунных или переделаных деталей этой винтовки_личины,отсечки, магазина и прчего. Спасибо
Sasha_KY
6-3-2016 04:51 Sasha_KY
Ну вот, как и обещал фото,
сразу отвечаю про длинну ствола - у меня, если мерять шомполом, то получается ~21.8" (инча), т.е. это стандартный "спортерезированный Баннерман" со стволом 21.5" (+/- 5мм погрешность).

Теперь коротко про то, чем "спортерезированный Баннермен" отличается от обычной 3-х линейки 91г.:
1. калибр естественно 30-06 о чем имеется штамп (может быть где угодно и шрифт тоже не стандартный)
2. ствол укорочен до ~21.5"
3. Отсечка-отражатель изменeна
4. личинка затвора имеет более широкие края и более глубокий паз для экстрактора, длинна ее такая-жа как и у обычной. Кстати ВСЕ личинки "Баннермен" чернил (на фото хорошо видно остатки чернения и это один из признаков настоящего Баннермена а не сомодельной конверсии).
5. в казеннике имеется "рампа", причем довольно грубо сделанная (и так у всех Баннерменов какие я видел).
6. магазин "расставлен" в ширину
7. еще могут отличаться прицельные, может быть "тонкая" мушка и перекидная планка вместо стандартных (как у меня)
Да, и естественно, что переделана винтовка может быть только из "Ремингтона" или "Нью Ингланд Вестингхаус", никаких других источников для переделки у "Баннермена" тогда небыло .
Вообще качество переделки у "Баннермена" далеко не идеальное - все измененные детали довольно грубо обработаны и на фото это хорошо видно.

Еще несколько замечаний:
1. снимал я все до "серьезной чистки", т.е. это все как оно было при покупке и кое-где можно увидить "грязь" (сейчас ее уже естественно нет )
2. если на фото две детали или две картинки, то левая это "Баннерман", а правая это оригинальный "Ремингтон 1917г" для сравнения

поехали...

edit log

Sasha_KY
6-3-2016 05:17 Sasha_KY
Почему-то некоторые картинки вставились перевернутые (первая например), ничего не могу с этим поделать, и естественно, что на них "Баннермен" получается справа, а "Ремингтон" слева
Sasha_KY
6-3-2016 05:19 Sasha_KY

click for enlarge 1920 X 476 108.0 Kb
click for enlarge 1632 X 800 140.5 Kb
click for enlarge 1375 X 910 128.8 Kb
click for enlarge 1470 X 630  75.5 Kb
click for enlarge 1224 X 1175 227.2 Kb
click for enlarge 1415 X 1000 180.0 Kb
click for enlarge 1224 X 1040 153.6 Kb
click for enlarge 1280 X 952 204.4 Kb
click for enlarge 1575 X 710  99.2 Kb
click for enlarge 1570 X 850 328.4 Kb
click for enlarge 1620 X 925 379.1 Kb
click for enlarge 1605 X 900 130.9 Kb
click for enlarge 1575 X 720  89.3 Kb
etalon
6-3-2016 08:00 etalon
Спасибо. С ув.
manliher-carcano1891
6-3-2016 09:41 manliher-carcano1891
quote:
Originally posted by Sasha_KY:


[QUOTE]Originally posted by Sasha_KY:
[B]
6. магазин "расставлен" в ширину


Фото хорошие. Спасибо!
Несколько вопросов:
1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана?
2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?

edit log

БудемЖить
6-3-2016 12:56 БудемЖить
Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.
Sasha_KY
6-3-2016 16:41 Sasha_KY
quote:
Originally posted by БудемЖить:
Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.

Совершенно точно - часть ствольной коробки спилена (на 1, 2, и 4 фото хорошо видно), извиняюсь, забыл указать это в списке отличий.

quote:
Originally posted by manliher-carcano1891:
Несколько вопросов:
1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана?
2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?

думаю все будет ОК, но я лично пока еще не пробовал "длинные патроны", у меня до этого момента в коллекции небыло оружия под 30-06, и соответственно запаса таких патронов тоже дома нет, пока только эти "снэп-капы" купил, а они "короткие" (3" вместо 3.34", т.е. на ~8мм короче).
Я сейчас жду насадки на пресс (должны прийти на днях) что-бы "накрутить" патроны послабее (не хочу мучать "старушку" полномощными 30-06), вот тогда смогу сделать патроны любой длинны и "поиграться", но продавец говорил, что он стрелял без проблем обычными "сюрпласс" (M2 BALL GREEK HXP) а они "полноразмерные".

edit log

etalon
7-3-2016 22:22 etalon
Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув
Sasha_KY
7-3-2016 23:21 Sasha_KY
quote:
Originally posted by etalon:
Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув

Да, Вы совершенно правы, там есть "рампа", чтобы патрон легче "скользил" в ствол, именно ее я и пытался сфотограффировать.

A рядом (на "кольце ствольной коровки") выбран небольшой кусок метала - это "отвод газов" на случай если гильза лопнет, патрон 30-06 "мощнее" чем 7.62х54R и "Баннермен" решил таким образом обезопасить стрелка (и себя).

Я могу попробовать сделать фото получше, но не обещаю, что получится, а вот тут хорошее фото есть этого "узла" и описание (на английском, но там много фото, качественнее чем мои http://russian-mosin-nagant.com/Bannerman/):

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014429/14429292.jpg] click for enlarge 1024 X 768 190.2 Kb [/URL]

На моей винтовке этот "вырез" сильно меньше и чуть другой формы, но у них там "армейская" переделка, a у меня "спортивная", но все ключевые моменты конверсии совпадают.

edit log

Sasha_KY
8-3-2016 05:50 Sasha_KY
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":
click for enlarge 960 X 1280 74.3 Kb

edit log

hiursa
8-3-2016 06:17 hiursa
quote:
Изначально написано Sasha_KY:
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

ОФФ. Отправил Вам ПМ.

Sasha_KY
8-3-2016 06:23 Sasha_KY
quote:
Originally posted by hiursa:
ОФФ. Отправил Вам ПМ.

офф: уже ответил, рад, что Вы "нашлись"

edit log

etalon
8-3-2016 08:59 etalon
quote:
Изначально написано Sasha_KY:
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри":

Спасибо.С ув.

Sasha_KY
10-3-2016 06:52 Sasha_KY
Значит так (я не угадал) - "длинные" патроны 30-06 прекрасно входят в магазин, но нормально из "Банермена" не выбрасываются - сейчас накрутил пару десятков патронов (патроны у меня получились 3.24", что даже на 0.1" короче, чем максимально допустимая длинна), проверил, и вот что получается - в момент, когда затвор с патроном идет назад и донце гильзы упирается в отражатель, нос пули длинного патрона все еще остается внутри ствольной коробки, соответственно если тянуть затвор дальше, то донце проскакивает отражатель и когда затвор полностью открывается, то патрон остается в полувыброшеном состоянии, т.е. под углом, и все еще удерживается экстрактором (см. фото).
Понятно, что после нормального выстрела одна гильза будет выбрасываться без проблем, но вот если надо извлечь невыстреленный патрон, то с "длинными" будет то, что я описал...

Вот фото:

edit log

Sasha_KY
10-3-2016 06:52 Sasha_KY
1. длинный патрон (3.24")

click for enlarge 1200 X 650 105.9 Kb
Sasha_KY
10-3-2016 06:53 Sasha_KY
2. патрон прекрасно входит в магазин

click for enlarge 1500 X 800 123.9 Kb

edit log

Sasha_KY
10-3-2016 06:53 Sasha_KY
3. донце упирается в отражатель, но нос пули еще не вышел

click for enlarge 1600 X 660 137.4 Kb

edit log

Sasha_KY
10-3-2016 06:54 Sasha_KY
4. затвор полностью открыт - патрон не выброшен

click for enlarge 1500 X 800 126.5 Kb
etalon
10-3-2016 19:14 etalon
Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.
Sasha_KY
10-3-2016 21:41 Sasha_KY
quote:
Originally posted by etalon:
Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.

Там много вариантов можно придумать как это "починить", как в современных винтовках (в той-же AR15) подпружиненный "эжектор" прямо в затворе поместить например...

Кстати, сейчас только сообразил, что можно было и не проводить "натурный эксперимент", достаточно было просто померять расстояние от отражателя до среза ствольной коробки и легко определить какая максимальная длинна патрона может быть для безпроблемного выбрасывания (у меня получается ~3.1"). Но опять-же - это только в случае извлечения целого патрона, а после нормального выстрела пустая гильза выбросится независимо от того какой длинны был патрон, так что это не очень критично.

А вообще, как я уже говорил, надо признать, что эта Баннерменовская переделка не идеальна в плане подачи/извлечения патрона (именно из-за большей длинны патрона 30-06) и "на войну" я бы такую винтовку не взял, но с исторической точки зрения это интересный экземпляр.

edit log

береженый
11-3-2016 19:55 береженый
Кажется с Банермановской переделкой разобрались. Ее плюсы и минусы понятны.Остались польские, бельгийские и конечно немецкие переделки.Спасибо конечно Sasha KY за объекивную информацию. По немецкой обещал еще в ноябре tov Mauser , но что то у него не сложилось. Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.Вся надежда, как я понимаю, в этих вопросах на зарубежных ганзовцев., поскольку в наших краях вряд-ли попадутся подобные стволы.( Может ошибаюсь). С ув.
Sasha_KY
12-3-2016 19:35 Sasha_KY
quote:
Originally posted by береженый:
Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.

А давайте, пока ждем обещанного, я тут покажу еще одно "извращение" над винтовкой Мосина, которое у меня в коллекции есть, правда калибр там родной, но к "извращениям" это тоже можно отнести .

Это "спортерезированный" вариант, как их тут называют, выполненый самим Ремингтоном, тут каждый производитель искал свой путь как избавиться от этих неотправленных в Россию мосинок, вот Ремингтон и переделал часть из них в "спортивные" образцы для стрелков и охотников, и в отличии от Баннермана качество конверсии тут очень высокое . Правда вся конверсия заключалась только в укорачивании ствола, изменении ложа, рукоятки затвора и установки прицела от "Lyman", но вот как раз прицел тут самая интересная вещь - он установлен сзади и "открывается-закрывается" при движении затвора (см. фото).
click for enlarge 1920 X 544 236.3 Kb

edit log

Sasha_KY
12-3-2016 19:35 Sasha_KY

click for enlarge 1920 X 512 220.6 Kb
Sasha_KY
12-3-2016 19:36 Sasha_KY

click for enlarge 1920 X 832 180.2 Kb
Sasha_KY
12-3-2016 19:36 Sasha_KY

click for enlarge 1570 X 960  96.4 Kb
Sasha_KY
12-3-2016 19:37 Sasha_KY

click for enlarge 1500 X 900  96.1 Kb
Sasha_KY
12-3-2016 19:37 Sasha_KY

click for enlarge 1000 X 950  81.5 Kb
Alex-73
13-3-2016 23:43 Alex-73
Красивый карабинчик получился.
ЯРЛ
14-3-2016 08:02 ЯРЛ
И ск. выдержит прицел если по нему так будет стучать ручка затвора? Проще было сместить прицел и мушку влево!
Sasha_KY
14-3-2016 17:13 Sasha_KY
для "военной" винтовки этот прицел действительно "хлипковат", на мой взгляд, а вот для "спортивной/охотничьей" вполне себе надежный, по крайней мере за те ~пол-сотни выстрелов, которые я из этой винтовки сделал, никаких признаков разболтаности или каких-то других проблем не обнаружилось - даже не сбивается совершенно во время работы затвора.
etalon
2-4-2016 11:51 etalon
Скажем так,-этот карабин стремится к "извращенцам мосинкам " , но еще не достиг требуемого уровня.
etalon
4-4-2016 20:05 etalon
https://reibert.info/attachmen...05-jpg.6720788/ Почтенная публика, кто может прокоментировать это фото.? От себя скажу мосинская личина под патрон 7.62х39. Где то, что то проскальзывало в древние времена на эту тему. Может кто обновит память.!

edit log

БудемЖить
4-4-2016 21:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by etalon:

мосинская личина под патрон 7.62х39.


Это, если исключить некоторые совсем экзотические варианты, насколько знаю, личинка от баллствола.

Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 3 )