береженый
|
31-5-2015 13:22
береженый
первое сообщение в теме:
Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ? edit log
|
|
maxx5
|
А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?
|
|
Sasha_KY
|
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется, приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...  [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398245.jpg] [/URL] [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014398/14398247.jpg] [/URL] edit log
|
|
manliher-carcano1891
|
quote:Originally posted by maxx5:
А просто спилить отражающий выступ на лопасти отсечки дальше взад - проблему не решит?
Попробывал подпилить отражающий выступ отражателя на 9мм (Больше уже некуда, а меньше плохо). Выдвигал пулю до общей длины патрона 84мм. Выбрасывает патрон из коробки только в случае резкого выдвигания затвора назад до упора. При не резком и среднем по скорости выдвигании затвора патрон не выбрасывается из коробки и происходит осечка.
|
|
береженый
|
quote:Изначально написано Sasha_KY: У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется, приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...  Ув. Саша! Побольше информации об этой винтовке. С ув.
|
|
manliher-carcano1891
|
quote:Originally posted by Sasha_KY:
У меня в коллекции вот такой "Bannerman" имеется,приобрел совсем недавно, еще не отстреливал, но предыдущий хозяин утверждал, что стреляет она точно, посмотрим...
Вас не затруднит сделать фото отсечки и магазина при вынутом затворе? Очень интересно, как выбрасываются из ствольной коробки более длинные патроны 30-06.
|
|
Sasha_KY
|
Я сделаю фото - нет проблем, причем могу в сравненнии с оригинальными "Remington" и "New England Westinghouse" (у меня они есть). Этот "Баннерман" полностью оригинальный и, как утверждал его предыдущий хозяин, не подвергался никаким переделкам с момента когда был изготовлен из Ремингтоновской Мосинки - все "железо" и "дерево" и там Ремингтоновкое, a вот затвор от "New England Westinghouse" - коллекционеры говорят, что у "Баннерман переделок" это было в порядке вещей, т.к. переделывали они их не по одной винтовке, а партиями и затворы (и/или другие детали) не всегда совпадали. edit log
|
|
Рюсський
|
УВ.Sasha KY !Покажите нам максимальное колличество фото ,касаемо изменунных или переделаных деталей этой винтовки_личины,отсечки, магазина и прчего. Спасибо
|
|
Sasha_KY
|
Ну вот, как и обещал фото, сразу отвечаю про длинну ствола - у меня, если мерять шомполом, то получается ~21.8" (инча), т.е. это стандартный "спортерезированный Баннерман" со стволом 21.5" (+/- 5мм погрешность). Теперь коротко про то, чем "спортерезированный Баннермен" отличается от обычной 3-х линейки 91г.: 1. калибр естественно 30-06 о чем имеется штамп (может быть где угодно и шрифт тоже не стандартный) 2. ствол укорочен до ~21.5" 3. Отсечка-отражатель изменeна 4. личинка затвора имеет более широкие края и более глубокий паз для экстрактора, длинна ее такая-жа как и у обычной. Кстати ВСЕ личинки "Баннермен" чернил (на фото хорошо видно остатки чернения и это один из признаков настоящего Баннермена а не сомодельной конверсии). 5. в казеннике имеется "рампа", причем довольно грубо сделанная (и так у всех Баннерменов какие я видел). 6. магазин "расставлен" в ширину 7. еще могут отличаться прицельные, может быть "тонкая" мушка и перекидная планка вместо стандартных (как у меня) Да, и естественно, что переделана винтовка может быть только из "Ремингтона" или "Нью Ингланд Вестингхаус", никаких других источников для переделки у "Баннермена" тогда небыло . Вообще качество переделки у "Баннермена" далеко не идеальное - все измененные детали довольно грубо обработаны и на фото это хорошо видно. Еще несколько замечаний: 1. снимал я все до "серьезной чистки", т.е. это все как оно было при покупке и кое-где можно увидить "грязь" (сейчас ее уже естественно нет ) 2. если на фото две детали или две картинки, то левая это "Баннерман", а правая это оригинальный "Ремингтон 1917г" для сравнения поехали...
edit log
|
|
Sasha_KY
|
Почему-то некоторые картинки вставились перевернутые (первая например), ничего не могу с этим поделать, и естественно, что на них "Баннермен" получается справа, а "Ремингтон" слева
|
|
manliher-carcano1891
|
quote:Originally posted by Sasha_KY: [QUOTE]Originally posted by Sasha_KY: [B] 6. магазин "расставлен" в ширину
Фото хорошие. Спасибо! Несколько вопросов: 1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана? 2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана? edit log
|
|
БудемЖить
|
Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.
|
|
Sasha_KY
|
quote:Originally posted by БудемЖить: Неужели никто не заметил, что окно ствольной коробки спилено (удинено) впереди по правой стороне? Наверняка для того, что бы дать пространство отражаемому патрону.
Совершенно точно - часть ствольной коробки спилена (на 1, 2, и 4 фото хорошо видно), извиняюсь, забыл указать это в списке отличий. quote:Originally posted by manliher-carcano1891: Несколько вопросов: 1)Патрон 30-06 длиной 84,4мм (по стандарту) поместится ли в магазин Баннермана? 2)Патрон длиной 84,4мм выбрасывается без задержек из ствольной коробки Баннермана?
думаю все будет ОК, но я лично пока еще не пробовал "длинные патроны", у меня до этого момента в коллекции небыло оружия под 30-06, и соответственно запаса таких патронов тоже дома нет, пока только эти "снэп-капы" купил, а они "короткие" (3" вместо 3.34", т.е. на ~8мм короче). Я сейчас жду насадки на пресс (должны прийти на днях) что-бы "накрутить" патроны послабее (не хочу мучать "старушку" полномощными 30-06), вот тогда смогу сделать патроны любой длинны и "поиграться", но продавец говорил, что он стрелял без проблем обычными "сюрпласс" (M2 BALL GREEK HXP) а они "полноразмерные". edit log
|
|
etalon
|
Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув
|
|
Sasha_KY
|
quote:Originally posted by etalon: Уважаемые! На четвертом сверху снимке виден торец ствола и опорное кольцо ствоьной коробки. Обратите внимание на то что и там и там выбран метал--такое предположение чтобы патрон мог подыматься в патронник( это мое предположение). Подтвердите или опровергните. С ув
Да, Вы совершенно правы, там есть "рампа", чтобы патрон легче "скользил" в ствол, именно ее я и пытался сфотограффировать. A рядом (на "кольце ствольной коровки") выбран небольшой кусок метала - это "отвод газов" на случай если гильза лопнет, патрон 30-06 "мощнее" чем 7.62х54R и "Баннермен" решил таким образом обезопасить стрелка (и себя). Я могу попробовать сделать фото получше, но не обещаю, что получится, а вот тут хорошее фото есть этого "узла" и описание (на английском, но там много фото, качественнее чем мои http://russian-mosin-nagant.com/Bannerman/): [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014429/14429292.jpg] [/URL] На моей винтовке этот "вырез" сильно меньше и чуть другой формы, но у них там "армейская" переделка, a у меня "спортивная", но все ключевые моменты конверсии совпадают. edit log
|
|
Sasha_KY
|
Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри": edit log
|
|
hiursa
|
quote:Изначально написано Sasha_KY: Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри": ОФФ. Отправил Вам ПМ.
|
|
Sasha_KY
|
quote:Originally posted by hiursa: ОФФ. Отправил Вам ПМ.
офф: уже ответил, рад, что Вы "нашлись"  edit log
|
|
etalon
|
quote:Изначально написано Sasha_KY: Вот, как и просили, лучшее, что у меня получилось "вид изнутри": Спасибо.С ув.
|
|
Sasha_KY
|
Значит так (я не угадал) - "длинные" патроны 30-06 прекрасно входят в магазин, но нормально из "Банермена" не выбрасываются - сейчас накрутил пару десятков патронов (патроны у меня получились 3.24", что даже на 0.1" короче, чем максимально допустимая длинна), проверил, и вот что получается - в момент, когда затвор с патроном идет назад и донце гильзы упирается в отражатель, нос пули длинного патрона все еще остается внутри ствольной коробки, соответственно если тянуть затвор дальше, то донце проскакивает отражатель и когда затвор полностью открывается, то патрон остается в полувыброшеном состоянии, т.е. под углом, и все еще удерживается экстрактором (см. фото). Понятно, что после нормального выстрела одна гильза будет выбрасываться без проблем, но вот если надо извлечь невыстреленный патрон, то с "длинными" будет то, что я описал... Вот фото: edit log
|
|
Sasha_KY
|
1. длинный патрон (3.24")
|
|
Sasha_KY
|
2. патрон прекрасно входит в магазин edit log
|
|
Sasha_KY
|
3. донце упирается в отражатель, но нос пули еще не вышел edit log
|
|
Sasha_KY
|
4. затвор полностью открыт - патрон не выброшен
|
|
etalon
|
Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.
|
|
Sasha_KY
|
quote:Originally posted by etalon: Ув.Саша! Теперь нам после твоего опыта стало понятно, почему поляки и бельгийцы делали другой отражатель.На родной отсечке убирали штырек отражателя а новый смещали назад, чтобы хватало пространства для выброса патрона.-- С ув.
Там много вариантов можно придумать как это "починить", как в современных винтовках (в той-же AR15) подпружиненный "эжектор" прямо в затворе поместить например... Кстати, сейчас только сообразил, что можно было и не проводить "натурный эксперимент", достаточно было просто померять расстояние от отражателя до среза ствольной коробки и легко определить какая максимальная длинна патрона может быть для безпроблемного выбрасывания (у меня получается ~3.1"). Но опять-же - это только в случае извлечения целого патрона, а после нормального выстрела пустая гильза выбросится независимо от того какой длинны был патрон, так что это не очень критично. А вообще, как я уже говорил, надо признать, что эта Баннерменовская переделка не идеальна в плане подачи/извлечения патрона (именно из-за большей длинны патрона 30-06) и "на войну" я бы такую винтовку не взял, но с исторической точки зрения это интересный экземпляр.
edit log
|
|
береженый
|
11-3-2016 19:55
береженый
Кажется с Банермановской переделкой разобрались. Ее плюсы и минусы понятны.Остались польские, бельгийские и конечно немецкие переделки.Спасибо конечно Sasha KY за объекивную информацию. По немецкой обещал еще в ноябре tov Mauser , но что то у него не сложилось. Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.Вся надежда, как я понимаю, в этих вопросах на зарубежных ганзовцев., поскольку в наших краях вряд-ли попадутся подобные стволы.( Может ошибаюсь). С ув.
|
|
Sasha_KY
|
quote:Originally posted by береженый: Будем ждать. Обещаного , как говорят. три года ждут.
А давайте, пока ждем обещанного, я тут покажу еще одно "извращение" над винтовкой Мосина, которое у меня в коллекции есть, правда калибр там родной, но к "извращениям" это тоже можно отнести  . Это "спортерезированный" вариант, как их тут называют, выполненый самим Ремингтоном, тут каждый производитель искал свой путь как избавиться от этих неотправленных в Россию мосинок, вот Ремингтон и переделал часть из них в "спортивные" образцы для стрелков и охотников, и в отличии от Баннермана качество конверсии тут очень высокое . Правда вся конверсия заключалась только в укорачивании ствола, изменении ложа, рукоятки затвора и установки прицела от "Lyman", но вот как раз прицел тут самая интересная вещь - он установлен сзади и "открывается-закрывается" при движении затвора (см. фото). edit log
|
|
Alex-73
|
Красивый карабинчик получился.
|
|
ЯРЛ
|
И ск. выдержит прицел если по нему так будет стучать ручка затвора? Проще было сместить прицел и мушку влево!
|
|
Sasha_KY
|
для "военной" винтовки этот прицел действительно "хлипковат", на мой взгляд, а вот для "спортивной/охотничьей" вполне себе надежный, по крайней мере за те ~пол-сотни выстрелов, которые я из этой винтовки сделал, никаких признаков разболтаности или каких-то других проблем не обнаружилось - даже не сбивается совершенно во время работы затвора.
|
|
etalon
|
Скажем так,-этот карабин стремится к "извращенцам мосинкам " , но еще не достиг требуемого уровня.
|
|
БудемЖить
|
quote:Originally posted by etalon:
мосинская личина под патрон 7.62х39.
Это, если исключить некоторые совсем экзотические варианты, насколько знаю, личинка от баллствола.
|
|
|