Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина
береженый
31-5-2015 13:22 береженый
первое сообщение в теме:
Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

edit log

tov_Mauser
27-7-2015 17:08 tov_Mauser
quote:
Изначально написано etalon:
Тов.Маузер!--отзовитесь !!! Народ ждет от ВАС информации по переделкам . Я думаю , что лучше бы назвать подобную тему например---Извращение над винтовкой Мосина супостатами--

Доброе время суток! Прошу прощения был в разъездах.

О немецкой конверсии времен ПМВ я уже публиковал кажется

Вот тут про финскую конверсию в мелашку

http://forums.gunboards.com/showthread.php?78608-Finnish-Mosin-Nagant-m-27-trainer

Еще одна инкарнация мелкашки - уже на основе М39 финки, из собственной коллекции

Еще из собственной коллекции - целевая винтовка М27/66 c диоптром и базой под крон Смирнского

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/DSCF5766_zpsyprzyfv6.jpg.html]

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/M27-66_zpsrcpfcd7k.jpg.html]

M39 с диоптром

из более современных
308win, 7.62x54R а также 7.62x39 варианты. говорят существует также 7.62x25. Cтвол - пулеметный от Лахти-Салоранты однако

GEORGEspb
28-7-2015 00:44 GEORGEspb
На днях попалась ссылка на каталог распродажи конфиската от финской полиции. Там у них в том числе Мосинки в 8.2х53, 7.65X53R, 9,3 x 53R...
Стартовая цена на любой ствол - 50 евриков...
etalon
3-8-2015 19:37 etalon
quote:
Изначально написано tov_Mauser:

Доброе время суток! Прошу прощения был в разъездах.

О немецкой конверсии времен ПМВ я уже публиковал кажется

Вот тут про финскую конверсию в мелашку

http://forums.gunboards.com/showthread.php?78608-Finnish-Mosin-Nagant-m-27-trainer

Еще одна инкарнация мелкашки - уже на основе М39 финки, из собственной коллекции

Еще из собственной коллекции - целевая винтовка М27/66 c диоптром и базой под крон Смирнского

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/DSCF5766_zpsyprzyfv6.jpg.html]

[URL=http://s22.photobucket.com/user/tovarish_Mauser/media/M27-66_zpsrcpfcd7k.jpg.html]

M39 с диоптром

из более современных
308win, 7.62x54R а также 7.62x39 варианты. говорят существует также 7.62x25. Cтвол - пулеметный от Лахти-Салоранты однако

tov Mauser! Учитывая что ВЫ являетесь владельцем подобного чуда-немецкой переделки винтовки мосина, то убедительная просьба ;- выложите максимальное колличество фото железа для непросветленной публики. Изменненой отсечки сверху и сбоку. С ув.

Mosinman
28-9-2015 05:52 Mosinman
Продолжение банкета:
http://www.northeastshooters.c...agant-Dissected

Баннермановская переделка в деталях.

береженый
9-11-2015 16:33 береженый
Очень даже интерессное!
Рюсський
11-11-2015 17:18 Рюсський
maxx5
12-11-2015 00:06 maxx5
quote:
Изначально написано etalon:
Может ли кто подскпзать----Зачем на упоре личины с одной стороны(как и на соеденительной планке) сделана фрезой овальная выборка????? http://www.russian-mosin-nagan...hp?f=48&t=14071 Такое предположение,что в ствольной коробке что -то есть, что на фото непоказано!В той же винтовке по бельгийской переделке на личине выборок нет. Непонятно!


Кое-что в ствольной коробке, - это верхний патрон в магазине, выборка походу под него, возможно чтоб легче было тянуть затвор на себя. Кто ж знает как добивались нормального питания патронами и экстрагирования гильз на рихтованом магазе.
Насчёт нарезали ли немцы трехлинеечные стволы заново, - пару лет назад наши лесники поймали пару брэков с копаной мосинкой, патроны были самокрут с мельхиоровой пулей от старых немецких патронов, не знаю правда Ф 8,02 или 8.2 мм. Но летели в отличие от родных 7.62 не кувырком, кучность тоже не знаю, на брэчьи нужды хватало.

береженый
14-11-2015 09:41 береженый
Все это то, да не то ( извините за словоблудие). Покуда не расколется tov Mauser со своей русско-немецко-турецкой Мосинкой и не покажет фото механизмов все это мелочь. А он в своей АВСТРАЛИИ возгордился и на наши с вами просьбы положил то, что у него еще есть. Будем надеятся, что tov Mauser (при всем нашем почтении) снизойдет до наших просьб и возваний , прочтя этот опус.
maxx5
14-11-2015 14:41 maxx5
Да ну)
Товарищ Маузер - последняя надежда человечества?)
В чем принципиальная разница одной и той же винтовки, но в разных калибрах?
Можно нагуглить как фото так и видео конверсии мосина в 8х87, 308, включая отъемный магазин, боевые личинки как полностью новодельные так и родные переделанные.
Магаз - под 8х57 надо рихтовать боковины, 308 нормально заходит, отсечку надо лопасть менять, как в жизни подается - без понятия, возможно и лифт надо регулировать. Личинка либо делается заново, либо переделывается чашечка и зацеп.
Со стволом родным конечно непонятки, перенарезали его или как, так это надо делать слепок и мерить. Или только догадываться) оставляли изношенный ствол, доводили ли до нужного размера фришкольбеном или более технологичным инструментом типа броши.
береженый
14-11-2015 19:03 береженый
Буду признателен за любую новую информацию для осознания и просветления. С ув.
etalon
15-11-2015 18:13 etalon
Господа! Есть ли у кого ссылки на Мосинку под патрон .308??? Ccылки тов МАУЗЕРА не открываются.

edit log

Student2
16-11-2015 12:07 Student2
quote:
Изначально написано Pavlov:

Здесь тов. Маузер орал на меня, что мол не было в природе трех с расточенным стволом. Раз он их не видел - всё, их нет. А они есть, только очень редкие. И в австрийских книгах ясно написано, Aufbohrung des Laufes. Не Patronenlager и не Ubergangskonus, а именно des Laufes.

Не знаю, не знаю. На местах боев что только к рукам населения не прилипало. Вот, как-то раз у карпатского дедушки такое изъяли.. Состояние удручающее, но австрийские клейма соседствовали с русскими, и калибр был больше, чем надо. Гильзы мосинские немилосердно дуло и были поперечные разрывы (биметалл, современные). Следы нарезов нечеткие.
Вот только теперь я понял, ЧТО это было, и что несоответствие калибра при четких нарезах вкупе с раззутием гильз скорее всего означают перествол под австрийский патрон.
Маркевич писал,что у винтовок с изношенным каналом нарезы аккуратно снимали и резали под немецкий патрон. В принципе, отминусовав высоту нареза, получаешь заготовку под нарезку ствола под 8-мм патрон.

edit log

maxx5
16-11-2015 17:57 maxx5
Да походу переделок из уставших мосинок было немало, лишь бы был похожий калибр по пуле и по гильзе, а там и пошли: 8х53R fin, 8х50 манлихер, 8х57js, не удивлюсь если делали и под 8х57jr или jrs, кочетов с его 8,2х66.
Скорее всего делали в кустарных мастерских, не как поточное изделие, поэтому и до нас дошли единицы. Так что делали доступными способами, развернуть до 7,9мм, полирнуть и выстрогать новые нарезы думаю могли при желании. Может расчищали старые нарезы, т.к. даже свинцовый притир и обилие свободного времени позволяет сделать Ф 8,1-8,2мм по нарезам, как правда потом будет лететь видеть не приходилось.
Но стрелять из мосина пулей 8,2мм, еще и в стальной оболочке, возможно и со стальным сердечником - как минимум стрёмно. Возможно переделки за которые ратует тов.Маузер еще времен ПМВ, когда немцы стреляли мельхиоровой пулей.
А так - из той же финской мосинки калибра 7,62х53 и каналом по нарезам 7,85 мм - кто-то пробовал стрелять нашим ЛПС-ом? Если да, то как ощущения и как полетело? Есть ли желание делать это еще и еще?))

edit log

береженый
16-11-2015 19:13 береженый
Есть еще один ньюанс повинтовке тов МАУЗЕРА-Она попала ему из Турции, из Галлиполи( по его информации).,а у турок маузеры, что и у бельгийцев 7.65х53, если не ошибаюсь.Т.Е ствол , нарезы и трогать не надо, за исключением патронника и личины затвора вместе с отсечкой------Но это повторюсь мои домыслы, может ошибаюсь. Надо ждать когда тов МАУЗЕР засветится и допросить его с пристастием.
Рюсський
19-11-2015 17:57 Рюсський
quote:
Изначально написано etalon:
Господа! Есть ли у кого ссылки на Мосинку под патрон .308??? Ccылки тов МАУЗЕРА не открываются.
Я пытался наГуглить по этой теме(а именно .308 патрон применительно к винтовке Мосина) результат неутешительный. Ненашел. Надо ждать, может кто то отзовется.

Mosinman
22-11-2015 08:02 Mosinman
quote:
Изначально написано maxx5:

А так - из той же финской мосинки калибра 7,62х53 и каналом по нарезам 7,85 мм - кто-то пробовал стрелять нашим ЛПС-ом? Если да, то как ощущения и как полетело? Есть ли желание делать это еще и еще?))

Я стрелял из финской М39(b) советскими, венгерскими и албанским патронами. И Барнаулом. Нормально стреляет. Кучно. Особенно Барнаул хорошо пошел, полуоболочка тяжелая. Где-то 1000-1500 птронов в обшей сложности выпалил. Проц. 80 был ЛПС, венгерский.

maxx5
23-11-2015 11:39 maxx5
И как ощущения при стрельбе ЛПС по сравнению с родным 7,62х53 фин ? Отдача, кучность и пр. - сильно отличаются?
Costas
23-11-2015 12:16 Costas
quote:
Изначально написано Mosinman:
Я стрелял из финской М39(b) советскими, венгерскими и албанским патронами. И Барнаулом. Нормально стреляет. Кучно. Особенно Барнаул хорошо пошел, полуоболочка тяжелая. Где-то 1000-1500 птронов в обшей сложности выпалил. Проц. 80 был ЛПС, венгерский.

Так у штатной М39 канал вроде 7,87 мм - наши подходят хорошо.
Costas
23-11-2015 12:31 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:

Австрийцы сначала рассверливали под свой 8х50, потом перестали, лишь увеличивали пульный вход. Немцы тоже не трогали канал ствола.

Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?
audrew
26-11-2015 13:45 audrew
вот и тут переделка мосина
http://www.warrelics.eu/forum/...ublic-181504-6/
Mosinman
28-11-2015 08:16 Mosinman
quote:
Изначально написано maxx5:
И как ощущения при стрельбе ЛПС по сравнению с родным 7,62х53 фин ? Отдача, кучность и пр. - сильно отличаются?

Вот чего не знаю - того не знаю. Не попадались патроны финские тут. Но говорят люди, что разница только в названии, но не в размерах. Сам не мерил, мнения не имею.

etalon
28-11-2015 16:52 etalon
quote:
Изначально написано Costas:

Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?

Пока такой информации непопадается.,а владельцы подобных стволов неотзываются.
maxx5
6-12-2015 14:48 maxx5
Только поляки походу серьезно этим занимались, 77 тыс. произведя к 34-му году. Отсюда и систематизированная инфа, фото, музейные экспонаты и копанина-чердачина.
Остальное скорее всего кустарщина, ну покрайней мере не производственные масштабы. Под старый немецкий патрон 8х57R и 8х57I можно было и не увеличивать канал, пуля там была ~8,07 мм, тем более что немецкие переделки относятся к периоду ПМВ, это встречается в текстах, да и видно по винтовкам - граненки с планкой Коновалова.
etalon
12-12-2015 16:24 etalon
quote:
Изначально написано maxx5:
Только поляки походу серьезно этим занимались, 77 тыс. произведя к 34-му году. Отсюда и систематизированная инфа, фото, музейные экспонаты и копанина-чердачина.
Остальное скорее всего кустарщина, ну покрайней мере не производственные масштабы. Под старый немецкий патрон 8х57R и 8х57I можно было и не увеличивать канал, пуля там была ~8,07 мм, тем более что немецкие переделки относятся к периоду ПМВ, это встречается в текстах, да и видно по винтовкам - граненки с планкой Коновалова.

Подождем ответ tov Maser по его немецкой переделке.Обещал.(хотя народная мудрость гласит-Обещать- не значит жениться).Что касается объемов переделок то Вы правы- у поляков это было масштабнее.Но, интересно знать и более мелкосерийные варианты, например в Кайзеровской Германии, а это учитывая что по Германии дважды победители прошли бульдозером, крайняя редкость.Эта переделаная вкайзеровской Германии винтовка есть у tov Mauser.Подождем -покажет.

edit log

maxx5
15-12-2015 11:06 maxx5
А если бы tov Maser еще и померил канал, хотя бы по полям калибром, не говоря уже размеры по нарезам, то тогда решился бы вопрос волнующий многих)
etalon
20-12-2015 21:22 etalon
Он когда то писал что по полям 7.92.
maxx5
22-12-2015 01:32 maxx5
Если верить утверждению, что немцы не перенарезали ствол, то откудова 7,92? Ветром надуло?)
etalon
28-12-2015 20:00 etalon
Ошибся Я. По нарезам 7.92 а по полям 7.62.(и на старуху бывает проруха).
maxx5
30-12-2015 21:29 maxx5
тогда надо смотреть клейма немецкие, - "S" есть или нет
т.к. таким вот патроном от G88 можно без боюсь стрелять:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:8_x_57_I.jpg
От и слабее и свинец в мельхиоровой оболочке,

А таким вот, особенно если стальная оболочка и сердечник - может взгрустнуться:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:8_x_57_IS.jpg

Чертежи отсюда:
https://de.wikipedia.org/wiki/7,92_%C3%97_57_mm

edit log

etalon
11-1-2016 20:41 etalon
Вот это-http://forums.gunboards.com/showthread.php?355509-Belgian-Blindee-8mm-Conversion
etalon
11-1-2016 20:44 etalon
quote:
Изначально написано etalon:
Вот это-http://forums.gunboards.com/showthread.php?355509-Belgian-Blindee-8mm-Conversion
----А тов Маузер обещал фотосесию и молчит.( обещаного три года ждут). Один уже прошел.

саша75
12-1-2016 01:42 саша75
Поляки переделывали с 1924 по1927год. при этом производство велось максимально экономно. Применялись как переоборудованные, так и вновь изготовленные стволы. У переделанных винтовок стволы были на 200мм короче с изменёнными нарезами и смещенным положением мушки. Всего было переоборудовано примерно 77тысячь винтовок Мосина из них ещё вапреле1934года имелось в наличии около 74тысячь.
etalon
12-1-2016 19:56 etalon
Ув.Саша75! Дайте ссылку о том что стволы делались новые.Это интересно.
саша75
13-1-2016 02:14 саша75
Ссылки нет это описано во многих книгах первое что вспомнилось Стрелковое оружие авторов Райнер Лидшун, Гюнтер Воллерт. В это время в Польше перевооружали армию на винтовки Маузер своего производства и относились к этому очень экономно просто экономили на всём и все равно выходило дорого для армии перевооружить всех и сразу и ради продления службы винтовок Мосина сделать ствол на своём заводе под 7.92 это гораздо дешевле, чем всю винтовку. С этой целью, то есть экономии в 1930г начали производить револьверы системы Наган по лицензии такой револьвер сам видел в виде Блефа польская курица очень удивила, стал, разбирается, прочёл в той же книге в другой, что поляки купили и станки у потомков Нагана за копейки.
click for enlarge 532 X 800 132.4 Kb
etalon
16-1-2016 16:46 etalon
Ув.Саша 75! Все это на слуху у народа есть.Есть догадки , что воэможно поляки часть стволов ставили новодельных под 7.92.Но нужны ссылки.По мне в таком случае проще было бы изготовлять стволы по профилю русских.Они бы и ложу садидись как родные.Но почему то ложи под польскими 7.92 стволами идут с деревяными вставками, так как стволы укорочены со стороны казны(по Маркевичу) на 25 мм, т.е по наружи патронник по металлу укорочен а по дереву остался без изменений( извините за каламбур).
саша75
18-1-2016 08:41 саша75
Могу ответить вы все 77тысячь винтовок Мосина просмотрели переделанных если нет, то идите лесом через овраг и всё дальше и думайте что хотите только про себя и не в слух.
maxx5
7-2-2016 14:58 maxx5
У кого есть соображения - зачем поляки за отсечку поставили отдельный отражатель на отдельной пружине? Нельзя было лопасть переделать? На НК-8,2 как-то ж вышло. Правда надо глянуть на разницу в геометрии патронов.
береженый
7-2-2016 17:17 береженый
quote:
Изначально написано саша75:
Могу ответить вы все 77тысячь винтовок Мосина просмотрели переделанных если нет, то идите лесом через овраг и всё дальше и думайте что хотите только про себя и не в слух.

Не понятно. Толи с бодуна, то ли это твое нормальное состояние. Здесь обсуждаем тему по винтовке, а не про твои философские измышления. Будь серьезным---Это тема для взрослых.

manliher-carcano1891
7-2-2016 20:03 manliher-carcano1891
quote:
Originally posted by maxx5:

У кого есть соображения - зачем поляки за отсечку поставили отдельный отражатель на отдельной пружине? Нельзя было лопасть переделать?


На мой взгляд, другой отражатель был сделан для того,чтобы экстрактировать в случае осечки (перезарядки)более длинный патрон (Германский 82мм против Российского 77мм).
К примеру, с обычным отражателем на моей Мосинке экстрактируется и отлично вылетает патрон длинной 78мм.При длине 79мм патрон экстрактируется, но пулей ударяется о скос ствольной коробки и не вылетает. Происходит осечка.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 2 )