Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...1213141516
Автор
Тема: Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина
береженый
31-5-2015 13:22 береженый первое сообщение в теме:
Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

edit log

Sasha_KY
26-9-2019 21:17 Sasha_KY
quote:
"Кто такие - так и не понял"(ц), но явные извращенцы...

Судя по загнутым рукояткам на затворе и длинне ствола, вполне могут быть "Баннерменами", единственное, что надстройка на мушке какая-то странная у них там, и похоже ее поворотом можно убрать с линии прицеливания (какое-то уст-во для обучения прицеливанию?), а так, да эта моя красавица вполне может как-раз и изображена на этой фото в своем "девичестве"...

edit log

Allexcolonel
26-9-2019 21:27 Allexcolonel
Дык - под S.M.L.E. закос (в смысле-намушник это), да и форма одежды явно британская...

edit log

Sasha_KY
26-9-2019 21:32 Sasha_KY
quote:
...под S.M.L.E ...и форма одежды явно британская...

так что, можно предположить, что и "Мосинки" у них тогда под .303?
(шучу)

edit log

Allexcolonel
27-9-2019 07:31 Allexcolonel
Для стрельбы по одному достаточно слегка патронник развернуть, чтобы горлышко гильзы входило (под .303 переделывать ствол смысла точно нет),но на такие эксперименты могут пойти и вовсе безответственные люди (если это БрИмп - должно быть одобрение и разрешение), а так то они могут оказаться и под холостой, либо и вовсе не стреляющими, что скорее всего и есть (подогнали под габариты и прибили крепление для штыка) ...
ЗЫ. Возможен и немного более сложный вариант...
click for enlarge 385 X 997 355.2 Kb
Но чисто теоретически...

edit log

Sasha_KY
27-9-2019 15:59 Sasha_KY
quote:
...они могут оказаться и под холостой, либо и вовсе не стреляющими, что скорее всего и есть...

"Баннерман" кстати делал такие нестреляющие Мосинки (Ремингтоновские использовались) - вариант назывался "Кадет" - у них тоже укороченный ствол, нет никаких прицельных (ни мушки, ни прицела), отсутствует маркировка вообще (сточено все со ствола и ресивера и заполированно), а впереди вместо стандартного Мосинского кольца "передок" от Спрингфилда 03 или от Инфилда 17 (что-бы штыки использовать стандартные), и эти "Кадеты" не предназначались для стрельбы (т.е. были деактивированы как-то)... они тут попадаются иногда на ганшоу и на аукционах, но меня не интересуют особо, поэтому в коллекции такой нет.

Но на фото точно не Ремингтоновский "Кадет", т.к. видны прицельные планки и рукоятки затворов загнуты, а у "Кадетов" они оставалась стандартные прямые.

edit log

БудемЖить
27-9-2019 19:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

"Баннерман" кстати делал такие нестреляющие Мосинки (Ремингтоновские использовались) - вариант назывался "Кадет"


Как я понял, вот про такое изделие идет речь?
click for enlarge 1919 X 462 87.7 Kb click for enlarge 837 X 1192 95.2 Kb click for enlarge 824 X 590 60.4 Kb click for enlarge 1080 X 670 92.9 Kb

edit log

Sasha_KY
27-9-2019 19:49 Sasha_KY
quote:
ак я понял, вот про такое изделие идет речь?

Нет, на ней все клейма на месте и "передок" стандартный, но эта тоже явно сделанна для учебных целей.


Вот несколько фото с интернета как "Баннерменовский Кадет" выглядет:

click for enlarge 547 X 293 26.3 Kb
click for enlarge 401 X 247 20.3 Kb
click for enlarge 563 X 163 16.4 Kb

Наберите в поисковике "Remington Mosin Cadet rifle" - много ссылок появится и фото...

edit log

БудемЖить
27-9-2019 20:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

Наберите в поисковике


Попробовал. Выводит какую то чушь: как правило, обычные боевые ремингтоновские винтовки.
Sasha_KY
27-9-2019 21:44 Sasha_KY
quote:
Попробовал. Выводит какую то чушь

Сорри... у меня и картинки показывает и ссылки... ну вот несколько интересных например с картинками:

https://www.milsurps.com/showthread.php?t=58842
http://www.mosinnagant.net/glo...s/bannerman.asp
https://forums.gunboards.com/s...M91-Cadet-Rifle

у меня нет информации по "Кадетам", как уже говорил они меня не особо интересуют, т.к. это "не оружие", поэтому как говорится, все что знал сказал и про клейма и про особенности... кстати этот мой последний Баннермэн, который я только что показал тут, продавался на аукционе как "Баннерменский Кадет", но это просто от незнания продавца, т.к. на настоящих Кадет он совершенно не похож (да еще и стреляет), но то что это очень интересный экземпляр с богатой историей продавец не обманул...

edit log

БудемЖить
27-9-2019 21:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

ну вот несколько интересных например с картинками:


Посмотрел. Благодарю, понял о чем речь.
Sasha_KY
9-10-2019 17:16 Sasha_KY
Что-бы закончить с этим моим "Баннермэном"...
Наконец нашел время накрутить патроны 30-06 и выбраться в тир - результаты очень обрадовали, кроме того, что простро стрелять из такого раритета приятно (что ни говори, а это "кусочек истории"), так и точность он показал просто превосходную - с 50 метров ВСЕ выстрелы в 1.5-2 инча (т.е. ~4-5см) укладывались, а если делать группы по три выстрела, то легко можно и 2-3 см показать! Это к слову о стрельбе из Мосинских стволов пулями .308 диаметра - если ствол "не убит", как на этой моей винтовке, то точность с ними может быть и выше, чем со стандартными "толстыми".

Вот первые-же две группы, для сто-летней винтовки в неродном калибре более чем приемлимо:

click for enlarge 960 X 1280 108.1 Kb

Несколько замечаний:
1. прицел сильно (очень) завышен, как видно на фото, на 50м все укладывается на ~10-12 инчей (~25-30 см) выше точки прицеливания, т.е. мушка там явно должна быть выше (на один-два мм). Почему она такая "низкая" сейчас уже установить нельзя и менять я ее естественно не буду, как и делать какие-то другие изменения в прицельных, т.к. в данном случае "оригинальность" важнее...
2. Патроны из магазина подаются плохо - нижние (начиная со второго) зажимает стенками магазина - такая-же проблема есть и на моем другом "Баннермэне" и лечится она элементарно (там я это вылечил), надо просто раздвинуть стенки немного (отверткой например), но опять-же в данном случае это значения не имеет - мне с ней не воевать.

Всем приятных стрельб!
Саша.

edit log

Sasha_KY
13-10-2019 01:08 Sasha_KY
Чудеса случаются...
только мы тут поговорили о "Баннермановских Кадетах" и вот, гуляя по вчерашнему ган-шоу неожиданно натыкаюсь на "Кадета" в прекрасном состоянии! Классический "Баннермэн Ременгтон Кадет", как в статье об истории Баннермэнов - т.е. на стволе нет клейм (только трехзначный номер, в моем случае 331), отсутствуют прицельные, все заполировано, "передок" от м1917 и кольца ор "Крага", УСМ не работает, и на все деталях только Ремингтоновские клейма.

Т.к. продавали его как "непонятный нестреляющий Мосин-Наган - на запчасти" (хорошо никто не купил его в таком качестве, а то пропал бы такой "кусочек истории"), то забрал его за 100$ - пусть будет.

Теперь о том, как оказывается были "деактивированы" кадеты (они поставлялись Баннерменом как нестреляющие винтовки для тренеровок и строевой подготовки курсантов):
1. Спилен боек и в затворе нет зацепа выбрасывателя (экстрактор)
2. Крышка магазина намертво заклинена с помощью "пина" и все внутренности у него отсутствуют
3. В УСМ присутствует только одна деталь - спусковой крючок, ось которого просто рассклепана, что-бы невозможно было извлечь - все остальные детали, включая и отсечку-отражатель, отсутствуют, т.е. затвор при закрытии не остается во взведенном положении, а сам спусковой крючок болтается (как у детской игрушки).

click for enlarge 1920 X 1131 200.3 Kb
click for enlarge 1068 X 1280 171.3 Kb
click for enlarge 1574 X 1280 217.7 Kb

edit log

Sasha_KY
13-10-2019 01:16 Sasha_KY
Вот как описывается "Кадет" в статье, сходство у моего 100%, даже с фотограффиями, которые там представляют:

Another interesting conversion that was done to the Mosin is a cadet or drill rifle in the 20's. These were modified to be drill rifles for Military Schools and College ROTC programs. These were modified not to shoot. In talking to another collector, he stated that someone at Virginia Military Institute used these in the 30's. Many of these rifles can still be found from time to time in Long Island due to the Military Schools out there and the last warehouse location of Bannerman's.

These drill rifles are unique in themselves and are generally shunned by many collectors for they do not shoot. The basic modifications are cutting down the original rifle to a barrel length of 23.5 inches and the removal of both front and rear sights. The chamber markings were ground off leaving no markings except for sometimes the provisional powder proof of Russia. The rear sight base was carefully milled to a smooth contour leaving no provision for any sort of rear sight. Stocks were shortened and a front band was added from a U. S. Model 1917. Krag wire loops were added to the original rear Mosin band and a Krag rear swivel and base was added to the rear of the stock. Although on most of the rifles examined the norm is a Krag swivel, some have had other swivels with a base of two pressed sheet metal pieces. To make these rifles unfirable the firing pin was clipped and the follow in the magazine was removed and the original floorplate was pinned into position.

взято тут: www.mosinnagant.net/global%20mosin%20nagants/bannerman.asp

Hisname
13-10-2019 05:49 Hisname
quote:

Sasha_KY

Большое спасибо за интересный обзор.
Это чрезвычайно редкие фотографии.
lisasever
13-10-2019 08:51 lisasever
quote:
Изначально написано Sasha_KY:
Вот как описывается "Кадет" в статье, сходство у моего 100%, даже с фотограффиями, которые там представляют...

Добрый день.
Уж не она, случайно, за плечами этого 12-ти летнего "бойца-командира" со значками парашютиста и ГТО. Ремень чудной, парусиновый. Штыков то же многовато, один игольчатый в обойме на ножнах сабли, другой АВС.

Витя, родители были убиты немецкими оккупантами, после освобождения своей деревни, стал разведчиком в одной из воинских частей, 1942 год (фотокорреспондент О. Кнорринг)

click for enlarge 838 X 1280 120.1 Kb click for enlarge 390 X 600 43.1 Kb

edit log

Hisname
13-10-2019 09:11 Hisname
Тут два варианта))
Это или .30-06 cal Bannerman Mosin rifle или "Фроловка".
Как вы считаете, какой вариант более вероятен)))


З.Ы.

799 x 246


799 x 450799 x 510

На "фроловочной" новодельной крышке магазина, даже первую заклепку видно. Я имею в виду фото пацана, из газеты.

edit log

lisasever
13-10-2019 10:06 lisasever
quote:
Изначально написано Hisname:
Тут два варианта))
Это или .30-06 cal Bannerman Mosin rifle или "Фроловка".
Как вы считаете, какой вариант более вероятен)))

На "фроловочной" новодельной крышке магазина, даже первую заклепку видно. Я имею в виду фото пацана, из газеты.


А-а. Понял Вас...
Фроловка из .30-06 cal Bannerman Mosin rifle.
Точно! Мог бы сразу догадаться.
Спасибо.


Hisname
13-10-2019 10:07 Hisname
quote:
Фроловка из .30-06 cal Bannerman Mosin rifle.

Сергей, я вас не узнаю .....

edit log

Sasha_KY
13-10-2019 17:38 Sasha_KY
quote:
Фроловка из .30-06 cal Bannerman Mosin rifle.

А каким образом Американский "Баннермэн 30-06" мог попасть в СССР, и что-бы его во "Фроловку" переделали? Мне кажется вероятность такого события нулевая... поэтому скорее всего на фото у парня обычная "Фроловка", возможно с небольшими изменениями/ремонтом "партизанскими умельцами".
lisasever
13-10-2019 17:41 lisasever
quote:
Изначально написано Sasha_KY:

А каким образом Американский "Баннермэн 30-06" мог попасть в СССР, и что-бы его во "Фроловку" переделали? Мне кажется вероятность такого события нулевая...

Ну, вот, взяли и всё испортили.
А какая красивая могла бы родиться легенда.
всего страниц: 16 : 123...1213141516

Guns.ru Talks
История оружия
Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 15 )