Guns.ru Talks
История оружия
Карманники - самозарядные пистолеты cal. 6.35 ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Карманники - самозарядные пистолеты cal. 6.35
bellot
22-5-2015 11:15 bellot
первое сообщение в теме:
goga312
25-9-2017 05:52 goga312
quote:
Изначально написано Strelezz:

И чем пенициллин вам поможет при попадании 2-3 ма-а-а-леньких пулек диаметром 6,35 , голову ? А в сердце или печень ? .

Помнится , несколько лет назад , подобный пистолетик всплыл в конфликте старенького автомеханика и каратиста с регалиями . Каратист , какбы , помер .

Несмотря на то что антибиотики сейчас только в продуктовых магазинах не продают .

Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.

Strelezz
25-9-2017 06:00 Strelezz
quote:
Изначально написано goga312:

Тем что пуля медленная, и при попадании в голову легко произвести декомпрессионную трепанацию и спасти пострадавшего. А если вам не повезет то и с 2-3 пулями в башке пострадавший вам может засунуть этот пистолет туда где не светит солнце и только потом потерять сознание от нарастающей компрессии среднего мозга. В печень вообще нападающему будет насрать, сначала он все что планировал с вами сделает, а потом поедет в больничку своим ходом и успешно её достигнет, где будет прооперирован и выписан примерно через 21 день. Попадание в сердце тоже далеко не мгновенно остановит нападавшего, у него будет минут 5 до потери сознания, и еще минут 30-40 до момента когда его хирурги спасти не смогут. Убить может и травмат, и мелкашка, и этот пистолет, только шансы сделать это в разумные сроки, в скоротечной перестрелке на короткой дистанции для такого пистолета весьма скромные.

Вы этто … Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста

До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .

Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся

edit log

goga312
25-9-2017 11:05 goga312
quote:
Изначально написано Strelezz:

Вы этто : Попробуйте прочитать вторую строку из моего поста

До меня уже дошло, что ежели пистолет при выстреле не разрывает оппонента на тысячу хомячков - то это говно . А не пистолет .

Давайте поставим эксперимент . Даже без кровопролитья . Я -вам , один крюк , в печень . Не думаю что смогу хорошо ударить - кулаки грушу уже несколько лет не видели .
Ну а вы потом делайте со мной что планировали . Идет ?
Вот только опыт мне подсказывает , что почему-то никто ничего делать и не пытается . В лучшем случае тока тихо матерятся

Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.

Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.

Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.

Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.

Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.

Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.

ag111
25-9-2017 12:53 ag111
Люди были слабые, отдача ПМ могла быть тем стрелкам некомфортной
Strelezz
25-9-2017 13:44 Strelezz
quote:
Изначально написано goga312:

Факторы поражения огнестрельной раны можно разделить на 2 большие группы, объективно выводящие из строя, и субъективно выводящие из строя.

Так например, если разбита бедренная кость, как бы не был мотивирован человек, какие бы препараты он не ширял, опираться на эту ногу он не сможет. Если пуля разбила шейный позвонок, то как бы он не хотел, шевелить телом он не сможет и никакие препараты ему не помогут. Если разрушен средний мозг, прекращается кровоснабжение и дыхание. Это все объективные факторы, которые надежно выводят из строя человека вне зависимости от его подготовки, морально-волевых качеств, принятых перед боем веществ.

Субъективные факторы, потому так и называются, что зависят от индивидуальных особенностей субъекта. Кто-то теряет сознание от вида крови и длинной царапины на коже оставленной пулей, другой получив 5 пуль в живот сохраняет двигательную активность еще минут 10-15 после ранения. Как следствие предсказать выведет такое попадание человека из строя или нет, заранее невозможно. Человек может быть достаточно мотивирован, банально быть под кайфом, иметь индивидуальные особенности организма повышающие или понижающие устойчивость к травмирующим факторам.

Может ли убить пистолет с 6.35 мм, с энергией 100-150 дж, да запросто может, при удачном попадании в сосуды шеи, с область среднего мозга. Можно ли обеспечить надежное выведение из строя противника таким патроном, конечно же нет, результат не предсказуем. Патрона 22 лр вполне достаточно что бы убить медведя при попадании в нужно место, но является ли мелкашка оптимальным оружием для медведя, конечно нет.

Так и пистолет в 6.35, вполне подходит для нападения, когда у стрелка есть возможность спокойно прицелиться, и поразить убойную зону, а затем проконтролировать исполнение. А вот для само обороны, когда нужно стрелять быстро, из неудобных положении, зачастую по вооруженном противнику, данный калибр явно не достаточен.

Застрелить не крупную псину, внезапно стрельнуть в затылок супостату, такие пистолетики отлично подходят, обороняться с их помощью от злодеев с холодным или тем более огнестрельным оружием это идея плохая. Понятно что такой пистолетик лучше чем голые руки, но есть множество оружия которое его превосходит при схожих габаритах.


Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .

Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет .

goga312
25-9-2017 16:13 goga312
quote:
Изначально написано Strelezz:


Понятно что у слона полюбому толще .
Но ! Ни один пистолет не дает 100% гарантированого поражения цели .

Ну а в габаритах того-же Вальтера мод9 . или браунинга-бэби - ничего и нет .

Не дает гарантий никакой пистолет, с этим соглашусь, но как оружие самообороны эти пистолеты не намного лучше оружия в 22 лр. Это оружие скорее для скрытного внезапного нападения. А так то конечно забавные стреляла, я с этим не спорю.

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Strelezz:

Я так понимаю , вы хотите поучить проживающих в США с чем им ходить ?

Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ношу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.

edit log

Pavlov
25-9-2017 17:23 Pavlov
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Высказать своё мнение не имею права, потому что не живу в СШП и не ножу волыну в кАбуре?
Никто никого не учит. Там наиболее популярны калибры - .32, .38, .45, в последнее время стал популярен .40. Мелкие калибры вроде .22ЛР и .25 там не особо нынче в почёте, насколько знаю там это почти такая же экзотика, как и всяческие пистолеты под .50 АЕ - что вместе с револьверами под .22 ЛР есть извращение, только в другую сторону.

Высказать мнение никому не запрещено, так же как и не запрещено его критиковать. Вы нас учите не имея нужной информации о том какие калибры самые популярные в США. Статистика существует (ФБР) и она показывает, что из .22 совершено большинство убийств и ранений. Тоесть "там" .22 самый популярный калибр.

Strelezz
27-9-2017 05:02 Strelezz
Стрельба в Форт Худ , повернувшемся на "аллу-в-бар" психиатром .

Малокалиберный пистолет , 13 убитых 33 раненых . Причем убитые - не измученные нарзаном и семками хулиганчики … И госпиталь не шибко далеко был .

edit log

Allexcolonel
27-9-2017 14:37 Allexcolonel
Малокалиберный - не значит дохлый, как бы five-seven на .25 не похож,причём - ни разу...
click for enlarge 1680 X 1050 208.9 Kb

edit log

Strelezz
29-9-2017 02:57 Strelezz
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Малокалиберный не значит дохлый, как бы five-seven на .25 не похож,причём - ни разу...

А при чем тут Файн-Севен ? Тут разговор о энергетике боеприпаса

Allexcolonel
29-9-2017 03:56 Allexcolonel
При стрельбе в Форт Худ, которая - 13 убитых и 33 раненых...
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Fort_Hood_shooting
На всякий случай - вторая стрельба в Форт Худ из пистолета в калибре .45 ...
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Fort_Hood_shooting

edit log

Strelezz
29-9-2017 04:07 Strelezz
Спасибо
Мне хороший урок - читать хотя-бы англоязычную вики .

В русскоязычных источниках вообще фигурирует малокалиберный Смит-Вессон
A.Kich
10-10-2017 10:30 A.Kich
Вот ещё какой:
click for enlarge 1398 X 1113 235.3 Kb
click for enlarge 1302 X 1020 193.9 Kb
rusAK
23-10-2017 16:46 rusAK
А мне вот этот нравится. Есть в нем какое-то очарование
click for enlarge 1072 X 712 103.9 Kb
WAGNER
3-7-2018 00:09 WAGNER
Вот такой попался,не совсем в тему,но карманник.
click for enlarge 1920 X 1239 260.5 Kb
click for enlarge 922 X 1280 132.4 Kb
click for enlarge 1776 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1880 X 1280 215.6 Kb
click for enlarge 1596 X 1106 84.3 Kb

edit log

PaulsGan
6-7-2018 13:35 PaulsGan
Это стартовый? Или газган какой
КП
7-7-2018 14:30 КП
6.35,самый распространенный в то время коммерческий калибр.
Нормальный по тем временам пистолет,чтобы пристрелить кого в комнате или самому застрелиться.
Да и сейчас для тех задач хватило бы...

edit log

Валтер
8-7-2018 12:01 Валтер
quote:
Изначально написано PaulsGan:
Это стартовый? Или газган какой

Стартовый.

suslik18
4-1-2019 23:56 suslik18
quote:
Изначально написано WAGNER:
Вот такой кренделек попался,
вроде тут не проскакивал еще.


зачем такой? он же перестаёт быть карманным

fnik
14-9-2019 12:01 fnik
просто подержал в руках
click for enlarge 768 X 1024  83.6 Kb
click for enlarge 768 X 1024  29.0 Kb
click for enlarge 768 X 1024  86.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768  44.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768  46.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768  46.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  38.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768  46.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768  45.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768  66.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768  39.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768  48.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768  43.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768  65.3 Kb
click for enlarge 768 X 1024  36.4 Kb
click for enlarge 768 X 1024  76.5 Kb
IRWIN25
18-10-2019 17:15 IRWIN25
Доброго времени суток!

А если гнянуть на всё под другим углом:
На момент создания (1906г.) от .25АСР убивать на месте и не требовалось, ИМХО. И любой "карманник" был по сути - грозным оружием. Просто в то время словить пулю даже в "безобидные" места было смертным приговором, по сути. И люди должны были этого бояться!
Это сейчас практически любой хирург пулю извлечет, рану обработает, зашьет и выпишет необходимые препараты, в частности курс антибиотиков.
А в то время вероятность умереть от легкого ранения (да вообще - от банального пореза) была гораздо выше - пулю-то могли удалить, рану зашить, а сепсис чем лечить?
Промышленно пенициллин начали получать только в 1941г. (инфа из Википедии).
Если исходить из этой мысли - вполне достаточно было одного вида любого "малыша", чтоб отбить всякое желание продолжать агрессию.

Всё написанное- ИМХО и оффтоп.

edit log

Валтер
14-8-2020 23:47 Валтер
Этот обычно держу при себе. Правда, не 6,35 мм, но 5,6.

click for enlarge 1632 X 1224 42.1 Kb

edit log

Maksim V
15-8-2020 00:35 Maksim V
Есть книга по судебной медицине 1954 года издания.
И в ней чётко написано ,что люди раненые из ТК умирали гораздо чаще чем щраненые из ТТ.
Казалось бы 90 ДЖ и
400ДЖ,но вот именно тут и порылась собака-50% ранений из ТК -"СЛЕПЫЕ",а ранения из ТТ только 5% процентов "СЛЕПЫЕ".
Ну в общем и целом и получалось -пока туда-сюда ,пока помощь оказали , а уже и поздно-человек помер,а
при сквозных ранениях из ТТ всё проще в плане мед.помощи-потому и умирали гораздо реже.
Булкин
15-8-2020 22:20 Булкин
Слегка порывшись в закромах:
click for enlarge 1632 X 1224 139.1 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 201.9 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 126.1 Kb
Сергей С СПб
19-8-2020 10:14 Сергей С СПб
ЮЗ, не перестаю восхищатЪся Вашими закромами..Интересные макеты.. С бол.уважением..
Булкин
19-8-2020 10:31 Булкин
quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
ЮЗ, не перестаю восхищатЪся Вашими закромами..Интересные макеты.. С бол.уважением..

Ну что Вы,уважаемый Сергей,какие же это макеты ?! Всё по-взрослому.
Сергей С СПб
19-8-2020 11:21 Сергей С СПб
А.., ну-да..У Вас пока можно..Завидую по белому..,мож. и у нас уровень культуры поднимется..,хотя-врят ли доживем. Но мож. это и к лучшему.. С бол.уважением..
Булкин
19-8-2020 15:10 Булкин
quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
А.., ну-да..У Вас пока можно..Завидую по белому..,мож. и у нас уровень культуры поднимется..,хотя-врят ли доживем. Но мож. это и к лучшему.. С бол.уважением..

Что значит "пока" ??? У нас просто "можно". Согласно "Закона об обороте оружия на территории ПМР".
Сергей С СПб
19-8-2020 15:23 Сергей С СПб
ЮЗ.., та кто знает.., что будет заутро-после заутро.. на территории НеобЪятной и Могучей, хоть и бывшей..Вот, если бы мне кто сказал, лет этак 30 назаД, что не будет СССР.. Я бы- не поверил, да и Вы бы,наверно, тож... Т.ч. пока-значит:пока..Поживем-увидим.. С ув..
Сергей С СПб
19-8-2020 15:25 Сергей С СПб
Или- не доживем, но мне кажется-будет..:как говорится: время разбрасывать камни, а потом непременно наступает время собирать камни. С ув..
Булкин
19-8-2020 15:56 Булкин
quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
Или- не доживем, но мне кажется-будет..:как говорится: время разбрасывать камни, а потом непременно наступает время собирать камни. С ув..

Вообще-то Закон обратной силы не имеет. Да и политический климат своей республики я лучше знаю. В Верховном Совете 90% являются собственниками гражданского оружия самообороны. Никто в подобной ситуации не будет "стрелять себе в ногу". В РФ тоже есть ЧР и там ситуация диаметральная.
sakstorp
20-12-2020 19:55 sakstorp
Beretta 25 auto - 950 BS Jetfire

sakstorp
21-12-2020 00:24 sakstorp
6.35 / 25ACP VS 22LR PENETRATION TEST


edit log

sakstorp
21-12-2020 01:52 sakstorp
Which is better in a pocket gun, a .25 ACP or a .22 Long Rifle?


edit log

sakstorp
21-12-2020 02:22 sakstorp
6.35/25ACP VS 7.65/32ACP VS 22 lr Penetration Test

sakstorp
21-12-2020 13:54 sakstorp
Is .25 ACP Literally the Worst Self-Defense Cartridge?

sakstorp
21-12-2020 21:19 sakstorp
Cheap Guns Part 2: SW380 vs Galesi-Brescia .25 ACP


sakstorp
21-12-2020 21:43 sakstorp
Armi Galesi 25acp Mouse Gun Review

sakstorp
22-12-2020 02:01 sakstorp
Bauer .25 ACP




Bauer Automatic - это копия Baby Browning американского производства. Изготовленные из нержавеющей стали, они имеют патрон .25 ACP с емкостью магазина в шесть патронов. Бауэр был изготовлен в Фрейзер, штат Мичиган, с 1972 по 1984 год.
Shooting the Bauer .25 ACP

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Карманники - самозарядные пистолеты cal. 6.35 ( 8 )