Guns.ru Talks
История оружия
Загадка. Старинный артиллерийский инструмент.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Загадка. Старинный артиллерийский инструмент.
VVL
16-2-2015 12:10 VVL
Разгребая завалы фотоматериалов наткнулся на свежие фото, сделанные у знакомого в Брюсселе.
Товарищ по случаю купил на толкучке некий бронзовый инструмент.
Что это и для чего он не знал. Но предмет ему понравился. У них вообще есть такое течение в коллекционировании: старинные приборы и механизмы.
Естественно, очень приветствуются приборы, кторые выглядят презентабельно типа корпуса из морёного лакированного дерева, куча медных и бронзовых деталюшек, которые можно надраить и т.д.
Вот под этот интерес он и купил предмет.
Понял ещё, что на нём написано кириллицей. Просили немного, поэтому он купил, а при встрече показал мне его. Естетсвенно с вопросом: что это, где и как работает?

Вещь действительно солидная, толщиной миллиметров 5.
Итак, народ, начнём разгадывать?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 483 295.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1123 X 900 554.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 562.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 302 227.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 210 142.4 Kb

scramasax
16-2-2015 13:24 scramasax
Он у вас некомплектный, ещё грузик должен быть. А так в ствол орудия сувать угол возвышения измерять.
swiss2
16-2-2015 13:52 swiss2
цитата:
ещё грузик должен быть.

там еще и отверстие под веревочку для грузика есть. Такие на гравюрах к тематическим книгам века с 16 если не раньше встречаются.

Ланцепок
16-2-2015 13:55 Ланцепок
цитата:
Изначально написано scramasax:
А так в ствол орудия сувать угол возвышения измерять.

Именно. Называется "квадрант орудийный":

ЯРЛ
16-2-2015 16:05 ЯРЛ
цитата:
там еще и отверстие под веревочку для грузика есть.

А дырочка то смещена влево!
Allexcolonel
16-2-2015 16:14 Allexcolonel
цитата:
А дырочка то смещена влево!

Сыпь на две шапки пороха больше!
Дмитрий74
16-2-2015 16:18 Дмитрий74
Камрады, сорри за офф... но тоже к старинным измерительным инструментам.
В своё время в какой то передаче показывали дагу 16 века, выполняющую одновременно функции квадранта, линейки, циркуля и транспортира, но при этом являющейся полноценным боевым клинком. Рассказывалось, что сие чудо было задумано в связи с запретом ношения наёмниками оружия на территории городов. А так- типа измерительный инструмент артиллерийского офицера, а не оружие.
Никто фотографией или ссылкой на описание подобного не богат?
2m-outrage
16-2-2015 16:56 2m-outrage
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А дырочка то смещена влево!

Это чтобы веревочка (которая имеет толщину) не заслоняла риску. Ибо необходимо было чтобы веревочка была параллельна риске. Но если ее заслоняла веревочка, то существовала погрешность в пределах толщины веревочки. А так параллельность проверяли по КРАЮ веревочки
stass
16-2-2015 19:31 stass
цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

А дырочка то смещена влево!

дык и левый край лимба не вровень с вырезом. так что там всё точно

swiss2
17-2-2015 09:54 swiss2
цитата:
дагу 16 века, выполняющую одновременно функции квадранта, линейки, циркуля и транспортира,

не знаю, как насчет квадранта, а еще и циркуля и транспортира, но можно погуглить "артиллерийский стилет".

VVL
17-2-2015 14:45 VVL
Квадрант - это очевидно.
Но в приборе несколько непонятных (мне, по крайней мере) моментов:

1. На радиусе шкалы есть некое приспособление. Прибор не содержит намёка на украшательство, поэтому у приспособления тоже должно быть вполне функциональное назначение. Какое?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 380 X 248 79.5 Kb

2. "Яблоко" на конце линейки. Зачем?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 255 X 242 43.5 Kb

3. Разметка: "Английский дюйм/Ниреберский калибр:пуш:/Калиб:Мортир:Един:и гауб.
Для чего и как пользовались?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 660 X 312 143.9 Kb

edit log

Alexander_SAS
17-2-2015 14:57 Alexander_SAS
1 я думаю чтобы веревочку наматывать при транспортировке
PAPASHA2
17-2-2015 15:07 PAPASHA2
цитата:
Изначально написано Дмитрий74:
Камрады, сорри за офф... но тоже к старинным измерительным инструментам.
В своё время в какой то передаче показывали дагу 16 века, выполняющую одновременно функции квадранта, линейки, циркуля и транспортира, но при этом являющейся полноценным боевым клинком. Рассказывалось, что сие чудо было задумано в связи с запретом ношения наёмниками оружия на территории городов. А так- типа измерительный инструмент артиллерийского офицера, а не оружие.
Никто фотографией или ссылкой на описание подобного не богат?

Пройдите по ссылке. Там история и фото изделия.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=37641
И на ганзе было
https://forum.guns.ru/forummessage/79/87897.html

edit log

ЯРЛ
17-2-2015 16:50 ЯРЛ
Лев Николаевич из графов Толстых в бытность артиллерийским офицером возможно знавал сие?
VVL
17-2-2015 17:55 VVL
цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:
1 я думаю чтобы веревочку наматывать при транспортировке

Хм, может быть... Не факт, конечно, но версия вполне жизненная.

PAPASHA2
17-2-2015 19:24 PAPASHA2
Возможно, полукруглая выемка служила для установки на винград пушки и служила для выставления пушки по отвесу -веревочке, по горизонту? (Квадрантом ведь не только угол н подъема ствола надо было выставлять, требовалось и горизонтальное уравновешивание лафета).
VVL
18-2-2015 05:19 VVL
цитата:
Изначально написано PAPASHA2:
Возможно, полукруглая выемка служила для установки на винград пушки и служила для выставления пушки по отвесу -веревочке, по горизонту?...

Тоже думал о горизонтальном выравнивании пушки или станка. Но шарик винграда у разных пушек разного диаметра, потому измерительный прибор может просто на конкретный шарик и не подойти. Во-вторых, для выставления угла нужна либо площадка, на который ставить угломер, либо на шарике винграда должна быть рисочка - точка вертикали, к которой надо приставлять угломер.
В общем, мысль как бы в этом есть, но скользко как-то, сомнительно...

edit log

PAPASHA2
18-2-2015 08:49 PAPASHA2
цитата:
Изначально написано VVL:

Тоже думал о горизонтальном выравнивании пушки или станка. Но шарик винграда у разных пушек разного диаметра, потому измерительный прибор может просто на конкретный шарик и не подойти. Во-вторых, для выставления угла нужна либо площадка, на который ставить угломер, либо на шарике винграда должна быть рисочка - точка вертикали, к которой надо приставлять угломер.
В общем, мысль как бы в этом есть, но скользко как-то, сомнительно...

Как говорил товарищ бендер, факт вещь упрямая. А факт здесь есть это необходимость выравнивания лафета по горизонтали. Сейчас перелопачиваю старинные руководства в поисках способа выравнивания, но это очень долгое дело -все в пдф, и возможно не даст искомого ответа.

Дмитрий74
19-2-2015 08:11 Дмитрий74
Огромное спасибо за ссылки.
Sobaka1970
19-2-2015 08:39 Sobaka1970
Кстати, надписи по русски. А где их в России делали?
VVL
19-2-2015 09:20 VVL
цитата:
Originally posted by PAPASHA2:
...Сейчас перелопачиваю старинные руководства в поисках способа выравнивания...

Вот и я лопатил. Правда, я искал исключительно на тему наведения орудия, станки не трогал. Не нашёл.
Может у вас получится.

PAPASHA2
19-2-2015 09:56 PAPASHA2
цитата:
Изначально написано VVL:

Вот и я лопатил. Правда, я искал исключительно на тему наведения орудия, станки не трогал. Не нашёл.
Может у вас получится.

Есть небольшая догадка. 1 - так как этот прибор предназначен не только для мортир, но и гаубиц и пушек.
2 - но для пушек, в Русской армии, с года, применялись прицелы Кабанова- 1809 и Маркевича. 1799-(1802) диоптрического типа, причем прицел Кабанова был навесной, а Маркевича -постоянный, и с срезанным винградом для установки квадранта его конструкции.
Исходя из этого можно датировать изготовление прибора не позднее даты применения вышеуказанных прицелов. Это слегка сужает рамки, и особенно, то, что прибор Российского производства судя по надписи. То есть, с небольшим запасом - не позже 1780-х.
- в Учебнике артиллерии 1777г-Екатерины Великой, нет никаких прицелов кроме как квадрант классического вида.

зы: - и еще, два лингвистичеких замечания -АНГЛИНСКОЙ дюйм, и нюренберский калибр пушек. Когда такая рамка кадибров принята? в ней видимо и ответ.

"""""В Европе термин калибр артиллерии появился в 1546 г. , когда Гартман из Нюрнберга разработал устройство, получившее название шкала Гартмана. Она представляла собой призматическую четырёхгранную линейку. На одну грань были нанесены единицы измерения (дюймы) , на три другие - фактические размеры, в зависимости от веса, в фунтах, железных, свинцовых и каменных ядер соответственно"""

"""""В начале XVIII века по поручению Петра I генерал-фельдцейхмейстер граф Брюс на основе шкалы Гартмана разработал отечественную систему калибров. Она разделяла орудия по артиллерийскому весу снаряда (чугунного ядра) . Единицей измерения служил артиллерийский фунт - чугунный шар диаметром 2 дюйма и весом 490грамм """

и рамки сужаются от начала 17 века (В 1705 г. он -Брюс, достиг применения для орудий русской. артиллерии, изобретенный нюренбергским механиком Гартманом, т. наз., "артил. шкалы") --- до 1777г.

edit log

Guns.ru Talks
История оружия
Загадка. Старинный артиллерийский инструмент.