NORDBADGER
P.M.
|
5-12-2021 15:28
NORDBADGER
Alex Ivov: Трудовой коммуны No4 Таганча
Колонии.
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
5-12-2021 23:11
Alex Ivov
У меня такие же плоскогубцы из ЗиП с такой же надписью про НАГРАЖД. Долго ломал голову что такое дурацкое слово ДИПЛИМЕД, а это сокращение ДИПЛОМОМ И МЕДАЛЬЮ ВСС-ХВ 1923г.
Интересно, а непосредственно ТОЗ делал такие плоскогубцы для ЗиП - ни разу не встречались мне с его клеймами. Так же не видел с таким клеймом больших отверток, шомполов, расправителей гнезд ленты, молотков. С клеймом "звездочка" встречались: все четыре вида выколоток, малый и большой (с рукоятью) извлекатели гильз, прибор Райцына, щипцы для заклепок, весы, ножи для асбестовых нитей, коленчатые стержни, разводные ключи, сверловые ключи.
|
|
пиротехник
P.M.
|
6-12-2021 13:13
пиротехник
Звёздочка- это и есть Тула, только советская. А если Вы о тульском клейме "молоточек", то мне не попадались инструменты на Максим с таким клеймом. Но у меня единичные образцы инструментов.
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
6-12-2021 14:55
Alex Ivov
Звёздочка- это и есть Тула, только советская. А если Вы о тульском клейме "молоточек", то мне не попадались инструменты на Максим с таким клеймом. Но у меня единичные образцы инструментов.
Это-то я знаю. У меня с молотком только сверловый ключ есть. На весах царских орел с фн (фунты) и литеры, то ли ГП, то ли ТП.
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
6-12-2021 15:07
Alex Ivov
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
6-12-2021 15:27
Alex Ivov
Поздние весы сконструированы разборными
|
|
пиротехник
P.M.
|
6-12-2021 17:44
пиротехник
Alex Ivov Очень хорошие интересные фото ЗиПа, отличное дополнение ко 2й странице этой темы обзора по принадлежностям и инструментам к Максиму.
|
|
Andrey23041978
P.M.
|
6-12-2021 20:32
Andrey23041978
Крутая подборка весов !!!! А чем отличаются номер 2 и 3? Они оба без орла и звёзд ,, фунтовые .. с ув Андрей
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
6-12-2021 21:15
Alex Ivov
Крутая подборка весов !!!! А чем отличаются номер 2 и 3? Они оба без орла и звёзд ,, фунтовые .. с ув Андрей
Без символики - видимо переходный вариант. У No3 корпус более крупный в диаметре, на следующем фото заметно.
|
|
Andrey23041978
P.M.
|
7-12-2021 20:10
Andrey23041978
Спасибо за информацию. Прекрасная подборка !! У меня похожее собрание но из 5 шт .. видать не я один такой ... . с ув Андрей
|
|
Andrey23041978
P.M.
|
7-12-2021 20:17
Andrey23041978
|
|
Andrey23041978
P.M.
|
7-12-2021 20:20
Andrey23041978
Вот хотел бы поделиться фото своей небольшой подборкой протяжек РИА .. 1917 .. .
|
|
Тимо
P.M.
|
Почему "Виккерс" ? У виккерсов короб был пониже из-за иного расположения затвора.
|
|
lisasever
P.M.
|
8-12-2021 14:58
lisasever
Тимо: Почему "Виккерс" ? У виккерсов короб был пониже из-за иного расположения затвора.
Добрый день. Ну, это смотря о каком Виккерсе речь. Техника и Вооружение, февраль 2003 г. Пулемет Максим-Виккерс модели 1899 г. на опытном крепостном «брустверном» станке. booksonline.com.ua
|
|
Тимо
P.M.
|
Добрый! Картинки неубедительные. Надо клейма производителя смотреть - кто именно делал и год выпуска хотя бы по номеру. В статье любую картинку можно прикрепить.
|
|
Тимо
P.M.
|
Фото крышки подобного, клеймо читаемо.
|
|
lisasever
P.M.
|
8-12-2021 16:17
lisasever
Из книги Ametralladoras en Espana (1867-1936) (Biblioteca de Revista Espanola de Historia Militar 20, 2008) Виккерс-Максим 1906 г., облик ещё далёк "привычного" Виккерса.
|
|
Тимо
P.M.
|
Практика показала, что те, кто пишет книги, вполне способны ошибаться. Фотографии аппарата целиком, частями и чёткое фото его клейм - то, чего обычно не хватает. В 1906 году Тула эти пулемёты уже выпускала, и пружинные крышки на них были точно такой формы, как на том, что выше. Клеймо Императорский по верху. Они литые, толстостенные. Недавно одна такая, аккурат 1906 года, на соседнем ресурсе пролетела.
|
|
AV66
P.M.
|
Contrail: "Максим - Виккерс" русского морского контракта, поднятый с эсминца "Живучий" после реставрации:
А можно подробнее про историю эсминца. Когда пулемет был поднят? обычно на латуни в воде за 100 лет довольно сильные следы. Каким образом приведен в такое состояние? есть ли фото после подьема?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
8-12-2021 20:23
Михал Михалыч
Originally posted by AV66:
А можно подробнее про историю эсминца. Когда пулемет был поднят? обычно на латуни в воде за 100 лет довольно сильные следы. Каким образом приведен в такое состояние? есть ли фото после подьема?
Тема по подъему была здесь или на ВВ2.. . уже не помню
|
|
lisasever
P.M.
|
8-12-2021 20:49
lisasever
AV66: А можно подробнее про историю эсминца. ... ?
По истории смотрите "Мидель-Шпангоут" номер 30, 2012 г. "Эскадренные миноносцы типа «Лейтенант Пущин». https://fenzin.org/book/468578
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
9-12-2021 00:36
Alex Ivov
Вопрос к спецам: существовали ли в природе протяжки к финским металлическим лентам к Максиму? Те, что попадались - начинаются сразу с гнезда для патрона.
|
|
lisasever
P.M.
|
9-12-2021 20:50
lisasever
Alex Ivov: Вопрос к спецам: существовали ли в природе протяжки к финским металлическим лентам к Максиму? Те, что попадались - начинаются сразу с гнезда для патрона.
Добрый день В своё время, уважаемый AV66 в своей теме "Ленты для финских пулеметов Максима", приводил перевод статьи из журнала "Small arms review" за август 2007 г., где среди прочего было следующее: "В 1931 Аймо Лахти разработал новую металличесую ленту,которой намеревался заменить старый тип лент из ткани, обычно используемых с наземным оружием. Эти ленты из ткани оказались очень склонными работать со сбоями особенно во влажном и очень холодном климате. Соответственно, Лахти разработал металлическую ленту, основанную на ленте типа "Prideaux", но использующую постоянную вставку между петлями ленты. Таким образом, лента остается неразделяемой даже после извлечения патронов. Эта металлическая лента был патентована в Великобритании под ? 399-696 12 октября 1933. Вместимость металлической ленты ограничена 200 патронами. Из за жесткости металлической ленты никакого наконечника не требуется- вставка в лентоприемник происходит просто, вдвигая ленту руками. С середины тридцатых на старые российские Максимы используемые в финской Армии, так же как и на захваченные в течение Второй Мировой войны были использованы металлические ленты.... "
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
9-12-2021 21:45
Alex Ivov
lisasever, спасибо! А то я думал, что был какой-то язычок наподобие немецкого к ленте MG.
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
9-12-2021 22:41
Alex Ivov
|
|
vasiliii
P.M.
|
10-12-2021 12:50
vasiliii
Это у 33 года такая особенность клейма?
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
10-12-2021 14:24
Alex Ivov
Вот такой лентоприемник попался. Интересна верхняя часть приемной горловины в виде полукруга
|
|
Contrail
P.M.
|
10-12-2021 17:03
Contrail
AV66: А можно подробнее про историю эсминца. Когда пулемет был поднят? обычно на латуни в воде за 100 лет довольно сильные следы. Каким образом приведен в такое состояние? есть ли фото после подьема?
"Живучий": kchf.ru Пулемет поднят в 2012 г. Бронза и латунь были в отличном состоянии. На пулемете сейчас стоит даже родной стальной (!), но омедненный надульник. Видео погружения на "Живучий": youtube.com Пара фото железа после подъема и разбора:
|
|
Contrail
P.M.
|
10-12-2021 17:17
Contrail
Тимо: Почему "Виккерс" ? У виккерсов короб был пониже из-за иного расположения затвора.
Виккерс потому, что произведен пулемет этот был фирмой Vickers, Sons and Maxim, Limited в 1905 году по контракту для Русского императорского флота. У западных коллекционеров эту модель часто именуют "VSM 1901". От нашего Максима образца 1905 года, можно сказать не отличается, кроме мелочей в деталях. И на крышке пружины пулеметы этого контракта маркировки не имели.
|
|
lisasever
P.M.
|
10-12-2021 19:31
lisasever
vasiliii: Это у 33 года такая особенность клейма?
Добрый день. Вы имеете ввиду глубину и ширину линий нанесённого изображения клейма? Если так, то "почерк" каким нанесено клеймо на Вашем фото, нетипично не только для 1933 г., а вообще для такого вида клейма. Важно знать каковы были цели. Возможно клеймо хотели обновить при каком-то из ремонтов. Может оно было сильно стёрто, и его решили сделать "по ярче". В этом случае стремления к оригиналу и не нужно. А может хотели придать пулемёту более дорогой товарный вид для продажи. Но вот воспроизвести манеру точечного рисунка, как у оригинала, увы, не получилось.
|
|
vasiliii
P.M.
|
10-12-2021 21:11
vasiliii
lisasever: Добрый день. Вы имеете ввиду глубину и ширину линий нанесённого изображения клейма? Если так, то "почерк" каким нанесено клеймо на Вашем фото, нетипично не только для 1933 г., а вообще для такого вида клейма. Важно знать каковы были цели. Возможно клеймо хотели обновить при каком-то из ремонтов. Может оно было сильно стёрто, и его решили сделать "по ярче". В этом случае стремления к оригиналу и не нужно. А может хотели придать пулемёту более дорогой товарный вид для продажи. Но вот воспроизвести манеру точечного рисунка, как у оригинала, увы, не получилось.
Мне кажется, что обновить это вот так просто вряд ли получится. Этот Максим еще боевым был, когда я делал фотографии. Подобное клеймо я уже встречал, но вот не могу вспомнить на каком годе. Принцип нанесения клейма такой же, как и на обычных привычных звездах, только чуть толще. На фотках выше, я их уже изучал, вот на них как раз есть шлифовка поздняя, ну и в целом поверхность уже зажелтела у 33, стало быть - давнишнее все. Крышка то девственная, без шлифовки. Сам Максим дотный с штукой под шланг, товарному виду не предавался, так как я на него случайно наткнулся, когда занимался совершенно иными вопросами, получу детальнее отсниму
Я не смог найти фоток 33 года, кроме тех, что выше, чтоб особенности изучить, но с трудом представляю, как это клеймо можно воспроизвести в наши дни
|
|
lisasever
P.M.
|
10-12-2021 22:04
lisasever
vasiliii: Мне кажется, что обновить это вот так просто вряд ли получится. ... Я не смог найти фоток 33 года, кроме тех, что выше, чтоб особенности изучить, но с трудом представляю, как это клеймо можно воспроизвести в наши дни
Для подобныйх работ, в частности для фигур и прямых линий, расстановки рядов для букв и цифр есть шаблоны специальные. Цифры на Вашем фото сделаны от руки по месту, и видно, что их форма отличается от таковых на других пулемётах тех лет.
|
|
vasiliii
P.M.
|
10-12-2021 22:25
vasiliii
lisasever:
Для подобныйх работ, в частности для фигур и прямых линий, есть шаблоны специальные. Цифры сделаны от руки, и видно, что их форма отличается от таковых на других пулемётах тех лет.
Для таких мероприятий нужна как минимум чистая крышка, без номеров, эта крышка в старом покрытии, нанесено все тем же инструментом, что и на обычных Максах, просто жирнее, притертость от защелки. Да и кто этим будет заниматься на арсенале. Сомнительно очень. На каждом Максиме есть свои особенности в клейме, будто их каждое в ручную делали, большинство крышек прошло шлифовку послевоенную, оттого тоньше толще, звезды разной геометрии
Я видел схожее клеймо, но не могу у себя нарыть фотки
|
|
lisasever
P.M.
|
10-12-2021 22:35
lisasever
vasiliii: Для таких мероприятий нужна как минимум чистая крышка, без номеров, эта крышка в старом покрытии, нанесено все тем же инструментом, что и на обычных Максах, просто жирнее. Да и кто этим будет заниматься на арсенале. Сомнительно очень. На каждом Максиме есть свои особенности в клейме, будто их каждое в ручную делали
Именно так - эти клейма в ручную и делали. По шаблонам. И если большие фигуры, круг и звезду на разных пулемётах ещё можно сделать похожими друг на друга, хотя и у них есть отличия, то в мелких деталях, номер, цифры заметных отличий гораздо больше.
|
|
vasiliii
P.M.
|
10-12-2021 22:39
vasiliii
lisasever: Именно так - эти клейма в ручную и делали. По шаблонам. И если большие фигуры, круг и звезду на разных пулемётах ещё можно сделать похожими друг на друга, хотя и у них есть отличия, то в мелких деталях, номер, цифры заметных отличий гораздо больше.
От Макса к Максу все было индивидуально в клейме, но тут следов современных вмешательств я не вижу никак. К тому же, мало образцов до 35 года есть по образцам клейм. Возможно, фотка такая, я перефоткаю. Но меня ничего не смущает в клейме, уверен, оригинал. Вот здесь звезду размечали точками:
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
10-12-2021 22:46
Alex Ivov
Это у 33 года такая особенность клейма? Наверное, мастер, который в 33 году изготавливал клеймо использовал бор насадку чуть большего размера, чем обычно.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
10-12-2021 23:16
Михал Михалыч
Originally posted by Alex Ivov:
Вот такой лентоприемник попался. Интересна верхняя часть приемной горловины в виде полукруга
Интересный.. не встречал такого Судя по конструкции-самый конец войны. На нем дата производства должна стоять.. .
|
|
Alex Ivov
P.M.
|
11-12-2021 01:02
Alex Ivov
Интересный.. не встречал такого Судя по конструкции-самый конец войны. На нем дата производства должна стоять...
Приятно удивить такого Гуру! Да, детали (рычаг, ползун, нижние пальцы) стоят похожие, как для приемника под металлическую ленту. При оказии - внимательнее посмотрю год выпуска. Но не помню что-то даты, клеймо производителя стоит "стрела в шестиграннике" - завод No524 НКВ г. Ижевск.
|
|
|