Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия ... ( 92 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

NORDBADGER
P.M.
5-12-2021 15:28 NORDBADGER
Alex Ivov:
Трудовой коммуны No4 Таганча

Колонии.

Alex Ivov
P.M.
5-12-2021 23:11 Alex Ivov
У меня такие же плоскогубцы из ЗиП с такой же надписью про НАГРАЖД. Долго ломал голову что такое дурацкое слово ДИПЛИМЕД,
а это сокращение ДИПЛОМОМ И МЕДАЛЬЮ ВСС-ХВ 1923г.

Интересно, а непосредственно ТОЗ делал такие плоскогубцы для ЗиП - ни разу не встречались мне с его клеймами. Так же не видел с таким клеймом больших отверток, шомполов, расправителей гнезд ленты, молотков. С клеймом "звездочка" встречались: все четыре вида выколоток, малый и большой (с рукоятью) извлекатели гильз, прибор Райцына, щипцы для заклепок, весы, ножи для асбестовых нитей, коленчатые стержни, разводные ключи, сверловые ключи.

пиротехник
P.M.
6-12-2021 13:13 пиротехник
Звёздочка- это и есть Тула, только советская. А если Вы о тульском клейме "молоточек", то мне не попадались инструменты на Максим с таким клеймом.
Но у меня единичные образцы инструментов.
Alex Ivov
P.M.
6-12-2021 14:55 Alex Ivov
Звёздочка- это и есть Тула, только советская. А если Вы о тульском клейме "молоточек", то мне не попадались инструменты на Максим с таким клеймом.
Но у меня единичные образцы инструментов.


Это-то я знаю. У меня с молотком только сверловый ключ есть. На весах царских орел с фн (фунты) и литеры, то ли ГП, то ли ТП.

Alex Ivov
P.M.
6-12-2021 15:07 Alex Ivov
click for enlarge 1600 X 865 194.8 Kb
click for enlarge 1600 X 995 154.7 Kb
click for enlarge 1600 X 752 140.9 Kb
click for enlarge 1587 X 1200 151.6 Kb


Вот имеющиеся у меня разновидности весов

Alex Ivov
P.M.
6-12-2021 15:27 Alex Ivov
Поздние весы сконструированы разборными


click for enlarge 1600 X 1072 178.0 Kb

пиротехник
P.M.
6-12-2021 17:44 пиротехник
Alex Ivov Очень хорошие интересные фото ЗиПа, отличное дополнение ко 2й странице этой темы обзора по принадлежностям и инструментам к Максиму.
Andrey23041978
P.M.
6-12-2021 20:32 Andrey23041978
Крутая подборка весов !!!! А чем отличаются номер 2 и 3? Они оба без орла и звёзд ,, фунтовые .. с ув Андрей
Alex Ivov
P.M.
6-12-2021 21:15 Alex Ivov
Крутая подборка весов !!!! А чем отличаются номер 2 и 3? Они оба без орла и звёзд ,, фунтовые .. с ув Андрей

Без символики - видимо переходный вариант. У No3 корпус более крупный в диаметре, на следующем фото заметно.

Andrey23041978
P.M.
7-12-2021 20:10 Andrey23041978
Спасибо за информацию. Прекрасная подборка !! У меня похожее собрание но из 5 шт .. видать не я один такой ... . с ув Андрей
Andrey23041978
P.M.
7-12-2021 20:17 Andrey23041978

click for enlarge 720 X 960  50.4 Kb
click for enlarge 720 X 960  43.2 Kb
click for enlarge 720 X 960  41.6 Kb
click for enlarge 960 X 494  34.0 Kb
click for enlarge 720 X 960  43.4 Kb
click for enlarge 720 X 960  44.0 Kb
click for enlarge 720 X 960  53.4 Kb
Andrey23041978
P.M.
7-12-2021 20:20 Andrey23041978
Вот хотел бы поделиться фото своей небольшой подборкой протяжек РИА .. 1917 .. .
Contrail
P.M.
8-12-2021 12:05 Contrail
"Максим - Виккерс" русского морского контракта, поднятый с эсминца "Живучий" после реставрации:
click for enlarge 954 X 1280 98.7 Kb
click for enlarge 854 X 1280 143.4 Kb
click for enlarge 854 X 1280 133.3 Kb
click for enlarge 1500 X 1001 159.9 Kb
click for enlarge 781 X 1280 101.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1001 188.2 Kb
click for enlarge 854 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 1500 X 1001 161.5 Kb
click for enlarge 1500 X 1001 162.6 Kb
click for enlarge 1500 X 1001 130.3 Kb
click for enlarge 854 X 1280 130.7 Kb
Тимо
P.M.
8-12-2021 13:46 Тимо
Почему "Виккерс" ? У виккерсов короб был пониже из-за иного расположения затвора.
lisasever
P.M.
8-12-2021 14:58 lisasever
Тимо:
Почему "Виккерс" ? У виккерсов короб был пониже из-за иного расположения затвора.

Добрый день.
Ну, это смотря о каком Виккерсе речь.
Техника и Вооружение, февраль 2003 г.
Пулемет Максим-Виккерс модели 1899 г. на опытном крепостном «брустверном» станке.
booksonline.com.ua

click for enlarge 750 X 750 49.4 Kb

Тимо
P.M.
8-12-2021 16:00 Тимо
Добрый! Картинки неубедительные. Надо клейма производителя смотреть - кто именно делал и год выпуска хотя бы по номеру. В статье любую картинку можно прикрепить.
Тимо
P.M.
8-12-2021 16:06 Тимо
Фото крышки подобного, клеймо читаемо.
click for enlarge 799 X 535  74.4 Kb
Тимо
P.M.
8-12-2021 16:06 Тимо
48191036
lisasever
P.M.
8-12-2021 16:17 lisasever
Из книги Ametralladoras en Espana (1867-1936) (Biblioteca de Revista Espanola de Historia Militar 20, 2008)

Виккерс-Максим 1906 г., облик ещё далёк "привычного" Виккерса.

click for enlarge 1882 X 1280 124.8 Kb
click for enlarge 800 X 547  92.1 Kb

Тимо
P.M.
8-12-2021 16:39 Тимо
Практика показала, что те, кто пишет книги, вполне способны ошибаться. Фотографии аппарата целиком, частями и чёткое фото его клейм - то, чего обычно не хватает. В 1906 году Тула эти пулемёты уже выпускала, и пружинные крышки на них были точно такой формы, как на том, что выше. Клеймо Императорский по верху. Они литые, толстостенные. Недавно одна такая, аккурат 1906 года, на соседнем ресурсе пролетела.
click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb
click for enlarge 1200 X 900 110.6 Kb
AV66
P.M.
8-12-2021 20:09 AV66
Contrail:
"Максим - Виккерс" русского морского контракта, поднятый с эсминца "Живучий" после реставрации:



А можно подробнее про историю эсминца. Когда пулемет был поднят? обычно на латуни в воде за 100 лет довольно сильные следы. Каким образом приведен в такое состояние? есть ли фото после подьема?

Михал Михалыч
P.M.
8-12-2021 20:23 Михал Михалыч
Originally posted by AV66:

А можно подробнее про историю эсминца. Когда пулемет был поднят? обычно на латуни в воде за 100 лет довольно сильные следы. Каким образом приведен в такое состояние? есть ли фото после подьема?


Тема по подъему была здесь или на ВВ2.. . уже не помню
lisasever
P.M.
8-12-2021 20:49 lisasever
AV66:

А можно подробнее про историю эсминца. ...
?

По истории смотрите "Мидель-Шпангоут" номер 30, 2012 г. "Эскадренные миноносцы типа «Лейтенант Пущин».
https://fenzin.org/book/468578

Alex Ivov
P.M.
9-12-2021 00:36 Alex Ivov
Вопрос к спецам: существовали ли в природе протяжки к финским металлическим лентам к Максиму? Те, что попадались - начинаются сразу с гнезда для патрона.
lisasever
P.M.
9-12-2021 20:50 lisasever
Alex Ivov:
Вопрос к спецам: существовали ли в природе протяжки к финским металлическим лентам к Максиму? Те, что попадались - начинаются сразу с гнезда для патрона.

Добрый день
В своё время, уважаемый AV66 в своей теме "Ленты для финских пулеметов Максима", приводил перевод статьи из журнала "Small arms review" за август 2007 г., где среди прочего было следующее:

"В 1931 Аймо Лахти разработал новую металличесую ленту,которой намеревался заменить старый тип лент из ткани, обычно используемых с наземным оружием. Эти ленты из ткани оказались очень склонными работать со сбоями особенно во влажном и очень холодном климате. Соответственно, Лахти разработал металлическую ленту, основанную на ленте типа "Prideaux", но использующую постоянную вставку между петлями ленты. Таким образом, лента остается неразделяемой даже после извлечения патронов. Эта металлическая лента был патентована в Великобритании под ? 399-696 12 октября 1933.
Вместимость металлической ленты ограничена 200 патронами.
Из за жесткости металлической ленты никакого наконечника не требуется- вставка в лентоприемник происходит просто, вдвигая ленту руками.
С середины тридцатых на старые российские Максимы используемые в финской Армии, так же как и на захваченные в течение Второй Мировой войны были использованы металлические ленты.... "

click for enlarge 1920 X 1280 213.8 Kb click for enlarge 1280 X 960 165.3 Kb

click for enlarge 1843 X 1280 248.3 Kb

Alex Ivov
P.M.
9-12-2021 21:45 Alex Ivov
lisasever, спасибо! А то я думал, что был какой-то язычок наподобие немецкого к ленте MG.
Alex Ivov
P.M.
9-12-2021 22:41 Alex Ivov
Вот еще в копилку клейм по Максиму: клепаный короб для ленты с клеймом производителя "ШТАМПЪ" и строкой ниже "Н."


click for enlarge 1213 X 1200 132.0 Kb
click for enlarge 928 X 1200 121.2 Kb
click for enlarge 567 X 1200 96.8 Kb
click for enlarge 843 X 1200 127.5 Kb

vasiliii
P.M.
10-12-2021 12:50 vasiliii
Это у 33 года такая особенность клейма?


click for enlarge 912 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.4 Kb

Alex Ivov
P.M.
10-12-2021 14:24 Alex Ivov
Вот такой лентоприемник попался. Интересна верхняя часть приемной горловины в виде полукруга


click for enlarge 1070 X 1280 190.4 Kb
click for enlarge 979 X 1280 136.3 Kb

click for enlarge 1741 X 1280 211.5 Kb

Contrail
P.M.
10-12-2021 17:03 Contrail
AV66:

А можно подробнее про историю эсминца. Когда пулемет был поднят? обычно на латуни в воде за 100 лет довольно сильные следы. Каким образом приведен в такое состояние? есть ли фото после подьема?

"Живучий": kchf.ru

Пулемет поднят в 2012 г. Бронза и латунь были в отличном состоянии. На пулемете сейчас стоит даже родной стальной (!), но омедненный надульник.

Видео погружения на "Живучий": youtube.com

Пара фото железа после подъема и разбора:

click for enlarge 900 X 600 78.4 Kb
click for enlarge 1280 X 956 132.2 Kb

Contrail
P.M.
10-12-2021 17:17 Contrail
Тимо:
Почему "Виккерс" ? У виккерсов короб был пониже из-за иного расположения затвора.

Виккерс потому, что произведен пулемет этот был фирмой Vickers, Sons and Maxim, Limited в 1905 году по контракту для Русского императорского флота. У западных коллекционеров эту модель часто именуют "VSM 1901". От нашего Максима образца 1905 года, можно сказать не отличается, кроме мелочей в деталях.
И на крышке пружины пулеметы этого контракта маркировки не имели.

lisasever
P.M.
10-12-2021 19:31 lisasever
vasiliii:
Это у 33 года такая особенность клейма?


Добрый день.
Вы имеете ввиду глубину и ширину линий нанесённого изображения клейма?
Если так, то "почерк" каким нанесено клеймо на Вашем фото, нетипично не только для 1933 г., а вообще для такого вида клейма.
Важно знать каковы были цели.
Возможно клеймо хотели обновить при каком-то из ремонтов. Может оно было сильно стёрто, и его решили сделать "по ярче". В этом случае стремления к оригиналу и не нужно.
А может хотели придать пулемёту более дорогой товарный вид для продажи. Но вот воспроизвести манеру точечного рисунка, как у оригинала, увы, не получилось.

click for enlarge 1000 X 750 102.3 Kb
click for enlarge 1200 X 900 116.8 Kb

vasiliii
P.M.
10-12-2021 21:11 vasiliii
lisasever:

Добрый день.
Вы имеете ввиду глубину и ширину линий нанесённого изображения клейма?
Если так, то "почерк" каким нанесено клеймо на Вашем фото, нетипично не только для 1933 г., а вообще для такого вида клейма.
Важно знать каковы были цели.
Возможно клеймо хотели обновить при каком-то из ремонтов. Может оно было сильно стёрто, и его решили сделать "по ярче". В этом случае стремления к оригиналу и не нужно.
А может хотели придать пулемёту более дорогой товарный вид для продажи. Но вот воспроизвести манеру точечного рисунка, как у оригинала, увы, не получилось.

Мне кажется, что обновить это вот так просто вряд ли получится. Этот Максим еще боевым был, когда я делал фотографии.
Подобное клеймо я уже встречал, но вот не могу вспомнить на каком годе.
Принцип нанесения клейма такой же, как и на обычных привычных звездах, только чуть толще. На фотках выше, я их уже изучал, вот на них как раз есть шлифовка поздняя, ну и в целом поверхность уже зажелтела у 33, стало быть - давнишнее все. Крышка то девственная, без шлифовки. Сам Максим дотный с штукой под шланг, товарному виду не предавался, так как я на него случайно наткнулся, когда занимался совершенно иными вопросами, получу детальнее отсниму


click for enlarge 960 X 1280 125.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.1 Kb

Я не смог найти фоток 33 года, кроме тех, что выше, чтоб особенности изучить, но с трудом представляю, как это клеймо можно воспроизвести в наши дни

lisasever
P.M.
10-12-2021 22:04 lisasever
vasiliii:

Мне кажется, что обновить это вот так просто вряд ли получится.
...
Я не смог найти фоток 33 года, кроме тех, что выше, чтоб особенности изучить, но с трудом представляю, как это клеймо можно воспроизвести в наши дни


Для подобныйх работ, в частности для фигур и прямых линий, расстановки рядов для букв и цифр есть шаблоны специальные. Цифры на Вашем фото сделаны от руки по месту, и видно, что их форма отличается от таковых на других пулемётах тех лет.
vasiliii
P.M.
10-12-2021 22:25 vasiliii
lisasever:

Для подобныйх работ, в частности для фигур и прямых линий, есть шаблоны специальные. Цифры сделаны от руки, и видно, что их форма отличается от таковых на других пулемётах тех лет.

Для таких мероприятий нужна как минимум чистая крышка, без номеров, эта крышка в старом покрытии, нанесено все тем же инструментом, что и на обычных Максах, просто жирнее, притертость от защелки. Да и кто этим будет заниматься на арсенале. Сомнительно очень. На каждом Максиме есть свои особенности в клейме, будто их каждое в ручную делали, большинство крышек прошло шлифовку послевоенную, оттого тоньше толще, звезды разной геометрии


click for enlarge 1280 X 853 101.7 Kb

Я видел схожее клеймо, но не могу у себя нарыть фотки
click for enlarge 1280 X 960 161.2 Kb

lisasever
P.M.
10-12-2021 22:35 lisasever
vasiliii:

Для таких мероприятий нужна как минимум чистая крышка, без номеров, эта крышка в старом покрытии, нанесено все тем же инструментом, что и на обычных Максах, просто жирнее. Да и кто этим будет заниматься на арсенале. Сомнительно очень. На каждом Максиме есть свои особенности в клейме, будто их каждое в ручную делали

Именно так - эти клейма в ручную и делали. По шаблонам. И если большие фигуры, круг и звезду на разных пулемётах ещё можно сделать похожими друг на друга, хотя и у них есть отличия, то в мелких деталях, номер, цифры заметных отличий гораздо больше.

vasiliii
P.M.
10-12-2021 22:39 vasiliii
lisasever:

Именно так - эти клейма в ручную и делали. По шаблонам. И если большие фигуры, круг и звезду на разных пулемётах ещё можно сделать похожими друг на друга, хотя и у них есть отличия, то в мелких деталях, номер, цифры заметных отличий гораздо больше.

От Макса к Максу все было индивидуально в клейме, но тут следов современных вмешательств я не вижу никак. К тому же, мало образцов до 35 года есть по образцам клейм. Возможно, фотка такая, я перефоткаю. Но меня ничего не смущает в клейме, уверен, оригинал.

Вот здесь звезду размечали точками:


click for enlarge 1280 X 960 161.2 Kb

Alex Ivov
P.M.
10-12-2021 22:46 Alex Ivov

Это у 33 года такая особенность клейма?


Наверное, мастер, который в 33 году изготавливал клеймо использовал бор насадку чуть большего размера, чем обычно.

Михал Михалыч
P.M.
10-12-2021 23:16 Михал Михалыч
Originally posted by Alex Ivov:

Вот такой лентоприемник попался. Интересна верхняя часть приемной горловины в виде полукруга


Интересный.. не встречал такого
Судя по конструкции-самый конец войны.
На нем дата производства должна стоять.. .
Alex Ivov
P.M.
11-12-2021 01:02 Alex Ivov
Интересный.. не встречал такого
Судя по конструкции-самый конец войны.
На нем дата производства должна стоять...

Приятно удивить такого Гуру! Да, детали (рычаг, ползун, нижние пальцы) стоят похожие, как для приемника под металлическую ленту. При оказии - внимательнее посмотрю год выпуска. Но не помню что-то даты, клеймо производителя стоит "стрела в шестиграннике" - завод No524 НКВ г. Ижевск.


Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия ... ( 92 )