Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 76 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.
bk73
4-2-2015 11:20 bk73
первое сообщение в теме:
Коллеги, посмотрел на форуме и не нашел материала по модификациям максимов и клеймам,отличиям производителей.
Предлагаю четко ограничиться русским пулеметом Максима!
дабы не углубляться в дебри.
Интересна любая достоверная информация по максам.
фото аксессуаров с привязкой по дате.

с ув

Михал Михалыч
А пружины щитодержптеля зачем?)
Contrail
26-2-2020 00:02 Contrail
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
А пружины щитодержптеля зачем?)

Так, я же и пишу: пулемет ИТОЗ планируем вернуть на станок Соколова. А на лафет - DWM 1903г. поставить. Чего пружины зазря туда-сюда снимать? ))

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Contrail:

Так, я же и пишу: пулемет ИТОЗ планируем вернуть на станок Соколова. А на лафет - DWM 1903г. поставить. Чего пружины зазря туда-сюда снимать? ))


Понятно..ленивые стали))
Михал Михалыч
А еще вопрос -встречается лафет с прямым буксировочным ухом на дышле.
Это просто какой то другой производитель так делал или это еще один варинт лафета?
click for enlarge 865 X 611  77.7 Kb
Contrail
26-2-2020 00:15 Contrail
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
А еще вопрос -встречается лафет с прямым буксировочным ухом на дышле.
Это просто какой то другой производитель так делал или это еще один варинт лафета?

На Вашем фото пехотный лафет. Его отличает бОльший диаметр колес и ширина хода, складной нижний щит и короткая стрела.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Contrail:

На Вашем фото пехотный станок. Его отличает бОльший диаметр колес и ширина хода, складной нижний щит и короткая стрела.


Спасибо)
А это получается крепостной,но без нижнего щитка?
Или он сложен?
click for enlarge 1012 X 660  88.2 Kb
Contrail
26-2-2020 00:30 Contrail
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Спасибо)
А это получается крепостной,но без нижнего щитка?
Или он сложен?

Да, крепостной, "английского типа" (два вертикальных болта крепления вертлюга, массивные составные ступицы); диаметр колес заметно меньше, чем на предыдущем фото.
Нижний щит снят - видны четыре болта в ряд, для его крепления на центральном тройнике.

edit log

AV66
26-2-2020 19:45 AV66
quote:
Изначально написано Contrail:

Да, крепостной, "английского типа"

Ну теперь вы еще и один из лучших специалистов по пулеметным лафетам РИА.
Пока сам железо в руках не подержишь то и сложно понять что к чему.
Можно поподробнее историю про вертлюг вашего лафета и как проходила реставрация - как я понимаю , бронзовая деталь имела повреждения
click for enlarge 950 X 1280 137.2 Kb

Тимо
26-2-2020 21:47 Тимо
Да, здорово было бы послушать. Присоединяюсь к просьбе по истории лафета.
Contrail
27-2-2020 18:51 Contrail
quote:
Изначально написано AV66:

Ну теперь вы еще и один из лучших специалистов по пулеметным лафетам РИА.

Спасибо, конечно! Но у нас есть Михал Михалыч и Максим С., авторитет которых неоспорим и к чьим консультациям мы обращались и будем обращаться!

В нескольких следующих постах, по просьбе общественности, поговорим про "сердце" установки - вертлюг.

Contrail
27-2-2020 18:53 Contrail
Итак, сначала матчасть. Отличия крепостного лафета английского типа от немецкого и русского:

click for enlarge 1198 X 466 84.5 Kb

Таким образом, если видим две вертикально расположенных точки крепления щита на вертлюге, как, например, на лафете из артиллерийского музея - английский тип.

click for enlarge 952 X 1280 150.8 Kb
:
click for enlarge 850 X 640  86.7 Kb

edit log

Contrail
27-2-2020 18:54 Contrail
Итак, сначала матчасть. Отличия крепостного лафета английского типа от немецкого и русского:


click for enlarge 1198 X 466  84.5 Kb
Contrail
27-2-2020 19:08 Contrail
На крепостном лафете в финском военном музее Суоменлинна (он, до недавнего времени считался единственным сохранившимся лафетом русского типа) - четырехточечное крепление щита. Но, по всей видимости, оригинальный вертлюг не сохранился и его заменила некая сварная конструкция:

click for enlarge 960 X 1280 157.5 Kb
:
click for enlarge 1014 X 1280 139.5 Kb

edit log

Hisname
27-2-2020 19:29 Hisname
quote:
На крепостном лафете в финском военном музее Суоменлинна

click for enlarge 1191 X 901 57.7 Kb

Падиково:
click for enlarge 1920 X 1280 199.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 173.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 203.0 Kb

edit log

Contrail
27-2-2020 19:36 Contrail
Крепостной лафет в Падиково русского типа, с четырьмя точками крепления щита на вертлюге.
Вертлюг к нам попал с сильной деформацией, лопнувшим "ухом" крепления щита, по правой стороне. Была поставлена и выполнена очень непростая задача выправить и заварить сложную бронзовую деталь.
Внутри стола вертлюга находится раздвижной зажим патронного ящика, состоящий из двух взаимосвязанных зубчатых секторов. Весь этот механизм, в нашем случае был комплектным, надо было только восстановить его функциональность.
Продемонстрирую фото вертлюга.
До:
click for enlarge 1871 X 874 68.6 Kb
:
click for enlarge 1871 X 874 75.9 Kb

После:

click for enlarge 1920 X 1010 243.9 Kb
:
click for enlarge 1920 X 1098 251.8 Kb

И на готовом экспонате:

click for enlarge 960 X 1280 144.1 Kb

edit log

Михал Михалыч
ВасильСаныч,а вот этим есть возможность поделиться?
Очень интересна официальная версия отличий
click for enlarge 1198 X 466  94.5 Kb
AV66
27-2-2020 21:35 AV66
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
ВасильСаныч,а вот этим есть возможность поделиться?
Очень интересна официальная версия отличий

вроде как книга эта в сети давно выложена:
click for enlarge 755 X 1016  72.6 Kb

Михал Михалыч
Ага,спасибо.Ща поищу.
Contrail
27-2-2020 22:12 Contrail
Да, это из этой книги.
Все отличия "англичан", в основном, по замку:

click for enlarge 838 X 870  69.5 Kb
click for enlarge 706 X 856  60.3 Kb
click for enlarge 626 X 834  70.9 Kb
click for enlarge 842 X 710  63.8 Kb
click for enlarge 856 X 286  66.0 Kb
click for enlarge 878 X 278  59.6 Kb
click for enlarge 406 X 220  28.6 Kb
click for enlarge 854 X 102  45.7 Kb
click for enlarge 374 X 626  64.2 Kb
click for enlarge 850 X 70  34.5 Kb
Михал Михалыч
Спасибо!
AV66
29-2-2020 13:44 AV66
quote:
Изначально написано Contrail:

Спасибо, конечно!

коли вернулись к теме русских Максимов то заодно появился такой вопрос.

Я о пулеметной и патронных двуколках системы Соколова.
Немножко уточню, хотя основной массе это известно.

Емкости для воды и смазки пулемета перевозились в стандартном патронном коробе. Большая для воды, малая для смазки. Их было две.( не путаем с вариантом после 1930 когда вместо одной емкости для смазки стало две а всего , с водой - три).
click for enlarge 1301 X 1080 71.2 Kb

с какого то периода они стали закрываться бронзовыми пробками( размером побольше чем те . которые были на кожухе у пулемета- для залива воды).. кстати с какого года???
click for enlarge 1920 X 1080 121.4 Kb

вот такими, как на фото выше.

А изначально на их месте стояли специальные бронзовые краники. Они ввинчивались в резьбовой фланец, припаянный к корпусу емкости.
click for enlarge 1920 X 1080 145.0 Kb

судя по фрагментам чертежа.краники различались - для воды и смазки
433 x 421


от крана для воды только разрез основной детали
click for enlarge 933 X 1280 81.1 Kb

есть три крана , как мне кажется для смазки - явно выраженная коническая трубка носика. но они оказались все разные по внешнему виду.
click for enlarge 1632 X 730 71.0 Kb
click for enlarge 1632 X 730 74.8 Kb

у того который справа к тому же немного больше диаметр резьбы,между краном и фланцем и стопорные упоры расположены чуть по другому как у остальных двух.
- для залива масла носик краник поворачивается примерно на полоборота( 160 градусов) -почти как самоварный только там поворот на 90 градусов
click for enlarge 1665 X 835 68.4 Kb
click for enlarge 1665 X 835 69.3 Kb

правда на последнем фото тот кран что был правым на предыдущем . оказался слева - не пинайте.

Вопрос к Василию Санычу, ММ -есть ли какие то подробности по этому малозначительному моменту?

Есть ли хорошее фото краника для воды.?
До какого периода выпускались, те когда были заменены на пробки?

Вот фото из сети крана. который я считаю что для воды
555 x 597

Андрей = Andrey23041978 прислал фото крана для воды и сравнительное фото кранов для воды и смазки.
на кране для воды не откручен фланец, который припаивается к канистре.
393 x 495
click for enlarge 930 X 644  57.4 Kb

edit log

Леонтий43
29-2-2020 21:28 Леонтий43
Доброго камрады! Есть такой спорный сборный макс, что думаете по поводу него. Кожух сталь с бронзой, номера все перебиты, интересен номер. 06 присутствующий на коробке и кожухе
click for enlarge 960 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 167.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  94.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.5 Kb
Леонтий43
29-2-2020 21:34 Леонтий43
На кожухе перебит номер 17864 на 1406.
Финское рукоблудие. На кожухе петух
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.6 Kb
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Леонтий43:

интересен номер. 06 присутствующий на коробке и кожухе


Это последние две цифры номера 1406
Тимо
3-3-2020 09:04 Тимо
И рядом риска. Технологические номера, так сказать. Чтоб при сборке не перепутали детали разных кожухов. Номер, риска - всё под контролем.
Налицо царский короб с перебитыми номерами и финскими переделками. Но зато с латунным дном! Крышку запросто целиком финская, пресс смотреть надо. Но зато прицел с барашком ))).

edit log

Леонтий43
5-3-2020 09:18 Леонтий43
вот по нему еще есть фотки, вполне познавательно

click for enlarge 960 X 1280 194.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb
click for enlarge 1280 X 609  92.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 182.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.4 Kb
Тимо
5-3-2020 09:45 Тимо
Финны молодцы в том, что кое-что из царского периода оставляли без изменений. К примеру, сохранены фигурные пробки затыльника, форма гашетки. С ними максимка гораздо раритетнее смотрится. Но манипуляции с крышкой короба, усиление стенок короба в районе вырезов сильно портят исторический вид русского максима. Тяга здесь ранняя, крышка короба с молоточком - это в плюс! Вам прицел с окном надо сюда перекинуть, а этот пойдёт на другой ваш, с ребристым кожухом. С окном было бы зачётно!
Леонтий43
5-3-2020 12:55 Леонтий43
такой прицел более ранний?
click for enlarge 1024 X 768 105.0 Kb
Тимо
5-3-2020 13:39 Тимо
Это прицел с окном. Царский или ранний советский. Номер смотреть надо. Мечта максимоведа, так сказать , в любом случае ))).
Так что перекидывайте прицелы смело. Этому ( с окном) место на царском, а тому на этом, советском.
Hisname
5-3-2020 15:57 Hisname
quote:
Это прицел с окном. Царский или ранний советский. Номер смотреть надо. Мечта максимоведа, так сказать , в любом случае )))


ИМХО от 1915го до 1932го примерно.


P.S. Вот мечта максимоведа
click for enlarge 580 X 903  17.5 Kb

edit log

Михал Михалыч
А до 15 -го какой был прицел?
Hisname
5-3-2020 16:33 Hisname
Как на фото, которое я показал. Возможна ошибка в 2-3 года на минус, но я и написал что "по моему мнению".
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Hisname:

Возможна ошибка в 2-3 года на минус, но я и написал что "по моему мнению".



в 10 лет)
Hisname
5-3-2020 16:44 Hisname
как скажите вы опытнее и старше вам виднее
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Hisname:

как скажите


Ну дык это не я..это полковник Севастьяновъ так говорит)
Такой прицел,как на ваших фото,был на пулеметах выпуска фирмы Виккеррс.
С переводом производства в Германию чертежи изменили.
Новгородец
17-3-2020 17:23 Новгородец
Форсирование водной преграды расчётом станкового пулемёта Максим при помощи малой надувной лодки ЛМН, проведённое в ходе учебных сборов командного состава. 1933-1936-й год

800 x 534
800 x 534
800 x 537
800 x 535
800 x 535
800 x 535

edit log

Михал Михалыч
Спасибо,шикарные фото
Тимо
17-3-2020 22:34 Тимо
Фотографии шикарные, но попробовали бы так в боевых условиях. Такое ощущение, что реально тренировался только фотограф )))).
Новгородец
19-3-2020 00:08 Новгородец
Финские салазки.
432 x 484

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Новгородец:

Финские салазки.


Волокуша

Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 76 )