Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 69 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.
bk73
4-2-2015 11:20 bk73
первое сообщение в теме:
Коллеги, посмотрел на форуме и не нашел материала по модификациям максимов и клеймам,отличиям производителей.
Предлагаю четко ограничиться русским пулеметом Максима!
дабы не углубляться в дебри.
Интересна любая достоверная информация по максам.
фото аксессуаров с привязкой по дате.

с ув

Hisname
1-10-2019 03:52 Hisname
quote:
В Первую мировую войну уже были

Согласен.

click for enlarge 1011 X 654 137.3 Kb 640 x 456
click for enlarge 1920 X 1261 249.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 222.6 Kb

edit log

пиротехник
1-10-2019 13:18 пиротехник
http://livinghistory.ru/topic/...%81%D0%B8%D0%BC
В этой теме представлена машинка для снаряжения лент. Машинка с фиксатором ленты на горловине, автор темы пишет что воронка латунная.
Ещё фото нашел, но тут непонятно бронзовая машинка или стальная покрашена.
click for enlarge 500 X 602 40.8 Kb

Вот ещё латунная воронка с остатками фиксатора ленты.
click for enlarge 1707 X 1280 259.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.5 Kb

edit log

Hisname
1-10-2019 15:17 Hisname
quote:
Ещё фото нашел, но тут непонятно бронзовая машинка или стальная покрашена.

Стальная, покрашенная.
AV66
1-10-2019 15:17 AV66
quote:
Изначально написано пиротехник:
[
В этой теме представлена машинка для снаряжения лент. Машинка с фиксатором ленты на горловине, автор темы пишет что воронка латунная.
Ещё фото нашел, но тут непонятно бронзовая машинка или стальная покрашена.

однозначно сложно ответить - нужны документы.
из ваших фото понятно что в 1936 году могли выпускаться стальные машинки с бронзовой воронкой. Вероятно был запас отлитых деталей из бронзы.

по фиксаторам - тоже сложно сказать - он идет как доп деталь, без изменений в воронку. Вероятно опытная партия, испытания. Точный момент, когда они стали устанавливаться штатно вряд ли определить.Если только кому то не попадется случайно документ. Сестрорецкий инструментальный завод - архивы 30х годов вероятно в каких то ленинградских архивах сейчас. Искать специально ради этого....?

edit log

Hisname
1-10-2019 15:19 Hisname
quote:
из ваших фото понятно что в 1936 году могли выпускаться стальные машинки с бронзовой воронкой. Вероятно был запас отлитых деталей из бронзы.

Меня это тоже больше всего заинтересовало. На воронке 1936й год.
click for enlarge 1024 X 576 113.0 Kb
Я могу ошибаться, но мне сложно поверить, что это деталь выпущена 1936м году. Вероятнее всего, соглашусь с вами, это запасы. Полный переход на сталь для приборов по снаряжению лент был же в начале 30х.

edit log

Михал Михалыч
Верхняя точно стальная.
а бронзу с "удержателем" первый раз встречаю.
Я так понял что завод перешел на изготовление стальных корпусов машинок в 1935 году.
Возможно что в 36-м еще продолжали делать бронзовые воронки..
Попадалось много стальных предвоенных и военных и все были без удержателя.
Так что предроложу что удержатель введен или перед самой войной и уже во время.
А на бронзе- это ремонт.

edit log

AV66
1-10-2019 15:30 AV66
коли затронули тему снаряжательных то мне лично кажется более интересным такой вопрос
618 x 267

это 1906 год ( Главный полигон - я понимаю что это полигон Ржевка в СПб)

Встречал ли кто то клеймо Барановского на снаряжательных машинках?

Что предложил Тульский завод?

С какого периода были сделаны глобальные изменения в соединении бронзовых корпуса с воронкой- овальный шип воронки был заменен на конический и с задней части корпуса был убран упор для присоединения доски по которой сьезжала лента( так как это было в первоначальном образце, сделанном фирмой Виккерс для пулеметов под трехлинейный патрон) ?

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by AV66:

С какого периода были сделаны глобальные изменения в соединении бронзовых корпуса с воронкой- овальный шип воронки был заменен на конический?


На царевых машинках год не ставили к сожалению.
Есть у меня подборка небольшая по номерам и клеймам,но она мало что даст -так как я хз какие клейма ранние,а какие поздние,а нумерация не сквозная.
Встречаются три вида клейм -"СОЗ им","СОЗ пм" и "СОЗ" в ромбе

edit log

AV66
2-10-2019 12:20 AV66
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

На царевых машинках год не ставили к сожалению.
Есть у меня подборка небольшая по номерам и клеймам,но она мало что даст

Вероятно на этом обсуждение приборов снаряжения закончилось? Добавить нечего?
click for enlarge 1095 X 799 920.9 Kb

edit log

Maxim 1910
2-10-2019 20:50 Maxim 1910
quote:
Изначально написано Hisname:

Согласен.


What great early photos, thank you for sharing.

Какие отличные ранние фотографии, спасибо, что поделились.

Allexcolonel
3-10-2019 06:55 Allexcolonel
1937 год,Испания...
click for enlarge 1050 X 704 787.7 Kb click for enlarge 1023 X 682 681.1 Kb
Taro-SPAIN. Navacerrada Pass. May-June 1937. Segovia front. Republican soldiers rest in the woods.

edit log

Hisname
3-10-2019 09:21 Hisname

Судя по ордену - "Крест Свободы" II степени, 3-го ранга, фото сделано между 1919 и 1925 годами. Эстония.

click for enlarge 478 X 1024 66.8 Kb

P.S.
Интересна воронка для воды, на цепочке. Очень характерный атрибут для пулеметных расчётов стран Прибалтики того времени.
Ну и конечно охотничий карабин, на базе трёхлинейки.

edit log

AV66
3-10-2019 11:08 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:

P.S.
Интересна воронка для воды, на цепочке. .

А мне зрение не позволяет разглядеть, какой вариант механизма грубой наводки?

Hisname
3-10-2019 11:21 Hisname
quote:
какой вариант механизма грубой наводки?

Мне известны три основных паза для станка Соколова. Первый - на 4 положения, сплошной, фигурный паз. Второй - три отверстия\три положения. И третий - просто паз. Этот, на фото, вроде как между первым и вторым вариантом.
И засов тоже интересный.


468 x 422609 x 401
623 x 497

edit log

Новгородец
3-10-2019 19:40 Новгородец
800 x 600
799 x 502
Боевые машины 1-го автомобильного боевого отряда ВЧК на базе итальянского грузового автомобиля FIAT 15 Ter с двумя пулеметами. 1920-е годы.

edit log

Тимо
3-10-2019 19:51 Тимо
Вот он.
click for enlarge 660 X 495  63.8 Kb
Тимо
3-10-2019 19:53 Тимо
И ещё вид.
click for enlarge 660 X 495  73.6 Kb
Тимо
3-10-2019 19:54 Тимо
И ещё вид.
click for enlarge 799 X 600  71.7 Kb
Hisname
4-10-2019 02:42 Hisname
quote:
Тимо

Спасибо большое)

iwanniegrozny
4-10-2019 13:06 iwanniegrozny
Коллеги, может быть уже обсуждалось.

Федоров в "Эволюции стрелкового оружия" в части испытаний переделочных пулеметов Максима-Колесникова и Максима-Токарева в 1924 г. упоминает предъявляемые к ним требования, которые, в общем-то, понятны, но вот возник вопрос со следующими: "...е) приемник разрезной, ж) затыльник откидной...". Что там имелось в виду? В пункте ж, насколько я понимаю, речь могла идти об откидной крышке затыльника (вместе в прикладом - видел такое фото в сети), а вот с "разрезным" приемником не могу разобраться.

С ув.

Hisname
4-10-2019 13:23 Hisname
quote:
ж) затыльник откидной

Да, это упор на плечо.

click for enlarge 1080 X 723 708.4 Kb

quote:
е) приемник разрезной

Возможно имеется в виду это.
Но это не классический Максим-Токарев, это опытный пулемет. У Максима-Токарева обычный лентоприемник.
click for enlarge 1152 X 744 417.8 Kb

edit log

iwanniegrozny
4-10-2019 13:31 iwanniegrozny
Т.е. "разрезной" - это в данном случае возможность питания с обеих сторон?
iwanniegrozny
4-10-2019 13:32 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Да, это упор на плечо.

Понял, спасибо! имеется в виду затыльник приклада

Hisname
4-10-2019 13:37 Hisname
quote:
Т.е. "разрезной" - это в данном случае возможность питания с обеих сторон?

"Разрезной", это значит как на фото, верхняя часть лентоприемника откидывается вместе с крышкой ствольной коробки. Левая подача появилась намного позже на спаренных установках. Там лентоприемник полностью отзеркален справа-налево. Есть мнение, что такой лентоприемник еще с авиационных ПВ-1 пошёл.
click for enlarge 1280 X 809 156.9 Kb

edit log

iwanniegrozny
4-10-2019 13:43 iwanniegrozny
Т.е. имеется в виду, что приемник как бы "разрезан" в горизонтальной плоскости?
Большое спасибо за разъяснения!

edit log

Hisname
4-10-2019 13:47 Hisname
quote:
Т.е. имеется в виду, что приемник как бы "разрезан" в горизонтальной плоскости?

Да.
Насколько я понимаю, это только на первых, опытных пулеметах Максима-Токарева было. Потом пошли обычные. Но нужно уточнить. Прав я или нет. На всех такие разрезные замки были или нет. Я на музейные экспонаты на фото, сколько не смотрел, не разглядел. Выглядят как обычные.
click for enlarge 1024 X 684 74.2 Kb
click for enlarge 1200 X 900 183.9 Kb
Вот фото экспонатов из разных музеев. Мало того, что металлические, а не латунные, так и не разрезные. Но тут много нюансов....возможно это макеты, возможно реставрированные экземпляры.
В общем, возможно ещё кто-нибудь выскажется.

edit log

iwanniegrozny
4-10-2019 13:58 iwanniegrozny
Тут хорошо виден откидной затыльник приклада
click for enlarge 908 X 659 111.4 Kb
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Hisname:

Да, это упор на плечо.


Нет конечно..
затыльник это затыльник- бывает с ручками, а бывает с прикладом.
Наши всю дорогу мечтали сделать затыльник откидной-как на МГ08-но не сложилось
click for enlarge 490 X 427  60.6 Kb
Hisname
4-10-2019 14:10 Hisname
quote:
Наши всю дорогу мечтали сделать затыльник откидной-как на МГ08

Понял, спасибо.
AV66
4-10-2019 14:11 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:

Есть мнение, что такой лентоприемник (левый) еще с авиационных ПВ-1 пошёл.

это не мнение а факт

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Hisname:

Насколько я понимаю, это только на первых, опытных пулеметах Максима-Токарева было. Потом пошли обычные. Но нужно уточнить. Прав я или нет. На всех такие разрезные замки были или нет. Я на музейные экспонаты на фото, сколько не смотрел, не разглядел. Выглядят как обычные.


Разхрезной приемник -это опытная работа.
В серии никогда не было

edit log

AV66
4-10-2019 14:30 AV66
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

затыльник это затыльник- бывает с ручками, а бывает с прикладом.

те эта деталь называется затыльником пулемета МТ ?
click for enlarge 1920 X 868 191.7 Kb

iwanniegrozny
4-10-2019 14:58 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

quote:
Наши всю дорогу мечтали сделать затыльник откидной-как на МГ08


Понял, спасибо.

И от меня тоже - спасибо!

iwanniegrozny
4-10-2019 14:59 iwanniegrozny
Здесь по ссылке - последнее фото: откидной затыльник с прикладом
https://zen.yandex.ru/media/hi...d5cb301fe5cce32
Новгородец
4-10-2019 17:24 Новгородец

click for enlarge 973 X 641  68.7 Kb
Hisname
5-10-2019 13:25 Hisname
Новгородец
9-10-2019 16:40 Новгородец

click for enlarge 1024 X 707 144.8 Kb
AV66
14-10-2019 08:47 AV66
Возник еще раз такой вопрос. вероятно было обсуждение ранее но не припомню.

На фотографиях на пулеметных станках колеса со сплошными дисками. Причем обе эти фотографии относятся к Офицерской стрелковой школе.

Мне почему то кажется что диск стальной? какие еще мнения будут.
и есть ли еще фотографии именно с такой конструкцией колес.

То что на второй фотографии кольт, тут вероятно что по аналогии к тому. что треногу Виккерса по рекомендации комиссии ОСШ оснастили сьемным щитом и колесами. так же и тут. Причем щит успели сделать а колеса только начали испытывать.
click for enlarge 1168 X 960 104.8 Kb
468 x 157
click for enlarge 657 X 645 83.8 Kb

В это время Первый запасной пулеметный полк, в котором и происходило обучение именно по пулеметам максима располагался по всем свободным постройкам вокруг ораниенбаума. в том числе использовались и дачи.

"За неделю до Февральской революции я окончил курсы, и был назначен в I пулемётный полк. Полк этот располагался в Ораниенбауме и по всему побережью до Петергофа. Он состоял из 16 пулемётных и бесконечного количества маршевых рот, имел до 40 000 солдат и готовил пулемётчиков 'Максима' для всей армии, так же как II пулемётный полк готовил специалистов по 'Кольту'. Командиром полка был Жерве. Моя рота находилась в Новом Петергофе, где я и поселился с другими офицерами, на даче какого-то Югоса Полежаева. Моя рота помещалась на даче Бенца, у самого моря - где я и занимался несколько дней обучением солдат." из книги: В.Журавлев А.Шадрин 'Офицерская стрелковая школа - первый испытательный центр стрелкового оружия Российской армии'

На этом фото . судя по аннотации - офицеры бронечастей, которые проходили в Ораниенбауме курс стрельбы из пулеметов.
click for enlarge 800 X 622 87.9 Kb
325 x 199

edit log

Hisname
14-10-2019 08:59 Hisname
Вот я немного фотографий выкладывал по таким колесам:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1509368-115.html
Там чуть ранее польские, но они немного другие.
Было еще 3-4 фотографии..где то в теме. Я, увы не настолько профессионально отношусь к истории оружия. Для меня это просто хобби...и многие фотографии я не храню. Выложу, где-нибудь, на каком-нибудь форуме и стираю с компа. Редко бывает что то сохраняю или по памяти помню.
По конструкции, считаю что диски стальные, а обрешетка (шина) или древесина (дуб), или из резины.

edit log

AV66
14-10-2019 09:16 AV66
Я все таки думаю что это опытная партия, которая испытывалась в ОСШ. часть пулеметов естественно попала на фронт.
вот еще повторю ранее выкладываемую фотографию.

видел похожие - после обучения в Ораниенбауме перед отправкой на фронт многие посылали родным такие фото бравого пулеметчика и его командира- инструктора из полка.
398 x 360

вдруг кому то попадутся документы по такому типу колес....

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 69 )