Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.
bk73
4-2-2015 11:20 bk73
первое сообщение в теме:
Коллеги, посмотрел на форуме и не нашел материала по модификациям максимов и клеймам,отличиям производителей.
Предлагаю четко ограничиться русским пулеметом Максима!
дабы не углубляться в дебри.
Интересна любая достоверная информация по максам.
фото аксессуаров с привязкой по дате.

с ув

serg36
12-5-2015 03:51 serg36
Похоже на то.
bk73
12-5-2015 09:45 bk73
да, тело похоже, но щит явно поздний.

edit log

serg36
12-5-2015 13:04 serg36
Может таки сподвигнем кого-нибудь на написание хотя бы небольшой книжки по русским царским максам моделей 1905 и 1910? А то по большинству оружейных сайтов кочуют безумные перепечатки с Болотина про "откидной затыльник и отдельный боёк ударника" и прочая "клюква". Может в проекте такие доработки и имели место быть, но на серийных я такое чего-то не встречал.
Интересно, что хотя в царской России максы выпускал только один ИТОЗ, всё равно наблюдается неслабая разножопица в дореволюционных максах - видел ранний макс (номер до 2000), бронзовое брюхо короба, бронзовая морда кожуха (для воды), и - вижу в первый раз - бронзовая задняя часть кожуха, с большой трубкой для ствола, гильзоотвод стальной. Немного более поздний макс (номер до 10000) со стальным брюхом короба, стальной же мордой кожуха (для воды), с курицей на кожухе. Более поздний макс (1916-17 год) бронзовая морда кожуха, бронзовое брюхо короба.
Бронза - сталь - опять бронза. Как то нелогично.
Номера смотрю самые неудобные для перебивания - в коробе внутри на стенках, точнее на копирах для затвора.
Ещё только вчера обратил внимания на вышеупомянутые копиры - на максе выпуска 1945 года НЕТ выреза в задней верхней части копира, для фиксации затвора в заднем (не крайнем, промежуточном) положении для заряжания ленты.
Брак или упрощение?
Интересна эволюция короба - ранние короба с усилением вокруг вырезов для станин и приемника, с опорами для тех же станин внутри. Позже (ещё на царских максах) отказались от усилений снаружи, а на советском времен ВОВ и внутренних опор нет. И копир упрощён.
serg36
12-5-2015 13:08 serg36
Уважаемый bk73, вы чертежи прицела искали -
http://livinghistory.ru/topic/41715-atlas-chertezhei-maksim/
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by serg36:

Ещё только вчера обратил внимания на вышеупомянутые копиры - на максе выпуска 1945 года НЕТ выреза в задней верхней части копира, для фиксации затвора в заднем (не крайнем, промежуточном) положении для заряжания ленты. Брак или упрощение?


Непонятно о чем речь
цитата:
Originally posted by serg36:

Интересна эволюция короба - ранние короба с усилением вокруг вырезов для станин и приемника, с опорами для тех же станин внутри. Позже (ещё на царских максах) отказались от усилений снаружи,


И здесь тоже непонятно о чем речь без фото
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by bk73:

Максим дореволюционный?


По такому фото не определить
bk73
12-5-2015 17:22 bk73
цитата:
Изначально написано serg36:
Уважаемый bk73, вы чертежи прицела искали -
http://livinghistory.ru/topic/41715-atlas-chertezhei-maksim/

Спасибо огромное,но эти чертежи есть в свободном доступе и в большом разрешении,нужнен чертеж модернезированного в 20-30 е годы прицела советского максима.
с ув.

serg36
12-5-2015 23:31 serg36
Уважаемый Михал Михалыч, попробую прилепить фото, к сожалению, из технических средств только говнопланшет, так что извиняюсь за качество.
На фото - царский макс, деталь, которую я называю "копир", их две внутри короба (задней части пулемета), расположены зеркально, вокруг них ходят выступы личинки затвора.
Картинки вверх ногами, косяк ганзы.
Первое фото - просто копир.
click for enlarge 1920 X 1434 158.0 Kb
Второе фото - затвор не полностью отведен назад и своими выступами зацепился за выступы копиров, очень удобно для заряжания - надо ввести ленту с патронами до упора, чтобы первый патрон встал по центру приёмника, потом надо доотвести затвор назад и отпустить, затвор зацепит первый патрон, следующим циклом взведения затвора пулемет будет окончательно заряжен.
click for enlarge 1920 X 1434 187.3 Kb

Пускай будут планки, как в НСД.
Так вот, у моего макета макса выпуска 1945 года, клеймо - трапеция, верхние планки БЕЗ вырезов для зацепления "рожек боевой личинки затвора", а нижних планок просто нету.
Вроде этот вопрос объяснил.
Нижние планки царского короба:

click for enlarge 1920 X 1434 163.8 Kb

Теперь про усиление вырезов короба:

click for enlarge 1920 X 1434 133.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 169.6 Kb

Снаружи короба вокруг заднего выреза и выреза лентоприемника приклепаны дополнительные металлические элементы. На максах с номерами 111хх и далее таких усилений нет. Номер 111хх приведён только потому, что к максу с таким номером есть доступ.
И бронзовые (хз, может латунные) детали:

click for enlarge 1990 X 1531 766.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1434 229.7 Kb

edit log

AV66
12-5-2015 23:42 AV66
цитата:
Изначально написано serg36:
деталь, которую я называю "копир".

в документации они называются верхние и нижние планки

serg36
12-5-2015 23:46 serg36
Ув. AV66, спасибо за пояснение, я НСД по максу еще не "курил", и только начал изучать макса, так что извиняюсь за неточности в терминах.
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by serg36:

Так вот, у моего макета макса выпуска 1945 года, клеймо - трапеция, верхние планки БЕЗ вырезов для зацепления "рожек боевой личинки затвора",


Я вообще такие вырезы видел один раз на финском максиме
цитата:
Originally posted by serg36:

Теперь про усиление вырезов короба:


Это финская модернизация
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by serg36:

На максах с номерами 111хх и далее таких усилений нет. Номер 111хх приведён только потому, что к максу с таким номером есть доступ.


Их и не должно быть- такие усиления делали только фины.
Также как и пропил с винтом на крышке

edit log

serg36
13-5-2015 00:09 serg36
Ув. Михал Михалыч, понял, спасибо!
Я тоже склонялся к данной версии.
AV66
13-5-2015 00:10 AV66
цитата:
Изначально написано serg36:
Ув. AV66, спасибо за пояснение, я НСД по максу еще не "курил", и только начал изучать макса, так что извиняюсь за неточности в терминах.

как бы терминология из НСД необходима для взаимного понимания задаваемых вами вопросов.

ну и обычно с любым устройством начинают знакомится с чтения "мануала" а потом переходят к железу непосредственно.

serg36
13-5-2015 00:13 serg36
Ув. bk73, если Вас интересует прицел с "маховиками", но слегка упрощенный, без окошка напротив шкалы прицельной планки, таких чертежей я не видел, но сам прицел могу отснять.
click for enlarge 1920 X 1434 184.1 Kb
serg36
13-5-2015 00:16 serg36
Ув. AV66, мы КПВТ в своё время без мануала и разобрали, и собрали.
У меня, к сожалению, на изучение НСД нет времени. Согласен, конечно, что для задавания вопросов на форуме изучение НСД необходимо.
serg36
13-5-2015 00:28 serg36
Кстати, по усилениям корпуса - мне они попадались исключительно на максах с маленькими номерами, до 10000. Видел четыре таких.
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by serg36:

Кстати, по усилениям корпуса - мне они попадались исключительно на максах с маленькими номерами, до 10000. Видел четыре таких.


А это уже видимо новая финская нумерация
serg36
13-5-2015 02:18 serg36
Ув. Михал Михалыч, совсем не факт, по-моему финнам на номера было совсем начхать, особенно касаемо тех аппаратов, где было что-нибудь сменное (типа стволов на М/31 "Суоми", блоков "ствол+ресивер+затвор" на L/S-26...). На максах есть номера, которые относительно сложно убрать и набить новые - на тех же верхних планках внутри короба, так основной номер макса у финнов как правило совпадал с номером на планках.
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by serg36:

На максах есть номера, которые относительно сложно убрать и набить новые - на тех же верхних планках внутри короба, так основной номер макса у финнов как правило совпадал с номером на планках.


Короба разбирались и переклепывались.
Фины не только просто модернизировали,но выпускали свои пулеметы и запчасти к старым российским
serg36
13-5-2015 10:40 serg36
То, что финская оружейная промышленность в количестве выпускала максовы запчасти - несомненно. Клейма Тиккакоски и Линделёф встречал практически на всём, КРОМЕ коробов и кожухов. То, что я не встречал финские клейма на коробах и кожухах - не значит, что их финны не делали
Я практически не касался "самых финских" максов модели 32 года, теперь появился интерес, надо будет подробно осмотреть такие максы на предмет клейм.
Кстати, если пока не касаться модели 32, у которой затыльник скорее всего финского производства, то мне также не встречались затыльники и корпуса лентоприёмников с финскими клеймами.
Версия о разборке короба, замене верхних пластин и новой нумерации расставляет всё на свои места. нумерация скорее всего финнами велась своя.

Михал Михалыч, огромное спасибо за объяснения!

Подскажите ещё, пожалуйста, в каких годах в России выпускались эти лентоприёмники (интересует алюминиевый и бронзовый), и насколько они редки?
click for enlarge 1200 X 900 239.3 Kb

Михал Михалыч
Силумин.если не ошибаюсь- с 1941года
Бронзовый-царь и ранние советы.
Клавиши на фото- это финская модернизация
serg36
13-5-2015 11:35 serg36
Спасибо!
bk73
14-5-2015 11:15 bk73
старая темка ув.ММ в копилку =)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/654626.html
bk73
16-5-2015 11:47 bk73
Интересная тема на лейбе по максам,надеюсь Олег не обидится!
https://forum-antikvariat.ru/i...j-maksim/page-1 .
Жаль что он сдесь не отписался,уж кто ,аонн то мог про максы много чего поведать.
С ув.
bk73
16-5-2015 15:46 bk73
вот коллеги,ранний прицел!
возможно и царев =)

click for enlarge 1920 X 2560 462.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 457.5 Kb
bk73
17-5-2015 07:57 bk73
А хде вы увидели номер на прицеле?=)
Самое интересное шо пока его не нашел.
В 30 г кстати уже выпускали модернизированный прицел без окна,если не ошибаюсь и с клеймением звездами а не молотками.
С ув.
bk73
17-5-2015 10:46 bk73
Уже нашел,вылез в процессе расчистки 2767.
1911 год по приведенной выше табличке.
Дочищу,выложу все клейма,интересный макет,кожух 1929 г.,тело 1932-3 гг.
Станок - непонятно , но латунь ранне-советских.
С ув.

edit log

bk73
17-5-2015 19:18 bk73
блин ганза опять глючит,при редактировании выкидывает фото,щас приляпаю в новом.
click for enlarge 1024 X 768 144.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 136.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 129.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 166.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 156.7 Kb
bk73
17-5-2015 19:19 bk73
сравнение двух прицелов 1911 и 1940 годов
click for enlarge 1024 X 768 163.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 144.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 156.8 Kb
bk73
17-5-2015 23:35 bk73
Коллеги ,путно спрошу по цене вот этих деталек,стоят ли чего,можно в личку
с ув.
click for enlarge 1920 X 1440 173.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  74.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  83.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 152.2 Kb
СПетрович
21-5-2015 08:03 СПетрович
Доброго Здоровья, господа!
Два вопроса Знатокам от дилетанта

"И БЕЗ КОЖУХА,
из сталинградских квартир
бил "МАКСИМ",
и Родимцев ощупывал лед..."
Что это? "Фигура речи" от классика или...? Видеть не доводилось, да и представляется с трудом Или, может быть, имелось в виду "без щитка"?

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это? Если да, то существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?

С уважением.

edit log

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by СПетрович:

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это?


Не доводилось такие видеть.
цитата:
Originally posted by СПетрович:

существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?


Блокадники такие были
СПетрович
21-5-2015 13:09 СПетрович
Михал Михалыч, спасибо!
цитата:
Блокадники такие были

Это - упрощение производства или использование "задела"?
В принципе, есть еще вопросы, но это позже...
Еще раз, спасибо!
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by СПетрович:

упрощение производства


Оно самое
СПетрович
21-5-2015 13:32 СПетрович
В чертежах от п-ка Севостьянова кожух - конусный. Когда перешли на цилиндр?
Различия в основании мушки (ширина, положение относительно обреза кожуха)обусловлены чем? Разные производители? Изменения в чертежах?......
Сам кожух (ребристый ) расположен по-разному: в главной диаметральной плоскости (простите за морской термин ) то "гребень", то "впадина"... Издержки производства?
С уважением.
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by СПетрович:

В чертежах от п-ка Севостьянова кожух - конусный. Когда перешли на цилиндр?


Конус- обр.05г
Цилиндр-обр.10г
цитата:
Originally posted by СПетрович:

Различия в основании мушки (ширина, положение относительно обреза кожуха)обусловлены чем? Разные производители? Изменения в чертежах?...


О каких годах речь?
цитата:
Originally posted by СПетрович:

Сам кожух (ребристый ) расположен по-разному: в главной диаметральной плоскости (простите за морской термин ) то "гребень", то "впадина"... Издержки производства?


Я хз.. не приглядывался.
Но ребристые кожуха выпускались и при царе,потом при советах и упрощенные во время войны
СПетрович
21-5-2015 14:20 СПетрович
цитата:
О каких годах речь?

ХЗ Видел фото с разными основаниями как на гладких кожухах, так и на ребристых.

click for enlarge 640 X 480 39.0 Kb click for enlarge 998 X 410 255.1 Kb click for enlarge 250 X 373 9.6 Kb

Это, так, навскидку...

цитата:
не приглядывался.

Я, до недавней поры,тоже По документам, вроде бы, должен быть гребень. Но см. первое фото...
Все одно, огромное спасибо!

edit log

bk73
21-5-2015 17:47 bk73
цитата:
Изначально написано СПетрович:
Доброго Здоровья, господа!
Два вопроса Знатокам от дилетанта

"И БЕЗ КОЖУХА,
из сталинградских квартир
бил "МАКСИМ",
и Родимцев ощупывал лед..."
Что это? "Фигура речи" от классика или...? Видеть не доводилось, да и представляется с трудом Или, может быть, имелось в виду "без щитка"?

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это? Если да, то существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?

С уважением.

дискуссия на эту тему была уже
https://forum.guns.ru/forum_light_message/115/456751.html
с ув


Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам. ( 4 )