Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

Похоже на то.

да, тело похоже, но щит явно поздний.

Может таки сподвигнем кого-нибудь на написание хотя бы небольшой книжки по русским царским максам моделей 1905 и 1910? А то по большинству оружейных сайтов кочуют безумные перепечатки с Болотина про "откидной затыльник и отдельный боёк ударника" и прочая "клюква". Может в проекте такие доработки и имели место быть, но на серийных я такое чего-то не встречал.
Интересно, что хотя в царской России максы выпускал только один ИТОЗ, всё равно наблюдается неслабая разножопица в дореволюционных максах - видел ранний макс (номер до 2000), бронзовое брюхо короба, бронзовая морда кожуха (для воды), и - вижу в первый раз - бронзовая задняя часть кожуха, с большой трубкой для ствола, гильзоотвод стальной. Немного более поздний макс (номер до 10000) со стальным брюхом короба, стальной же мордой кожуха (для воды), с курицей на кожухе. Более поздний макс (1916-17 год) бронзовая морда кожуха, бронзовое брюхо короба.
Бронза - сталь - опять бронза. Как то нелогично.
Номера смотрю самые неудобные для перебивания - в коробе внутри на стенках, точнее на копирах для затвора.
Ещё только вчера обратил внимания на вышеупомянутые копиры - на максе выпуска 1945 года НЕТ выреза в задней верхней части копира, для фиксации затвора в заднем (не крайнем, промежуточном) положении для заряжания ленты.
Брак или упрощение?
Интересна эволюция короба - ранние короба с усилением вокруг вырезов для станин и приемника, с опорами для тех же станин внутри. Позже (ещё на царских максах) отказались от усилений снаружи, а на советском времен ВОВ и внутренних опор нет. И копир упрощён.

Уважаемый bk73, вы чертежи прицела искали -
livinghistory.ru

цитата:

Originally posted by serg36:

Ещё только вчера обратил внимания на вышеупомянутые копиры - на максе выпуска 1945 года НЕТ выреза в задней верхней части копира, для фиксации затвора в заднем (не крайнем, промежуточном) положении для заряжания ленты. Брак или упрощение?

Непонятно о чем речь

цитата:

Originally posted by serg36:

Интересна эволюция короба - ранние короба с усилением вокруг вырезов для станин и приемника, с опорами для тех же станин внутри. Позже (ещё на царских максах) отказались от усилений снаружи,

И здесь тоже непонятно о чем речь без фото

цитата:

Originally posted by bk73:

Максим дореволюционный?

По такому фото не определить

цитата:

serg36:
Уважаемый bk73, вы чертежи прицела искали -
livinghistory.ru

Спасибо огромное,но эти чертежи есть в свободном доступе и в большом разрешении,нужнен чертеж модернезированного в 20-30 е годы прицела советского максима.
с ув.

Уважаемый Михал Михалыч, попробую прилепить фото, к сожалению, из технических средств только говнопланшет, так что извиняюсь за качество.
На фото - царский макс, деталь, которую я называю "копир", их две внутри короба (задней части пулемета), расположены зеркально, вокруг них ходят выступы личинки затвора.
Картинки вверх ногами, косяк ганзы.
Первое фото - просто копир.

Второе фото - затвор не полностью отведен назад и своими выступами зацепился за выступы копиров, очень удобно для заряжания - надо ввести ленту с патронами до упора, чтобы первый патрон встал по центру приёмника, потом надо доотвести затвор назад и отпустить, затвор зацепит первый патрон, следующим циклом взведения затвора пулемет будет окончательно заряжен.

Пускай будут планки, как в НСД.
Так вот, у моего макета макса выпуска 1945 года, клеймо - трапеция, верхние планки БЕЗ вырезов для зацепления "рожек боевой личинки затвора", а нижних планок просто нету.
Вроде этот вопрос объяснил.
Нижние планки царского короба:

Теперь про усиление вырезов короба:

Снаружи короба вокруг заднего выреза и выреза лентоприемника приклепаны дополнительные металлические элементы. На максах с номерами 111хх и далее таких усилений нет. Номер 111хх приведён только потому, что к максу с таким номером есть доступ.
И бронзовые (хз, может латунные) детали:

цитата:

serg36:
деталь, которую я называю "копир".

в документации они называются верхние и нижние планки

Ув. AV66, спасибо за пояснение, я НСД по максу еще не "курил", и только начал изучать макса, так что извиняюсь за неточности в терминах.

цитата:

Originally posted by serg36:

Так вот, у моего макета макса выпуска 1945 года, клеймо - трапеция, верхние планки БЕЗ вырезов для зацепления "рожек боевой личинки затвора",

Я вообще такие вырезы видел один раз на финском максиме

цитата:

Originally posted by serg36:

Теперь про усиление вырезов короба:

Это финская модернизация

цитата:

Originally posted by serg36:

На максах с номерами 111хх и далее таких усилений нет. Номер 111хх приведён только потому, что к максу с таким номером есть доступ.

Их и не должно быть- такие усиления делали только фины.
Также как и пропил с винтом на крышке

Ув. Михал Михалыч, понял, спасибо!
Я тоже склонялся к данной версии.

цитата:

serg36:
Ув. AV66, спасибо за пояснение, я НСД по максу еще не "курил", и только начал изучать макса, так что извиняюсь за неточности в терминах.

как бы терминология из НСД необходима для взаимного понимания задаваемых вами вопросов.

ну и обычно с любым устройством начинают знакомится с чтения "мануала" а потом переходят к железу непосредственно.

Ув. bk73, если Вас интересует прицел с "маховиками", но слегка упрощенный, без окошка напротив шкалы прицельной планки, таких чертежей я не видел, но сам прицел могу отснять.

Ув. AV66, мы КПВТ в своё время без мануала и разобрали, и собрали.
У меня, к сожалению, на изучение НСД нет времени. Согласен, конечно, что для задавания вопросов на форуме изучение НСД необходимо.

Кстати, по усилениям корпуса - мне они попадались исключительно на максах с маленькими номерами, до 10000. Видел четыре таких.

цитата:

Originally posted by serg36:

Кстати, по усилениям корпуса - мне они попадались исключительно на максах с маленькими номерами, до 10000. Видел четыре таких.

А это уже видимо новая финская нумерация

Ув. Михал Михалыч, совсем не факт, по-моему финнам на номера было совсем начхать, особенно касаемо тех аппаратов, где было что-нибудь сменное (типа стволов на М/31 "Суоми", блоков "ствол+ресивер+затвор" на L/S-26... ). На максах есть номера, которые относительно сложно убрать и набить новые - на тех же верхних планках внутри короба, так основной номер макса у финнов как правило совпадал с номером на планках.

цитата:

Originally posted by serg36:

На максах есть номера, которые относительно сложно убрать и набить новые - на тех же верхних планках внутри короба, так основной номер макса у финнов как правило совпадал с номером на планках.

Короба разбирались и переклепывались.
Фины не только просто модернизировали,но выпускали свои пулеметы и запчасти к старым российским

То, что финская оружейная промышленность в количестве выпускала максовы запчасти - несомненно. Клейма Тиккакоски и Линделёф встречал практически на всём, КРОМЕ коробов и кожухов. То, что я не встречал финские клейма на коробах и кожухах - не значит, что их финны не делали
Я практически не касался "самых финских" максов модели 32 года, теперь появился интерес, надо будет подробно осмотреть такие максы на предмет клейм.
Кстати, если пока не касаться модели 32, у которой затыльник скорее всего финского производства, то мне также не встречались затыльники и корпуса лентоприёмников с финскими клеймами.
Версия о разборке короба, замене верхних пластин и новой нумерации расставляет всё на свои места. нумерация скорее всего финнами велась своя.

Михал Михалыч, огромное спасибо за объяснения!

Подскажите ещё, пожалуйста, в каких годах в России выпускались эти лентоприёмники (интересует алюминиевый и бронзовый), и насколько они редки?

Силумин.если не ошибаюсь- с 1941года
Бронзовый-царь и ранние советы.
Клавиши на фото- это финская модернизация

Спасибо!

старая темка ув.ММ в копилку =)
Для любителей "Максима"

Интересная тема на лейбе по максам,надеюсь Олег не обидится!
forum-antikvariat.ru .
Жаль что он сдесь не отписался,уж кто ,аонн то мог про максы много чего поведать.
С ув.

вот коллеги,ранний прицел!
возможно и царев =)

А хде вы увидели номер на прицеле?=)
Самое интересное шо пока его не нашел.
В 30 г кстати уже выпускали модернизированный прицел без окна,если не ошибаюсь и с клеймением звездами а не молотками.
С ув.

Уже нашел,вылез в процессе расчистки 2767.
1911 год по приведенной выше табличке.
Дочищу,выложу все клейма,интересный макет,кожух 1929 г.,тело 1932-3 гг.
Станок - непонятно , но латунь ранне-советских.
С ув.

блин ганза опять глючит,при редактировании выкидывает фото,щас приляпаю в новом.

сравнение двух прицелов 1911 и 1940 годов

forum_light_message/36/1489533.html

Коллеги ,путно спрошу по цене вот этих деталек,стоят ли чего,можно в личку
с ув.

Доброго Здоровья, господа!
Два вопроса Знатокам от дилетанта

"И БЕЗ КОЖУХА,
из сталинградских квартир
бил "МАКСИМ",
и Родимцев ощупывал лед... "
Что это? "Фигура речи" от классика или... ? Видеть не доводилось, да и представляется с трудом Или, может быть, имелось в виду "без щитка"?

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это? Если да, то существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?

С уважением.

цитата:

Originally posted by СПетрович:

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это?

Не доводилось такие видеть.

цитата:

Originally posted by СПетрович:

существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?

Блокадники такие были

Михал Михалыч, спасибо!

цитата:

Блокадники такие были

Это - упрощение производства или использование "задела"?
В принципе, есть еще вопросы, но это позже.. .
Еще раз, спасибо!

цитата:

Originally posted by СПетрович:

упрощение производства

Оно самое

В чертежах от п-ка Севостьянова кожух - конусный. Когда перешли на цилиндр?
Различия в основании мушки (ширина, положение относительно обреза кожуха)обусловлены чем? Разные производители? Изменения в чертежах?......
Сам кожух (ребристый ) расположен по-разному: в главной диаметральной плоскости (простите за морской термин ) то "гребень", то "впадина".. . Издержки производства?
С уважением.

цитата:

Originally posted by СПетрович:

В чертежах от п-ка Севостьянова кожух - конусный. Когда перешли на цилиндр?

Конус- обр.05г
Цилиндр-обр.10г

цитата:

Originally posted by СПетрович:

Различия в основании мушки (ширина, положение относительно обреза кожуха)обусловлены чем? Разные производители? Изменения в чертежах?...

О каких годах речь?

цитата:

Originally posted by СПетрович:

Сам кожух (ребристый ) расположен по-разному: в главной диаметральной плоскости (простите за морской термин ) то "гребень", то "впадина".. . Издержки производства?

Я хз.. не приглядывался.
Но ребристые кожуха выпускались и при царе,потом при советах и упрощенные во время войны

цитата:

О каких годах речь?

ХЗ Видел фото с разными основаниями как на гладких кожухах, так и на ребристых.

Это, так, навскидку.. .

цитата:

не приглядывался.

Я, до недавней поры,тоже По документам, вроде бы, должен быть гребень. Но см. первое фото...
Все одно, огромное спасибо!

цитата:

СПетрович:
Доброго Здоровья, господа!
Два вопроса Знатокам от дилетанта

"И БЕЗ КОЖУХА,
из сталинградских квартир
бил "МАКСИМ",
и Родимцев ощупывал лед... "
Что это? "Фигура речи" от классика или... ? Видеть не доводилось, да и представляется с трудом Или, может быть, имелось в виду "без щитка"?

Доводилось читать, что широкая горловина ставилась не только на новые пулеметы, но и на ранее выпущенные. Так ли это? Если да, то существовало ли сочетание "широкая горловина+гладкий кожух"?

С уважением.

дискуссия на эту тему была уже
forum_light_message/115/456751.html
с ув