АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД

цитата:

SeRgek:

сначала убрать откровенно кривые визуально, потом отобрать по диаметру пули, а потом по массе патрона - а кому сейчас легко?

Сергей , я тоже так думал и так делал. Лет десять назад . А потом когда поимел кое-что для расколупывания и сколупывания обратно - сделал массу открытий .
Не знаю как "у них" , а у нас равная масса патронов говорит только о равной массе патрона . И больше ни о чем . Вес гильз - гуляет . Вес порошка - гуляет . Как и вес пуль . Этим особенно грешит оболочка .
Ну и что при такой картине даст знание веса патрона ?

уменьшит вариативность

а то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.

цитата:

SeRgek:
уменьшит вариативность

а то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.

Та нихера . Отсекаются только особо альтернативно собранные .
Вот ежели расколупать партию штук в 200-300, выровнять вес пуль выкидывая неподдающиеся,
и собирая по 5-6 патриков выйти на кучную навеску . То можно поиметь вполне приличный боекомплект.
Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?

У меня где-то валяются барнаульские пули , которые на 100 метров приходили вообще кувырком . Там свинец оболочку полностью не заполнял.
В носике пули был воздух . Хоть заровняйся ,такие все равно кувыркаться будут. И кто бы мог подумать что на ЗАВОДЕ могут пустить в производство ТАКИЕ пули ?

цитата:

Originally posted by Strelezz:

Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?

так мы о снайперах говорим - им много не надо. И опять же не из вала же они будут выбирать.

цитата:

SeRgek:
так мы о снайперах говорим - им много не надо. И опять же не из вала же они будут выбирать.

так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!). чё там можно выковарять? одно дермо по цвету от другого? так оба дерьмом и останутся. сортировка безусловно чтото даст-просто обязана, но одно дело у вас б.м. ровные компоненты и проблема в браке сборки. а когда у вас весь патрон кривой-от компонент до сборки-то бестолку. проще самокрутов накрутить-толку будет больше.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!).

Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется.. .

Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года,
по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?
Большинство партий 7Н1 в этот норматив укладываются с лихвой.

И ещё один момент.
По НСД, приведение винтовки СВД к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС.
По таким же до военным нормативам, что и в 1938 году для винтовки Мосина.
На заводе же, перед отправкой оружия заказчику, для винтовки СВД норматив следующий:
Патронами ЛПС на 100 метров, тремя сериями по 20 выстрелов R100cp. не более 6,5 см.

Даже не удачная партия снайперских патронов 7Н1 и 7Н14 значительно превосходит по своим характеристикам валовый ЛПС...

Ещё раз повторяю, для тех кто в танке!
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.
Эта информация для отбраковки!

Безапелляционно заявлять, что у СВД кучность 8 см на сотню, ссылаясь на НСД -
это всё равно, что объявить калибр отечественного оружия 7,772 мм,
мотивируя это тем, что не проходной браковочный калибр имеет такое сечение.. .

цитата:

ALEX-1975:

Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется.. .

Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года, по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?

45ммх2=9см. ваш КО.

цитата:

ALEX-1975:
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.

что за пиздец... .

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

что за пиздец...

Мдаа..., тяжёлый случай.. .

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

45ммх2=9см. ваш КО

Вы уверены?

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

ак смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!)

вот из него и выбираем
сначала лучшую серию/партию
потом лучший диаметр
потом лучшую массу

а сначала выбираем лучший ствол, но это для себя любимого

и, кстати, одни и те же патроны будут очень по разному лететь с разных стволов, даже если они (стволы) баллистические.

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

цитата:

SeRgek:
Вы уверены?

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.

а так уж повелось-что диаметр группы есть самая простая и полная характеристика рассеивания. при достаточно большой группе-так и вовсе самодостаточная и однозначная.

а то что весе статьи про свд и 7н1 просто сквозят сплошным жульничеством когда в разных абзацах разные величины народе п100 и Р80ср которые вот так в уме друг в друга не пересчитаешь-так лишь доказательсво того что опк юлит.

цитата:

SeRgek:
вот из него и выбираем
сначала лучшую серию/партию
потом лучший диаметр
потом лучшую массу

см выше. если у вас система исходно кривая то вы вывалите лишь откровенный брак, а сортировка по весу патрона ничего не даст вообще-вы просто наугад выберете произвольную выборку из кривой кучи. основную погрешность даёт заряд-а на фыоне веса патрона ловить бестолку. диаметр пули сам по себе практически ничего не даст без учёта веса, заряда, усилия обжима и прочего.
так что максимум это выковарять на столе откровенно кривые боеприпасы по длинне и посадке пули. всё.

чтоб выбирать между партиями-нужен если не баллствол, то винтовка заведомо выходящая из минуты на качественных патронах, тир, хороший стрелок и отстрел серий хотябы по двадцать выстрелов.
ну и разные партии в наличии.

в общем цирк шапито и куча геморроя только заради того чтоб патроны вписывались в 2.5-3 минуты из баллствола б.м. надёжно.

и это высокоточка? вопрос риторический.
Это не патроны а говно.

Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м.. .

цитата:

monkeymouse4:
Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...

"100 метров-снайперская дистанция"(с) журнал не то калашмат не то солдат удачи.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.

Если это диаметр. А Вы умножая R100 на 2 фактически ведете речь о поперечнике. А поперечник относится к R100 (для 3*20 или 10*10 выстрелов) как ~1,6-1,65.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза

я не о том, а о том что понимается под "R100 - 45 мм"

цитата:

Droid:

Если это диаметр. А Вы умножая R100 на 2 фактически ведете речь о поперечнике. А поперечник относится к R100 (для 3*20 или 10*10 выстрелов) как ~1,6-1,65.

я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго, что в общемто эквивалентно абсолютно произвольной группе).

а ваши 1,65-это средний размер группы, если я правильно уловил ваш ход мысли. то есть произвольная группа вписывается с некоторой вероятностью, равной вероятности НЕ получить крайние "отрывы" именно в этой группе одновременно.

так что никакой путаницы.
------
что касается свд-то я поясню мысль если кто не понял:
винтовка, серийная-по определению хуже баллствола. до разов. поэтому если партия не вписывается из баллствола в поперечник Х, то из реальной винтовки она не впишется в него НИКОГДА, а в реале будет 1.3-1.5Х в зависимости от качества конкретного экземпляра. так как отклонение суммеруется по корню из суммы квадратов, а патрон гавно-то кривизна винтовки добавит не сильно.

для стрельбы по пулемёту с расходом от магазина на цель-в общем то пофиг-так как оперировать можно стандартными отклоениями либо П50, просто удвоив расход патронов(половина мимо поперечника).
но для снайпинга/высокоточной(тм) стрельбы важен каждый выстрел. а с такими кучами говорить о точной стрельбе можно только по слону в зоопарке.

""100 метров-снайперская дистанция"(с) журнал не то калашмат не то солдат удачи."(С)

Увы, линейные реалии.. .

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго).

П100=1,6-1,65 R100

цитата:

Droid:

П100/R100=1,6-1,65

ну4 вот и геометрия лобачевского от советского впк подоспела.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

ну4 вот и геометрия лобачевского от советского впк подоспела.

Комментарий показывает ваш уровень знаний. Поперечник не диаметр равный 2R100, запомните это. Исключением является группа в 2 выстрела.

цитата:

Droid:
Комментарий показывает ваш уровень знаний. Поперечник не диаметр равный 2R100, запомните это. Исключением является группа в 2 выстрела.

ну да, а диаметр не равен двум радиусам.

искривления пространства, то да сё.

продолжайте. очень интересно.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

ну да, а диаметр не равен двум радиусам.

Не несите чушь. Это не диаметр не равен двум радиусам, это П100<2R100.

цитата:

Droid:

Не несите чушь. Это не диаметр не равен двум радиусам, это П100<2R100.

разверните тезис плз.

цитата:

Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...

Это где так учат?

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

разверните тезис плз.

А чего разворачивать? П100 это расстояние между наиболее удаленными пробоинами. R100 радиус круга вмещающий 100% попаданий. Вас не смущает, что используется именно радиус вместо логичного диаметра? Все дело в определении этого радиуса, R100 это расстояние от СТП до наиболее удаленной пробоины, а не диаметр круга обведенного вокруг кучи и деленный пополам.
Когда определяется СТП то оказывается, что куча несимметрична, наиболее удаленная от СТП пробоина оказывается обычно одна, все остальные оказываются ближе. И если очертить круг радиусом R100 с центром в СТП то все пробоины кроме наиболее удаленной окажутся внутри этого круга с запасом. Выглядит это так...

цитата:

Droid:
Когда определяется СТП то оказывается, что куча несимметрична, наиболее удаленная от СТП пробоина оказывается обычно одна, все остальные оказываются ближе.

а ну это из серии группы 5см на 300 из свд. по три патрона ога.

понятно.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

а ну это из серии группы 5см на 300 из свд. по три патрона ога.

Нет, это скорее из Вашей серии подойти к мишени и по линейке проковырять дырки гвоздиком. Симметрично.

цитата:

Droid:
Нет, это скорее из Вашей серии подойти к мишени и по линейке проковырять дырки гвоздиком. Симметрично.

опровергать товарища гаусса-в другой палате.

в "поле" вы не знаете какое у ваше группы в магазине право, какое лево, и вообще какая там статистика конкретно заряжена. поэтому при расчёте выстрела оперируют именно 2R100, в которое пуля заведомо попадёт. а чё там бракоделы изобретают чтобы подогнать партию говна под гост-в данном контексте малоинтересно.
я употреблял термин П100 именно в значении 2R100, в которые он превращается на большой статистике.

если уж буквоедствовать, то пересчёт R100 в П100 константой отличной от двух, да ещё без указания размера серии-безграмотность. бо по большой выборке(размером с партию боеприпасов ) П100=2*R100 строго.

цитата:

Тибет:
- Коллега, что за бессмыслицу нам показывают!

теорвер и матстат поди даже не проходили, да?

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

теорвер и матстат поди даже не проходили, да?

СВД, СВ-98 и тем более ПТРД поди видели только на картинках, да?

цитата:

ALEX-1975:
СВД, СВ-98 и тем более ПТРД поди видели только на картинках, да?

)

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

)

Я так понимаю, что да?
Тэоретик?

цитата:

ALEX-1975:
Я так понимаю, что да? Тэоретик?

товарищи сапоги и прочие от сохи-не понимают что никакое лапанье железяк руками не отменяет теорвер-она работал даже когда в мамонта камнями швырялись.

а перевод вопроса на тематику кто больше говна ложкой съел-это обычная практика бо хвастаться обычно больше нечем.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

товарищи сапоги и прочие от сохи-не понимают что никакое лапанье железяк руками не отменяет теорвер-она работал даже когда в мамонта камнями швырялись.

а перевод вопроса на тематику кто больше говна ложкой съел-это обычная практика бо хвастаться обычно больше нечем.

Ок. С этим вопросом разобрались.. .
Говорить вам о результатах отстрела разных партий 7Н1 из той же МЦ-116М бессмысленно, бо вы как в Библию посмотрите в НСД,
и картинно отставив ножку возопите - "НЕ ВЕРЮ !!!"

Даже во времена "камне метания" геометрия метаемого снаряда прогрессировала до обточки камня в шар, что значительно улучшило баллистику, особенно при использовании механических метательных приспособлений...

Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола.. . - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик".. .

З.Ы. Теория без практики - мертва.. . (с)

цитата:

ALEX-1975:
Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола.. . - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик".. .

мда... . фейспалм.. .

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

мда... . фейспалм...

А что так? В Гугле нет этой информации? Надо же, какая не приятность.. .
Короче, слив засчитан.. .

цитата:

Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...

Уточнил по нескольким источникам. Срочники - до 400 метров, закончившие школу снайперов - спокойно на 600-700 метров.

цитата:

ALEX-1975:

Ок. С этим вопросом разобрались.. .
Говорить вам о результатах отстрела разных партий 7Н1 из той же МЦ-116М бессмысленно, бо вы как в Библию посмотрите в НСД,
и картинно отставив ножку возопите - "НЕ ВЕРЮ !!!"

Даже во времена "камне метания" геометрия метаемого снаряда прогрессировала до обточки камня в шар, что значительно улучшило баллистику, особенно при использовании механических метательных приспособлений...

Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола.. . - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик".. .

З.Ы. Теория без практики - мертва.. . (с)

Ага . От ПТРД с валовыми патроньями в пылу полемики добрались до МЦ 13 . С отборным тяжеленным стволом и весом девайса как у приличного пулемета

цитата:

Новгородец:

Уточнил по нескольким источникам. Срочники - до 400 метров, закончившие школу снайперов - спокойно на 600-700 метров.

дык дпв по грудной-ростовой.. . и рассеивание позволяет половину гарантированно вгонять в мишень. тоже мне, высокоточка.. .