Guns.ru Talks
История оружия
? Альтернатива пулемету Максима до ДС-39 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ? Альтернатива пулемету Максима до ДС-39
Нишпорка
5-1-2015 09:00 Нишпорка
Собствено, вопрос, делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39?
Варианты в РИ, типа Кольта, не возбраняются, но 1920 - начало 1930х для меня в станкачах СССР - темное время.
datchanin
5-1-2015 10:09 datchanin
Был такой себе пулемёт Бойко-Родзевича, даже принятый на вооружение РККА. Может его можно таковым считать? Правда,о пулемёте я вообще ничего найти не смог.
Ланцепок
5-1-2015 10:18 Ланцепок
Вангую: ко второй странице темы пробудится Ктулху и начнется срач "Патрон 7,62х54R - отстой!", плавно перетекающий в "вечные темы": "АК vs M-16" и "роль Хуго Шмайсера в создании АК".
MMMMIKLE
5-1-2015 14:11 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Нишпорка:
Собствено, вопрос, делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39?
Варианты в РИ, типа Кольта, не возбраняются, но 1920 - начало 1930х для меня в станкачах СССР - темное время.

тупо нихрена не делали.

в середине 20-х дегтярёв слепил свой креатив с крышкой от канализации.

вариантов был мульон. перейти на виккерс, на браунинга, на гочкиса, на кого угодно.

тупо небыло ВООБЩЕ никакого целеполагания и понимания.

фёдоров со своим семейством подёргался, но потом приняли решение патрон не трогать-и превед.

Екатеринбуржец
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

вариантов был мульон. перейти на виккерс, на браунинга, на гочкиса, на кого угодно.


Что и сделали японцы. Почитайте на досуге сколько проблем огребли.
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

в середине 20-х дегтярёв слепил свой креатив с крышкой от канализации.


И эта "крышка" была дешевле в производстве чем "банка от протухших консервов" для немецких пулеметов. Не буду останавливаться на ньюансах но немецкий кекс это только емкость для ленты, а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов. И все 50 звеньев из высококачественной пружинной стали. У дегтярева только пружина.
А вот в защиту Федорова ничего не скажу.

edit log

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

И эта "крышка" была дешевле в производстве чем "банка от протухших консервов" для немецких пулеметов.


Да неужели?
MMMMIKLE
5-1-2015 15:21 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Екатеринбуржец:

И эта "крышка" была дешевле в производстве


а причём здесь производство? речь вообщето за эксплуатацию...

достаточно было принять аналог мг-13, перевернув магазин наверх, и к нему треногу м2. если сделать сменную крышку под ленту и зенитную стойку к треноге-то и мечтать больше неочем-знай себе стволы да патроны клепай.

можно было имея отлаженное пароизводство максима перейти на более удачный виккерс а потом проделать фокус аналогичный браунингу-утяжелить вдвое ствол, отказавшись от воды(прототипов с воздушкой был вагон). чтоб не просел темп-слегка укоротить откат ствола до начала расцепления и на сколько можно поднять плечо ускорителя, плюс усовершенствовать надульник. технику в штатах брали-купить пару пулемётов было можно. или хотябы посмотреть на них.

кроме максим-токарева, пв1 и дп не сделано ничего.

edit log

Ланцепок
5-1-2015 15:25 Ланцепок
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
речь вообщето за эксплуатацию...
Разве? Вроде, вопрос был о том
цитата:
Изначально написано Нишпорка:
делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39?

MMMMIKLE
5-1-2015 15:33 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Ланцепок:
Разве? Вроде, вопрос был о том

раз

два

три

ффсё.

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

достаточно было принять аналог мг-13, перевернув магазин наверх, и к нему треногу м2. если сделать сменную крышку под ленту и зенитную стойку к треноге-то и мечтать больше неочем-знай себе стволы да патроны клепай.


Недостаточно..
У МГ-13 гемморойная смена ствола.
ЯРЛ
5-1-2015 15:52 ЯРЛ
цитата:
Вангую: ко второй странице темы пробудится Ктулху и начнется срач "Патрон 7,62х54R - отстой!",

ДМБ - "картофелекопалка", именно то что нужно, и 7.62 обр.1908г. в самый раз. А сестрорецких слесарей по шее, пусть сиволапые в колхозе трактора чинят!
Allexcolonel
5-1-2015 15:53 Allexcolonel
Кто из них станковый?
MMMMIKLE
5-1-2015 16:03 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Недостаточно..
У МГ-13 гемморойная смена ствола.

как единый-может быть, хотя гемморойность иного плана нежели чем у дп. операций больше но выполняются они проще и лёжа.

если не делать единый а ручник+полноразмерный станкач-то за глаза. кстати за базу можно было взять фёдорова и перетряхнуть систему под трёшный патрон.

ксти степень геморойности можно косвенно оценить через эксплуцатацию-мг13 штатно работал со станка и ставился в качестве основного вооружения на танкетки и танки. дп- со станков не пользовали практически, от танкового дт плевались все.

edit log

Екатеринбуржец
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Да неужели?


И это все? А про использование пружинной стали вас нет? Я ведь специально опустил ньюансы про штамповку и практически полное отсутствие сварки деталей...
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

раз


Чем то ревелли напоминает
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

два


тяжеловес из мг серии
ЯРЛ
5-1-2015 16:23 ЯРЛ
цитата:
от танкового дт плевались все.

На сошках ветераны говорят был лучше ДП.
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

как единый-может быть, хотя гемморойность иного плана нежели чем у дп. операций больше но выполняются они проще и лёжа.


ЧТобы сменить ствол в МГ-13 надо разобрать практически весь пулемет.
Видимо вы его только на картинках видели)
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ксти степень геморойности можно косвенно оценить через эксплуцатацию-мг13 штатно работал со станка


Можно увидеть штатный станок для МГ-13?
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

И это все? А про использование пружинной стали вас нет? Я ведь специально опустил ньюансы про штамповку и практически полное отсутствие сварки деталей...


Ничего не понял...какие "нЬюансы" ? Про какую штамповку иотсуствие пружинной стали речь?
MMMMIKLE
5-1-2015 16:33 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:
ЧТобы сменить ствол в МГ-13 надо разобрать практически весь пулемет.
Видимо вы его только на картинках видели)

это к максу-про быстросменность у него написано

если серьёзно-то при всей пафосности утверждения "разобрать практически весь пулемет" процедура эта довольно проста в целом. и самое главное-ствол вываливается вне зависимости от настрела и загрязнения, как на газоотводлных системах где его при превышении нормы нужно сапогом из коробки выбивать. на пк вон даже штатный цирк описан с затворной группой чтоб сапогом работать если закисло.

цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

Можно увидеть штатный станок для МГ-13?

фоток в боевой обстакановке навалом.

зы вот собсно весь комплект


edit log

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

если серьёзно-то при всей пафосности утверждения "разобрать практически весь пулемет" процедура эта довольно проста в целом. и самое главное-ствол вываливается вне зависимости от настрела и загрязнения, как на газоотводлных системах где его при превышении нормы нужно сапогом из коробки выбивать. на пк вон даже штатный цирк описан с затворной группой чтоб сапогом работать если закисло.


его еще надо вывинтить из ствольной коробки))
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

фоток в боевой обстакановке навалом.


Это dreiben 34- зенитная тренога для МГ-34 )
Всетаки хочецца увидеть станок для МГ-13
Екатеринбуржец
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ничего не понял...какие "нЬюансы" ? Про какую штамповку иотсуствие пружинной стали речь?


цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

немецкий кекс это только емкость для ленты, а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов. И все 50 звеньев из высококачественной пружинной стали. У дегтярева только пружина.


PILOT_SVM
5-1-2015 16:52 PILOT_SVM
цитата:
Изначально написано Нишпорка:
Собствено, вопрос, делалось ли что-то после ВОСР и до ДС-39?

Если и делалось, то результатов не было.

Встречаются следы разных систем, но по факту к 1941 году - реально только Максим.

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

немецкий кекс это только емкость для ленты, а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов


И?

МГ-34 прекрасно мог стрелять и без "кекса"..а ДП без диска мог?

цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

а лента содержала в себе 50 звеньев-держателей патронов. И все 50 звеньев из высококачественной пружинной стали. У дегтярева только пружина.


А сколько весит лента на 50 патронов и сколько весит пружина диска ДП не интересовались?)
Екатеринбуржец
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

А сколько весит лента на 50 патронов и сколько весит пружина диска ДП не интересовались?)

1. Вы сами этого не знаете.
2. Навить ОДНУ пружину проще чем отштамповать, закалить и собрать в кучу 50 кусочков. И собрать опять же чем - 50 пружинками.

Екатеринбуржец
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

МГ-34 прекрасно мог стрелять и без "кекса"..а ДП без диска мог?


цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

А сколько весит лента на 50 патронов


Даже больше скажу. Навить ОДНУ пружину проще чем отштамповать, закалить и собрать в кучу 50 кусочков. И собрать опять же чем - 50 пружинками.
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

1. Вы сами этого не знаете.


Знаю
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

2. Навить ОДНУ пружину проще чем отштамповать, закалить и собрать в кучу 50 кусочков. И собрать опять же чем - 50 пружинками.


Ну это если только руками в кроватной мастерской..
ИЛи вы правда думаете что ленты МГ делались в ручную?
ЯРЛ
5-1-2015 17:09 ЯРЛ
Нужно было завод Мадсена достраивать, а не генералов-перебежчиков прикармливать и сестрорецких слесарюг в интели выводить.
И "картофелекопалку" (и животноводство)!

edit log

Екатеринбуржец
Кроме того если кекс , как вы говорите был необязателен, то почему немцы от него не отказались? Наверно потому что для ручного пулемета нужен компактный магазин. Лента болтающаяся как ей угодно для ручника не годится.
Екатеринбуржец
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Знаю


ну и?
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну это если только руками в кроватной мастерской..
ИЛи вы правда думаете что ленты МГ делались в ручную?


Нет не думаю. Но время, дефицитный материал... Вот про это ... У СССР с дефицитным материалом было плохо..

edit log

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Кроме того если кекс , как вы говорите был необязателен, то почему немцы от него не отказались?

Обувь для солдата тоже не обязательно,но от нее ведь не отказываются?*)
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Наверно потому что для ручного пулемета нужен компактный магазин. Лента болтающаяся как ей угодно для ручника не годится.


Про РП-46 слышали?
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

ну и?


Что "ну и"?
Вы же выдвинули теорию,что диск ДП был дешевле чем немецкий кекс-вот и обосновывайте..
Екатеринбуржец
Вот ранний диск дп
Нажмите, что бы увеличить картинку до 541 X 406 119.3 Kb
Вот поздний пружина меньше намного.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 117.8 Kb
Кроме того я всегда писал про затраты на производство. Это не только вес и размеры.

edit log

Екатеринбуржец
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Обувь для солдата тоже не обязательно,но от нее ведь не отказываются?*)


Презервативы тоже ну и что?
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Про РП-46 слышали?


НЕ только. Но 34 год и 46 в производственных мощностях по вашему разницы не было?
Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Но 34 год и 46 в производственных мощностях по вашему разницы не было?


Какие нах "производственные мощности"?
Речь у вас шла про болтающаюся ленту.
Екатеринбуржец
Гмм. Давайте без нахх. Мне кажется что мы культурные люди.
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Какие нах "производственные мощности"?
Речь у вас шла про болтающаюся ленту.


Если вы помните я писал и про то и про другое. На равных.
Но я вас кажется понял - вы ратуете за ручной пулемет под ленту для ссср в 1927 году вместо дп27. Что могло подвигнуть руководство ссср в 27 году на разработку такого пулемета? мг34 не было. Дрейзе тоже. мг42 и подавно. Все разрабатывали ручные пулеметы под магазинное питание.

edit log

MMMMIKLE
5-1-2015 17:59 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:
его еще надо вывинтить из ствольной коробки))

ладно. уговорили.
согласен на нормальную магазинку плюс виккерс без воды на станке м2, но тогда хочу пп под усиленый 7.63х25 с автоматикой кирали и стрельбой с закрытого затвора.

Ланцепок
5-1-2015 18:37 Ланцепок
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:
Обувь для солдата тоже не обязательно,но от нее ведь не отказываются?
Это Вы применительно к правилам ношения и нормам снабжения военной формой одежды какой армии и какого периода пишете?

NORDBADGER
5-1-2015 19:45 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:
Это dreiben 34- зенитная тренога для МГ-34 )
Всетаки хочецца увидеть станок для МГ-13

Была у него и почти своя, от MG08/15, но тоже зенитная. Которую во время стрельбы предписывалось утяжелять номером расчёта.

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

Была у него и почти своя, от MG08/15, но тоже зенитная. Которую во время стрельбы предписывалось утяжелять номером расчёта.


да я в курсе...)
А вообще речь шла о пехотном станке - типа МГ-13 был единым)
MMMMIKLE
5-1-2015 20:45 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Михал Михалыч:

да я в курсе...)
А вообще речь шла о пехотном станке - типа МГ-13 был единым)

не надо грязи-про пехотный речи небыло

Михал Михалыч
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

не надо грязи-про пехотный речи небыло


Да ладно)..
а это кто писал?
цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

мг13 штатно работал со станка


Где этот мифический штатный станок?


Guns.ru Talks
История оружия
? Альтернатива пулемету Максима до ДС-39 ( 1 )