шестиствольный револьвер мосина

Parabellum:

вы прослушали лекцию " как изображать из себя умного , когда до этого все уже объяснили "
дайте угадаю - а до объяснений ув. Viktop вы стеснялись нам все рассказать?

Выше дана ссылка на видео. В этом видео я вижу то же, что видят все остальные. Зачем мне рассказывать всем кто видел видео о том, что они видели в видео?
Это во-первых.

Во-вторых, в сообщении Риммы Тимофеевой номер 93 револьвер показан с левой стороны, где расположение курка прекрасно видно. Как видно и то, что он слева от оси.

А это строки из другого известного издания "Все о Нагане" (Оружие, 2002-09. Спецвыпуск).
Не ужели, и про него то же никто ничего не знает? А значит не знает, и то что там написано о револьвере Мосина? А именно про то, что шомпол удерживает ось вращения блока стволов.

Тэкс. Ну теперь в моих мозгах конструкция Мосина выглядит где-то так:
_

Нет.. . оригинальности тут, конечно, дохрена. Но впечатление от конструкции - ужас в ночи!

VVL:
Тэкс. Ну теперь в моих мозгах конструкция Мосина выглядит где-то так:
_

Нет.. . оригинальности тут, конечно, дохрена. Но впечатление от конструкции - ужас в ночи!

Шомпол короткий. Добавьте величины. Он должен быть в полтора раза длиннее стволов вместе с барабаном.

Патрон то какой там?

Shehzade:
Патрон то какой там?

См. сообщение номер 93.
шестиствольный револьвер мосина

PILOT_SVM:
А я по чертежу вижу - диаметр пули 0,3 дюйма, т.е. 3-лин.
И длина гильзы 1,6 дюйма - т.е. 40 мм.
...

Вот не буду спорить, я поэтому и написал, что на размеры не смотрел - это был чисто поверхностный взгляд на общую геометрию и пропорции.

PILOT_SVM:
... Как по мне - очень похоже на нагановский патрон.
Только пуля закреплена традиционно. Не полностью в гильзе...

Тут дело вкуса. Но рассматривая (уже с размерами) чертёж патрона, обратил внимание, что гильза идёт от попки к дульцу на лёгкий конус на длину 1,6 дюйма. Затем сантиметр (в который загоняется пуля) ровно прямо.
Вот на эту длину 1,6 дюйма, т.е 27мм - это почти полная копия гильзы 8мм Лебеля 1892.

Да собственно, с какого перепугу им сильно отличаться?
Правда, с такой длиной гильзы у Мосинского патрона должна была быть нехилая навеска пороха и, как следствие, скорость пули.

PILOT_SVM:
... И главное - а какой патрон для револьвера мог считаться стандартным, если формулировались новые требования в револьверу и серьёзное отличие от СВ???

Тут мой косяк. Я прикидывал какие были патроны в РИ: 12мм Лефош, .44СВ, 12мм Галан, 7,62 Наган.. . И тут Мосин ещё один предлагает!
Я совсем забыл, что Мосин предлагал свой револьвер ДО Нагана 1895 года! И, соответственно, никакого трёхлинейного револьверного патрона Нагана не было.
Тогда да, совершенно справедливо, что он разрабатывал и револьвер и вместе с ним - патрон уменьшенного калибра.

Какая суперось? В Ле-Мате вообще ось это ствол крупного калибра. Это никоим образом не обеспечит надёжность фиксации барабана с трубками. Улетит.
По поводу курка, что там сбоку на макете не видно, как бон геометрически помещается и работает также непонятно.

Уважаемый VVL, всё верно, только резьба на хвостовике оси чуть меньше. Там что-то около 6мм (6,35, если в инчах). Шомпол действительно длинный, он длиннее оси барабана и выступает вперёд внутри блока стволов.
Конечно же шомпол не имеет никакого отношения к удержанию блока стволов (да, в статье журнала "Оружие" ошибка).
На вашем рисунке неверно показана дверца барабана. Её ось вращения находится снизу, и открывание происходит не вбок, а назад.
Про конструктив всё верно. Оригинально, дёшево и надёжно до примитивности. При этом без применения инструмента снимается только шомпол, чего наверное достаточно для чистки стволов. Всё остальное исключительно на винтах и стволы под ключ.

Sacor:
Какая супер-ось? В ле-Мате вообще ось это ствол. Это никоим образом не обеспечит надёжность фиксации барабана с трубками. Улетит.
По поводу курка, что там сбоку на макете не видно, как бон геометрически помещается и работает также непонятно.

Куда улетит?
Ось барабана имеет примерный 11,5мм, спереди не буртк, а немалый такой выступ, сзади её держит гайка с достаточной шириной. В конце-концов, там же не .45 стреляют, а плевалкой на три линии. Не улетит.
Курок не смещён влево, скорее у него имеется выборка на правой стороне под прохождение оси барабана.

интересно

Viktop:

Куда улетит?
Ось барабана имеет примерный 11,5мм, спереди не буртк, а немалый такой выступ, сзади её держит гайка с достаточной шириной. В конце-концов, там же не .45 стреляют, а плевалкой на три линии. Не улетит.
Курок не смещён влево, скорее у него имеется выборка на правой стороне под прохождение оси барабана.

Как связан калибр с энергией? Куда улетит? Вперёд Диаметр оси на удержание блока барабан-трубка роли не играет. Диаметр может быть связан только с особенностями работы оси на изгиб.
Не вижу никаких смещений курка, но при водопроводной трубе в центре револьвера места ему явно нет м со смещением и без такового, судя по макету.

Нафига ж стволики выкручиваются? Мосин, как Менделеев, увидел во сне бамострел, способный свалить с копыт лошадь?
Курок вообще проще кривой слева присобачить. На древних револьвертах такое было. Типа в рамке на оси колесико с зубами под пружину и спуск, а внешний кривой курок слева снаружи к той оси присобачен. Или ещё как..

буду лайка:
Нафига ж стволики выкручиваются? Мосин, как Менделеев, увидел во сне бамострел, способный свалить с копыт лошадь?

Про стволики Мосин писал, что это позволяет избежать прорыва пороховых газов.

буду лайка:
Нафига ж стволики выкручиваются? Мосин, как Менделеев, увидел во сне бамострел, способный свалить с копыт лошадь? ...

Добрый день.
Во-первых, так гораздо проще изготавливать блок стволов, который представляет собой узел из группы деталей, а именно состоящий из барабана и шести стволов.
Не забывайте, это не первая конструкция Мосина. У него уже был богатый опыт работы в этой области.
Во-вторых, в случае повреждения одного ствола, при ремонте проще заменить его, один, чем из-за одного изготавливать весь блок стволов.

буду лайка:
... Или ещё как..

Мосин именно так и сделал.

lisasever:

Уже показанные фото достаточно информативны на данный момент. Ясно назначение и граней на передней части стволов и фланцев за ними. Пазы в задней части барабана говорят о способе его вращения. Круглая деталь с накаткой в задней части показывает способ крепления барабана и способ его заряжания и удаления гильз.

Вы очень внимательный и умный!

Parabellum:

Если ты про красивую женщину тогда - согласен, все очень наглядно.

Спасибо, я очень тронута!

Sacor:

...
Не вижу никаких смещений курка, но при водопроводной трубе в центре револьвера места ему явно нет м со смещением и без такового, судя по макету.

Посмотрите ещё раз на показанные фото револьвера слева и справа. А потом ещё раз.

lisasever:

....
А это строки из другого известного издания "Все о Нагане" (Оружие, 2002-09. Спецвыпуск).
....

Обратите внимание.
Монетчиков указывает длину стволов, с точностью до сотых, массу револьвера, до сотых, начальную скорость пули.
Ни раньше, ни позже ничего подобного в наших изданиях не появлялось. Были только упоминания о самом существовании револьвера, но без никаких-либо подробностей.
В книге "Ручное огнестрельное оружие" (В.Е. Маркевич, 1995), всего одна строка: "Мосин, русская система, шестиствольный пистолет 7,62-мм калибра" (стр. 459). В другой книге "Русские пистолеты и револьверы (С. Федосеев, 2014), ещё меньше: "6-зарядный револьвер" (стр. 57).
Значит Монетчиков уже имел доступ к архивам и документации касающейся револьвера Мосина. Но на двадцать, с лишним, лет, они куда-то пропали.

Римма Тимофеева:

Вы очень внимательный и умный!

Спасибо огромное лично Вам, за проделанную работу. И что находите время делиться здесь информацией о ценных находках.

Римма Тимофеева:

Вы очень внимательный и умный!

и продуктивный

многа букв ниочем может как в три зарплаты

Михал Михалыч:

и продуктивный

многа букв ниочем может как в три зарплаты

Какой в этой теме прок от этой Вашей фразы, мне то же не известно. Не тратьте время на разъяснения. Лучше сами решите, что с ней делать, ибо все авторские права на неё принадлежат только Вам.

Предлагаю модераторам удалить из темы сообщения с 1-го по 92-е. То есть вплоть до начала участия в диалоге Риммы Тимофеевой. Именно с её сообщения тема начнёт, и, надеюсь, будет отвечать своему названию. А название темы написать с заглавной буквы.

Позже, после выхода в свет сборника материалов по итогам прошедшей XII Международной научно-практической конференции «Мир оружия: история, герои, коллекции», тут надо будет разместить фото страниц статьи о револьвере Мосина. Потому как доступны эти сборники далеко не всем. А тема с такой статьёй станет наиболее информативной на этом форуме о данном образце оружия.

гатлинг какой то а не мосин..

отец основатель:
гатлинг какой то а не мосин..

Вместе с тем данный револьвер мог бы ярко сверкнуть в каком-нибудь игровом остросюжетном детективном фильме на тему событий конца 19 - начала 20 века. В жанре произведений Бориса Акунина. В руках Эраста Петровича Фандорина револьвер был бы весьма к месту.

ну да-необычный..

Угу. Стимпанк. Его б на гражданский рынок, он бы нашёл своего потребителя. В окопах ПМВ его слабо представляю, если честно. Иванмоисеичбраунинг к тому времени уже вырос из длинноствольных штанишек и дерзко поглядывал на брюсельскую капусту ..

Sacor:

Как связан калибр с энергией? Куда улетит? Вперёд Диаметр оси на удержание блока барабан-трубка роли не играет. Диаметр может быть связан только с особенностями работы оси на изгиб.
Не вижу никаких смещений курка, но при водопроводной трубе в центре револьвера места ему явно нет м со смещением и без такового, судя по макету.

У оси спереди имеется бобышка увеличенного диаметра, через которую барабан никогда не сможет пройти. Диаметр и ширина достаточны для надёжного удержания барабана на рамке, по размерам это примерно похоже на болт М12 под внутренний шестигранник (какое усилие нужно, что бы оторвать головку такому болту?). Калибр с энергией связан через массу пули. Больше калибр, больше масса. Про скорость пули писать не стану, даже не представляю её, но не думаю, что она сильно большая при таких коротких стволиках.

Viktop:

...
Про скорость пули писать не стану, даже не представляю её, но не думаю, что она сильно большая при таких коротких стволиках.

У Монетчикова указано. 270 м/с.
шестиствольный револьвер мосина

Viktop:

У оси спереди имеется бобышка увеличенного диаметра, через которую барабан никогда не сможет пройти. Диаметр и ширина достаточны для надёжного удержания барабана на рамке, по размерам это примерно похоже на болт М12 под внутренний шестигранник (какое усилие нужно, что бы оторвать головку такому болту?). Калибр с энергией связан через массу пули. Больше калибр, больше масса. Про скорость пули писать не стану, даже не представляю её, но не думаю, что она сильно большая при таких коротких стволиках.

E=m*V*V/2
Cкорость, а не масса играет роль. Древние пистоли имели калибр под 20 мм, а вот с энергией там было совсем не так, как у хотя бы рубежа 19-20 веков.
Ствол перечницы имеет вполне нормальную длину. Пуля должна разгоняться нормально. По условиям конкурса эта пуля должна была лошадку останавливать.
Усилие направлено не по оси револьвера, а на жёсткий изгиб. Изгибающий момент гнёт всю эту тяжёлую конструкцию вперёд вниз. Головки болтов, болты сносит и не такие. Усилие будет предостаточное.

Как Вы думаете? Почему рамки стали делать? Такой хлам как перечницы держали крайне слабый заряд чёрного пороха.

нет там ни какого усилия на изгиб-барабан упирается в рамку

отец основатель:
нет там ни какого усилия на изгиб-барабан упирается в рамку

Учите физику. Нарисуйте схему сил, найдите центр вращения и определите плечо.

Sacor:

Учите физику. Нарисуйте схему сил, найдите центр вращения и определите плечо.

не срежет такую трубу точно

Sacor:

E=m*V*V/2
Cкорость, а не масса играет роль. Древние пистоли имели калибр под 20 мм, а вот с энергией там было совсем не так, как у хотя бы рубежа 19-20 веков.
Ствол перечницы имеет вполне нормальную длину. Пуля должна разгоняться нормально. По условиям конкурса эта пуля должна была лошадку останавливать.
Усилие направлено не по оси револьвера, а на жёсткий изгиб. Изгибающий момент гнёт всю эту тяжёлую конструкцию вперёд вниз. Головки болтов, болты сносит и не такие. Усилие будет предостаточное.

Как Вы думаете? Почему рамки стали делать? Такой хлам как перечницы держали крайне слабый заряд чёрного пороха.

Sacor:

Учите физику. Нарисуйте схему сил, найдите центр вращения и определите плечо.

Необходимый ответ на все эти фантазии уже дан. Револьвер проходи испытания. Ознакомьтесь с послужным списком С.И. Мосина, его образованием, должностями и сферой деятельности. И задумайтесь догадывался ли конструктор, что у его револьвера:

Sacor:

При первом же выстреле из устройства, что на рисунке блок стволы-барабан улетит вместе с пулей.

А про остановку пулей лошадей в темах про револьверы Смит-Вессон и Наган уже неоднократно речь шла.

lisasever:

Необходимый ответ на все эти фантазии уже дан. Револьвер проходи испытания. Ознакомьтесь с послужным списком С.И. Мосина, его образованием, должностями и сферой деятельности. И задумайтесь
догадывался ли конструктор, что у его револьвера:

И какой послужной список? РАСКРОЙТЕ!
То что он был членом Комиссии и участвовал в разработке комиссионной винтовки? То что "систему Чагина" - комиссионную винтовку назвали почему-то в советское время системой Мосина? О чём это говорит?

А вот такая безграмотная поделка, как перечница для конца 19 века говорит о многом.

Проходил испытания? И как этот пистолет-револьвер их прошёл?

А про остановку пулей лошадей в темах про револьверы Смит-Вессон и Наган уже неоднократно речь шла.[/QUOTE]
Требование было? Было. Так что читаем и думаем.

насчет перечницы согласен-для тех лет это уже африканский уровень

Sacor:

И какой послужной список? РАСКРОЙТЕ!
.

Если у Вас есть возможность участвовать в диалоге в этой теме, значит интернет у Вас работает исправно. А там и биография Мосина описана в подробностях. Потому раскрыть эту тему для Вас препятствий нет.

Sacor:

...
Проходил испытания? И как этот пистолет-револьвер их прошёл?

Об этом узнаем из сборника статей XII Международной научно-практической конференции «Мир оружия: история, герои, коллекции». Либо даже раньше из статьи, которая возможно будет скоро опубликована в журнале «Калашников».
Для этого нужно, лишь чуточку терпение.

lisasever:

Если у Вас есть возможность участвовать в диалоге в этой теме, значит интернет у Вас работает исправно. А там и биография Мосина описана в подробностях. Потому раскрыть эту тему для Вас препятствий нет.

То есть самостоятельно Вы раскрыть содержание Вашей глубокой мысли Вы не можете.
Увы, в интернете отсутствует описание самостоятельных разработок Мосина, пошедших в производство.

lisasever:
Об этом узнаем из сборника статей XII Международной научно-практической конференции 'Мир оружия: история, герои, коллекции'. Либо даже раньше из статьи, которая возможно будет скоро опубликована в журнале 'Калашников'.
Для этого нужно, лишь чуточку терпение.

Да мы и так знаем ответ. НИКАК.

Sacor:

То есть самостоятельно Вы раскрыть содержание Вашей глубокой мысли Вы не можете.
Увы, в интернете отсутствует описание самостоятельных разработок Мосина, пошедших в производство.

Тут тема про револьвер.
А если у Вас есть интерес к жизненному и творческому пути Сергея Ивановича Мосина, что можно только приветствовать, создайте отдельную тему. Там и познаете, и путь его белосветный и подвиги трудовые, со всем наследием.

lisasever:

Тут тема про револьвер.
А если у Вас есть интерес к жизненному и творческому пути Сергея Ивановича Мосина, что можно только приветствовать, создайте отдельную тему. Там и познаете, и путь его белосветный и все подвиги трудовые, со всем наследием.

Так это Вы начали давить его авторитетом. Вас попросили обосновать. Вы не смогли.

Sacor:

E=m*V*V/2
Cкорость, а не масса играет роль. Древние пистоли имели калибр под 20 мм, а вот с энергией там было совсем не так, как у хотя бы рубежа 19-20 веков.
Ствол перечницы имеет вполне нормальную длину. Пуля должна разгоняться нормально. По условиям конкурса эта пуля должна была лошадку останавливать.
Усилие направлено не по оси револьвера, а на жёсткий изгиб. Изгибающий момент гнёт всю эту тяжёлую конструкцию вперёд вниз. Головки болтов, болты сносит и не такие. Усилие будет предостаточное.

Как Вы думаете? Почему рамки стали делать? Такой хлам как перечницы держали крайне слабый заряд чёрного пороха.

Масса тоже играет роль, она там была малая, скорость в 270м/с. Маленькая медленная пулька. Лошадь это остановит только в ухо и в упор. Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Это револьвер с не самым мощным патроном, для того, что бы оторвать барабан, наверное нужно заткнуть ствол наглухо, но от такого скорее порвёт ствол. Да и не отрывало барабан при опытных стрельбах. А перечницы перестали делать из-за их огромного веса относительно размеров оружия.

Sacor:

Требование было? Было. Так что читаем и думаем.

Поделка в виде перечницы говорит о техзадании на разработку оружия, максимально дешёвого и простого. Дешёвое и простое в производстве, надёжное по причине своей примитивности, перечница для того, что бы не было проблем с прорывом газов, который можно немного вылечить либо усложнением конструкции, либо качеством пригонки деталей, с чем на российских заводах было так себе в плане массового производства. Патрон максимально дешёвый во всех смыслах. И ублюдская схема перезарядки - что бы не дай Бог не настреляли лишних патронов.
Вопросы не к конструктору, вопросы к военным, которым после S&W mk3 понадобился пистолет меньше, дешевле и проще.