прошу разьяснения

Почему в россии в стволах стрелкового оружия 4 нареза по отличию от импортных где их шесть.в чем разница в калибрах.к примеру померил пулю от 9 мм парабеллума и от макарова они отличаются гдето на две десятки.хотя у обеих заявлены одинаковые калибры.

цитата:

володя63:
Почему в россии в стволах стрелкового оружия 4 нареза по отличию от импортных где их шесть.в чем разница в калибрах.к примеру померил пулю от 9 мм парабеллума и от макарова они отличаются гдето на две десятки.хотя у обеих заявлены одинаковые калибры.

Мы меряем калибр по полям между нарезами, а они по "дну" нарезов. Поэтому пуля 9мм люгер ровно 9мм, а пуля 9мм макаров-9.2 мм, как она и отмечена в некоторых толковых зарубежных справочниках. Вот эти 2/10 и есть то что врезается в нарезы.

цитата:

володя63:
Почему в россии в стволах стрелкового оружия 4 нареза по отличию от импортных где их шесть.в чем разница в калибрах.к примеру померил пулю от 9 мм парабеллума и от макарова они отличаются гдето на две десятки.хотя у обеих заявлены одинаковые калибры.

И не говорите ! Бардак -с .. .

цитата:

по отличию от импортных

Главное слово "импортное", надо перестраиваться на импортное, уже как 25 лет высунулись у нас "импортные" кусочки свободы. Срочно переиздать наставление к ПМ - "9.2мм. пистолет Макарова", "АКМ 32 калибра" и т.д. и перекрасить Кремлёвские звёзды из красных в белые!

Не 32 а .30

А 32 это что? Я не в курсе, просто лет 15 назад у нас в одном ормаге продавался набор для холодной пристрелки, импортный. Так вот в СКС и Мосин входили стержни 32, были и 30, но болталсь.

32 близко, но так принято обозначать пистолетные калибры.
Для винтов ближе .30.

Или как-то еще, например 7,62х54R. Хотя, конечно, условности.
Тем более что пуля в 7,62 бывает и 7,9.
Если смотреть на винтовочный 7,65 то

Короче, дурдом. С обозначениями уже давно такая путаница, что они стали уже именем собственным. Поэтому пытаться пересчитывать, лучше не надо.

цитата:

володя63:
Почему в россии в стволах стрелкового оружия 4 нареза по отличию от импортных где их шесть.в чем разница в калибрах.к примеру померил пулю от 9 мм парабеллума и от макарова они отличаются гдето на две десятки.хотя у обеих заявлены одинаковые калибры.

у франзузов-три, у англичан-пять-сэм(с)

цитата:

у франзузов-три, у англичан-пять-сэм(с)

У англов - и 3, и 5 и 7.
Говорят вариации военного времени.

У нас перешли на 6 нарезов в Викинге.

А на наших стволах 12,7 и 14,5 мм - восемь нарезов.

Кстати - я считаю, что на пистолетах должна быть левая резьба, (так каж. было на Вальтере Р38).

цитата:

Короче, дурдом.

Не особо.
На русских/советских - калибр считается по полю нареза.
Плюс 0,15 мм на нарез - вот и получился диаметр ствола по дну нареза 7,92 мм.
А пули:
Винтовочная - 7,87 мм
Пистолетная (ТТ) - 7,85 мм,
Револьверная (Наган) - 7,82 мм.

Пуля 12,7 - факт 13,0 мм
Пуля 14,5 - факт 14,93 мм

0,15 это для мосинки и М43. Наган и ТТ меньше.
А пули...
Наган 7,82. ТТ 7,85. Мосин 1889 7,8. 1908 7,92. М43 7,89(7,92).

цитата:

у франзузов-три, у англичан-пять-сэм(с)

Люблю СТЭНы, читал было и 2, и 4, и 6 нарезов. И двухнарезные по кучности не отличились от остальных.

И Энфильды то же были двухнарезные. Выпускала, кажись, Канада и Австралия.

цитата:

ЯРЛ:

Люблю СТЭНы, читал было и 2, и 4, и 6 нарезов. И двухнарезные по кучности не отличились от остальных.

Интересно гладкоствольные СТЭНы кто нибудь делал?

цитата:

Интересно гладкоствольные СТЭНы кто нибудь делал?

Партизаны?А с одним нарезом?

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:
0,15 это для мосинки и М43. Наган и ТТ меньше.

Неправда Ваша, маменька.. . (с)

Стволы под винт.патрон, пистолетный и револьверный - имели совершенно одинаковые параметры.
(согласно альбому "конструкций патронов").

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

Originally posted by monkeymouse4:
0,15 это для мосинки и М43. Наган и ТТ меньше.

Неправда Ваша, маменька.. . (с)
Стволы под винт.патрон, пистолетный и револьверный - имели совершенно одинаковые параметры.
(согласно альбому "конструкций патронов").

дык про пули речь, не про стволы

цитата:

дык про пули речь, не про стволы

Внимательно читайте:
1.

цитата:

На русских/советских - калибр считается по полю нареза.
Плюс 0,15 мм на нарез - вот и получился диаметр ствола по дну нареза 7,92 мм.
А пули:
Винтовочная - 7,87 мм
Пистолетная (ТТ) - 7,85 мм,
Револьверная (Наган) - 7,82 мм.

Т.е. я указал вопрошающему все основные параметры ствола и диаметры пуль.
Стволы одинаковые, а пули разные.

Участник Манкимаус сказал:

цитата:

0,15 это для мосинки и М43. Наган и ТТ меньше.

Но непонятно - о чём речь - о стволах или пулях.
Если о стволах, то у ВСЕХ стволов 7,62 по полю, и 7,92 - по дну.
Т.е. фраза "Наган и ТТ меньше" в приложении к стволам неверна.4
Если же речь о пулях, то отличия в диаметрах я указал.
Пули немного отличаются (меньше).

Извиняюсь.просил разьяснить по стволам.тогда в принципе получается что наши пули через импортные стволы не проходные.(К ПРИМЕРУ ОПТЬ ДЕВЯТКА)

цитата:

володя63:
Извиняюсь.просил разьяснить по стволам.тогда в принципе получается что наши пули через импортные стволы не проходные.(К ПРИМЕРУ ОПТЬ ДЕВЯТКА)

Если речь именно о девятках то...
Если вы не думаете стрелять из импорт.стволов нашими патронами то в теории так - стрельнуть можно.
Но т.к. наши пули имеют стальную рубашку и ПМовские пули ещё и стальной сердечник, то обжимаются они плохо и естественно портят ствол.

Есть патроны ППО, у которых пули имеют свинцовый сердечник, они обожмутся легче.

И гильзу ПМа надо обточить, чтобы патрон вошёл в патронник.

История знает случаи, когда патронами 9мм люгер (со свинцовым сердечником) стреляли из ТТ.
Полная херня - пулю вытягивало в колбасу, рвало на части, но вблизи поражение цели возможно.
Стальными пулями так не получилось бы.

цитата:

получается что наши пули через импортные стволы не проходные

Нет, зачем же? Советские пройдут через импортный ствол ГДР-овского ПМ. И через импортный ствол болгарского ПМ.

цитата:

Pavlov:

Нет, зачем же? Советские пройдут через импортный ствол ГДР-овского ПМ. И через импортный ствол болгарского ПМ.

Через сайзер и в любой люгер

"Если о стволах, то у ВСЕХ стволов 7,62 по полю, и 7,92 - по дну."(С)

Ну да. Торможу. Если предполагалось использование одинаковой оснастки, то и размеры канала одинаковые.
Это у ШКАСа меньше.
Хотя, вроде попадалось, что фактический канал пистолетов был меньше. Попробую вспомнить где.

Вот guns.allzip.org

цитата:

Это у ШКАСа меньше.

Вроде 7,62 и 7,82 мм.
(Разрешение альбома маловато.)

Да.
Еще был ранний Мосин. Там, возможно, то же меньше.
Вот ШКАС

guns.allzip.org

И ещё вот так:

Обычный мосинский патронник 1908.
Интересен такой чертеж раннего от 1891.

цитата:

monkeymouse4:
И Энфильды то же были двухнарезные. Выпускала, кажись, Канада и Австралия.

самая точная потенциально-говорёт что трёхнарезная схема, но там гемор с оснасткой и измерением-нету пар поле-поле и нарез-нарез чтоб диаметры мерять.

На поле-поле пара не нужна. Пробки хватит.

цитата:

monkeymouse4:
На поле-поле пара не нужна. Пробки хватит.

Это у ствола готового.
а дорн как обмерять? или оправку для ротационной ковки?

Если есть хаммеринг, то чем промерять, какнить найдется.
А для дорнования, мерять и вовсе лишнее.

цитата:

monkeymouse4:
Если есть хаммеринг, то чем промерять, какнить найдется.
А для дорнования, мерять и вовсе лишнее.

вас бы парочке метрологов на растерзание отдать да тотализатор устроить.. .

Всех в сад!

У швейцарцев,к примеру, 3-х нарезная ни до дорна, ни до оправки не дожила.

Что интересно-в швейцарском патроне m1889 диаметр пули равен 8,15 mm (.315")(.321" с учётом бумажной обвёртки).

http://theswissriflesdotcommes... 89#.U3IZzNpefeA

Всё по старинке ,шпалерой строгали...
И пули в бумажке.

А с 1911 - 4-х нарезная.

цитата:

самая точная потенциально-говорёт что трёхнарезная схема

Дык, вроде, на 5 нарезов - Obermayer 5-RT и ещё всяких кучка...

цитата:

Интересен такой чертеж раннего от 1891.

Надо попросить, у кого Вробель есть , картинку покрупнее,...

http://www.mosinnagant.net/ussr/mosinfrench.asp

ЗЫ. На французском чертеже ,вроде, всё как обычно...

цитата:

Всё по старинке,шпалерой строгали.

Как и Метфорда ,сегментную...

цитата:

PILOT_SVM:
... Внимательно читайте:
1.
...

все верно, поспешил с ответом

цитата:

Allexcolonel:
Как и Метфорда ,сегментную.. .

странно что на ротационной ковке метфорда не пользуют.. . там же изза наклёпа ресурс нормальный должен быть....

если что-сделать сегменты ассиметричными как у франзузов-рабочая грань покруче, тыльная-пологая. и вуаля...

стесняются поди.. .

цитата:

MMMMIKLE:

самая точная потенциально-говорёт что трёхнарезная схема, но там гемор с оснасткой и измерением-нету пар поле-поле и нарез-нарез чтоб диаметры мерять.

а вот это,извиняюсь, песдёж. механические трехточечные системы измерения внутренних диаметров существуют лет, наверно, стописят

цитата:

ресурс нормальный должен быть.... стесняются поди...

Вот в старых книжках чего про Метфорды бают:

Наверное подозревают,что без перегара не полетит ...

Это из дополнения к "Новые ружья иностранной пехоты. Доклад, читанный в Штабе войск Московского округа и Московского Отделения ИМПЕРАТОРСКОГО Русского Технического Общества Подполковником Петровым... "
"Новые ружья иностранной пехоты"

narod.ru
narod.ru
Только главная страница там -последняя(с замеченными опечатками ,а замечены не все),а то можно кое-где и поперхнуться ...

цитата:

Allexcolonel:

Наверное подозревают,что без перегара не полетит ...

Так вот откуда пошел анекдот "... протереть тонким слоем спирта"!

цитата:

Allexcolonel:

Вот в старых книжках чего про Метфорды бают:

Наверное подозревают,что без перегара не полетит ...

Это из дополнения к "Новые ружья иностранной пехоты. Доклад, читанный в Штабе войск Московского округа и Московского Отделения ИМПЕРАТОРСКОГО Русского Технического Общества Подполковником Петровым... "

а что за энфилд-мартиньи 40-го калибра?

Enfield Martini .402 - эдакий "боковичок",60 тыс. винтовок и некоторое количество картечниц Gardner ...
iaaforum.org
martinihenry.org
martinihenry.org
municion.org
Чертежи,в процессе отработки гильзы на разной основе:

http://britishmilitariaforums.... RTINI-Cartridge
http://britishmilitariaforums.... ni#.VbqM4MYRbiY
В общем барахтанья на ниве отсутствия бездымного пороха...