Вот такой люгер антиреснай :)

Вот такой интересный аппаратец Р-08 кал. 7,65. Кто что сказать может по поводу наличия клейм и отсутствия клейма на переднем плече затвора ?

Похоже не Веймарский период.
Внешне военная модель, сложившаяся к концу войны, то есть П-08 14-17 годов. Например, пазы на рукоятке для крепления приклада - вероятно, унификация в производстве рамок для различных моделей пистолетов, в том числе и с длинным стволом и приставным прикладом.
Но калибр в 7,65 указывает на то, что это нелогично несколько (армия применяла в ПМВ 9 ПАР.). При нацистах отпадала необходимость клепать 7,65, тогда на Версаль положили и стали делать Люгер по-военному.
Потому и думаю, что Веймарского периода.

Впрочем, я не спец, спецы щас набегут

С уважением, Студент

Интересный экземпляр.. . Изначально это был коммерческий Люгер выпуска 20-23го годов. Зачем ему поменяли плечо затвора - неизвество, ибо подобное имело смысл лишь при замене ствола на 9мм (в нарушение Версаля). А ствол на нём тоже коммерческий. В какой-то момент этот пистолет поступил на службу в Вермахт, о чём говоря клейма 30ых годов.. .

Originally posted by Whale:
Интересный экземпляр.. . Изначально это был коммерческий Люгер выпуска 20-23го годов. Зачем ему поменяли плечо затвора - неизвество, ибо подобное имело смысл лишь при замене ствола на 9мм (в нарушение Версаля). А ствол на нём тоже коммерческий. В какой-то момент этот пистолет поступил на службу в Вермахт, о чём говоря клейма 30ых годов...

А какое плечо должно быть? С клеймом ДВМ?
Почему на ресивере нет года выпуска? На заднем плече номера тоже нет.. . На плате слева тоже нет номера.. .

На гражданской (коммерческой) модели на рукоятке отсутствовала шпора под кобуру. На рессивере не ставился год выпуска.
На этом образце номера ствола и рамки не совпадают. Отсутсвие последних двух цифр номера на некоторых деталях говорит о том, что они не "родные".
Такие ставились из ремкомплектов в оружейных мастерских (что подтверждает отсутствие клейма фирмы-изготовителя на переднем плече затвора).
Так что, скорее всего, это пистолет - сборная солянка. И самое интересное в нём - калибр.
7,65 мм люгеры действительно выпускали во времена Ваймарской республики. Да и клейма подтверждают о принятии его на вооружение. Немцы при возрождении армии испытывали острую нужду в оружии и "мобилизовали" всё, что стреляло. Так что к началу второй мировой в армии Германии было доволно пёстро от оружия. На службе состояли и коммерческие (после соответствующей приёмки) модели, и сугубо армейские.

Gunfighter

На коммерческих моделях (их делали только ДWМ) маркировка (две последние цифры от серийного номера) была не во всех местах, и не там где у армейских. Например, у армейских маркировались в частности, среднее плечо, сайдплэйт (квадратная штуковина слева) - посередине снаружи, рычаг разборки - посередине снаружи, боёк, спусковой ме ханизм, рамка затвора - слева. В коммерчаских - сайдплэйт - снизу, рычаг - снизу, боёк, рамка затвора, среднее плечо, спусковой мэ анизм - всё это маркировки не имело и на патроннике года выпуска не ставили.

Далее, выступ для приклада был у всех моделей П-06 и П-08, включая коммерческие.

Сама по себе рама вообще не обязательно от коммерческого, или ДWМа. Нужно фотки ближе и больше.

Я бы сказал что тоггл (сам затвор) был с одного из нелегальных Люгеров, которые немцы клепали вовсю во времена Веймарской Республики. Потом каким-то образом этот затвор попал на коммерчаский пистолет.

И ещё, на коммерческих Люгерах не было вообще никакой маркитовки на затворной рамке справа. На этом - Ваффенампты конца 30ых, начала 40ых. Что наводит на мысль что данный Люгер был в какой-то момент на службе в армии. Единственно, если бы его ремонтировали в мастерской, то поменяли бы и ствол тоже на 9мм. То что этого не было сделано наводит на мысль что пистолет был использован во вспомогательных подразделениях или на железной дороге.

Вообщем штука редкая?

Originally posted by IvanT:
Вообщем штука редкая?

Нет, Иван, извини. Не редкая. Интересная, с точнки зрения историка, но как коллекционный экспонат - не редкая, ибо сборная.

Originally posted by Whale:

Нет, Иван, извини. Не редкая. Интересная, с точнки зрения историка, но как коллекционный экспонат - не редкая, ибо сборная.

Эхе хе хе! А я думал редкая.. . Огорчили меня

Я тут такого франкенштейна собрал почти, что ого-го. Вот куплю последную деталь и выложу фотки. Я его для спортивной стрельбы собирал из кусков.. .

Вам в этом деле проще... Чего стоит возможность свободной покупки любой, кроме рамки детали к короткостволу.. .
И для релоадинга всегда все пожалуйста.. .
А тут тока гладкое релоадить можно.. .
И деталей хрен достанешь....
Вот думаю, надо к этому барбосу плечо с клеймом ДВМ или нет

Originally posted by Whale:
На коммерческих моделях (их делали только ДWМ) маркировка (две последние цифры от серийного номера) была не во всех местах, и не там где у армейских. Например, у армейских маркировались в частности, среднее плечо, сайдплэйт (квадратная штуковина слева) - посередине снаружи, рычаг разборки - посередине снаружи, боёк, спусковой ме ханизм, рамка затвора - слева. В коммерчаских - сайдплэйт - снизу, рычаг - снизу, боёк, рамка затвора, среднее плечо, спусковой мэ анизм - всё это маркировки не имело и на патроннике года выпуска не ставили.
.. .

Далее, выступ для приклада был у всех моделей П-06 и П-08, включая коммерческие.
...
И ещё, на коммерческих Люгерах не было вообще никакой маркитовки на затворной рамке справа. На этом - Ваффенампты конца 30ых, начала 40ых. Что наводит на мысль что данный Люгер был в какой-то момент на службе в армии. Единственно, если бы его ремонтировали в мастерской, то поменяли бы и ствол тоже на 9мм. То что этого не было сделано наводит на мысль что пистолет был использован во вспомогательных подразделениях или на железной дороге.

__________

По маркировке.
На моём "моряке" Р-04 сайдплэйт и рычаг - маркированы снизу.
Люгер-то не коммерческий. На рукоятке даже есть маркировка подразделения, к оторому он был приписан.

По поводу выступа для приклада.
Я бы не был так котегоричен. В литературе приведены коммерческие модели сплошь и рядом без "шпоры" на рукоятке.

На мой взгляд, коммерческие модели в зависимости от года выпуска соответсвенно имели и отличия (как в деталях,так и в маркировке). Причём, более поздние модели, имели всё меньше отличий от армейскийх - унификация, что снижало себестоимость продукции. Касательно этого экземпляра - полностью с Вами согласен. Скорее всего (судя по калибру) пистолет действительно состоял на вооружении во вспомогательных службах (почта, райхсбан etc.). Рамка и рессивер от разных пистолетов. Так что скорее всего сей образец - результат сборки не заводской, а рем. мастерской.
Но на удивление хороший сохран.

Gunfighter

Originally posted by IvanT:
Вот думаю, надо к этому барбосу плечо с клеймом ДВМ или нет

Тебе видней. Если захочешь, то могу с тобой махнуться баш на баш. Хочешь на DWM, хочешь на маузеровский S/42.

Но имей в виду - на маузеровском номер будет, впрочем так же как и на армейском DWMе. Лишь если удастся достать коммерческий DWM, то тогда он будет без номера.

Ганфайтеру:

Всё верно - на моём моряке 04 то же самое. На моряках вообще маркировка там же где и на коммерческих.

Кстати, хотелось бы фоток вашего моряка и побольше - их осталось-то с десяток всего во всём мире.

Про выступ - вы ошибаетесь. Выступы были на всех Люгерах, кроме одной-двух самых ранних моделей. Посмотрите у меня в профайле - их там есть.

Прошу прощения за то, что обманул всех, но не со зла. Такие фото мне прислали. На самом деле, как выяснилось то фото, что с клеймами "куриц" 30-40х годов это с другого люгера. На этом же нет никаких Вермахтовских клейм. Есть клеймо орла на левой стороне ресивера, в том месте где у Люгеров времен войны стоял номер.

Не, ну просто скотина! Я уже несколько дней голову ломаю как курицы попали на коммерческий Люгер. А тут.. .

Originally posted by Whale:
Не, ну просто скотина! Я уже несколько дней голову ломаю как курицы попали на коммерческий Люгер. А тут.. .

Ну не мое не мое это БЫЛО Фотки прислали кучкой , типа это один Люгер, а потом выяснилось что одна фотка с "курятиной" не от него!!!

"Не виноватая я , он сам приешел!!!" (с) Бриллиантовая рука

Теперь такой вопрос. Ствол снизу клеймлен клеймом N с короной, на ресивере и раме клейма нету, что сие означает? Понятно, что судя по фото номера разные, т.е. ствол не родной, но ресивер то.. . тоже не имеет клейма N.

На раме и не должно быть клейма, а на ресивере - должон быть перед квадратной хреновиной слева. Если же ресивер и рама и затвор от *сника*, а ствол к нему потом привинтили (поэтому и разные номера на стволе и раме), тогда всё нормально - *сники* не маркированы вообще.

Originally posted by Whale:
Ганфайтеру:

Всё верно - на моём моряке 04 то же самое. На моряках вообще маркировка там же где и на коммерческих.

Кстати, хотелось бы фоток вашего моряка и побольше - их осталось-то с десяток всего во всём мире.

Про выступ - вы ошибаетесь. Выступы были на всех Люгерах, кроме одной-двух самых ранних моделей. Посмотрите у меня в профайле - их там есть.

__________
Посмотрел профайл.. .
В зобу дыхание спёрло - неужели всё это не ММГ, рабочее? Живут же люди!
Правда фото коммерческого люгера так и не увидел.. .
И морячка жалко - стволик-то укоротили басурмане...

Фото своего моряка (увы, ММГ) как-нибудь сделаю.
Мой - с длинным рессивером. Наши умельцы только на части деталий номера позабивали. Что делать - за неимении гербовой.. .

Gunfighter

Всё рабочее, конечно. У меня ещё один Люгер куплен, полицейский, ещё не дошёл, так что фотки нет.

А что касается моряка, то он такой с обрезанным стволом в этом мире один только, что даёт возможность при желании обменять его на дорогой Мерседес или недорогую квартиру в хорошем районе.

Свежие фотки коммерческого Люгера я закачал - можно смотреть. Заодно и фотки маузеровского обновил - они теперь посветлее.

Great Thanks!

Посмотрел.. . Душу потравил в очередной раз.. . Поздравляю.. .
Моряк сразу был с таким коротким стволом, или Ваймаровский?
На аукционе как-то видел маряка с коротким стволом.
Насколько понял - то был моряк перестволенный во времена Ваймарской республики.

Gunfighter

Морских Люгеров модели 1904го года с толстым стволом было выпущено меньше ста штук. Эту модель ещё называют переходной - у неё ещё пластинчатая пружина, но уже тоггл нового образца. До наших дней дожили в США 8 штук необрезанных. Во всём мире их известно около 10ти (ваш может быть 11ым, если это именно та модель). Они нерезанные идут на аукционах в среднем по $40 000. Резаный, веймарский, известен только один, и он у меня (ну не дома, а в банке, понятно). Его цену определить трудно, так как он уникален. Вопрос в том за сколько его какой нибудь коллекционер предложит купить. В 1964 этот конкретный Люгер был продан за $36 000.

Увы, мой моряк скорее из простых. :-)
Есть один пехотник, Эрфурт, с интересным клеймом на задней стенке рукоятки.
Я так понимаю, пробит код подразделения, к которому пистолет был приписан.
Хотелось бы узнать, что это за подразделение.

Gunfighter

На фотке - морское клеймо приписки к порту. К какому - не знаю.

Спасибо!
Есть ли где инфо по толклванию таких клейм?
У меня есть ещё артиллерист с набитым кодом на передней стенке рукоятки и пехотник, у оторого набиты 3 буквы в переднй нижней части рукоятки. И у моряка на пердней части рукоятки нанесена подобная надпись.
Хотелось бы узнать что сиё означает.

Gunfighter

Пихайте сюда фотки всех. Я перекину на Люгер Форум.

Вот, собственно такие клейма.

Артиллерист Р-08. Передняя стенка рукоятки

Моряк Р-04. Передняя стенка рукоятки.

Пехотный люгер 1914 г. Передняя-нижняя стенка рукоятки.

Заранее большое спасибо.
Gunfighter

Эти фотки перекину по назначению.

Дайте мне пару панорамных фоток вашего моряка 04 и отдельно - фотки его тоггла (круглые хреновины за которые дёргают). Уж не обессудьте - есть подозрение что вы ошибаетесь - уж очень 04ые редкие. Очень. Дайте взглянуть.

А вот и ответы:

Там народ сильно просит фотки серийных номеров и вообще этих твоих пистолетов. Кинь сюда если сможешь.

Whale
Premium Member

USA
172 Posts
Posted - 08/04/2006 : 12:23:26 PM
------

Here are photos from another Luger collector from Russia who asked me to find out what units these Lugers were assigned to.

Thanks in advance.

------

------
Edited by - Whale on 08/04/2006 12:24:37 PM

donmaus
Silver Member

USA
678 Posts
Posted - 08/04/2006 : 12:33:31 PM
------

Whale,

The last photo is the mark of the Schutzpolizei of the city of Dresden. I would appreciate knowing more about the pistol for my database of police unit marks (toggle logo, chamber date, serial no. & suffix, sear & mag safeties?)

I'll leave the others for those more knowledgeable about military marks.

------
Regards,
Don
donmaus1@aol.com


huggiebear
Gold Member

USA
845 Posts
Posted - 08/04/2006 : 1:14:12 PM
------

your first photo with the N porperty marks on rear of gripstrap are of the German Kreigsmarine, Nord See fleet.

------
Government is the only enterprise in the world which expands in size when its failures increase. kk


Jan C Still
Owner-Operator

USA
2333 Posts
Posted - 08/04/2006 : 1:34:39 PM
------

Whale
The serial number, maker and date would be most appreciated.

R.J.R.30.6.K.7. signifies Reserve Infantry Regiment 30, 6th Company, weapon no. 7. Additional information in the link below.
PART 4/4 LUGERS OF J.R.30 & RES., HISTORY Jan C Still luger.gunboards.com

184.R.11. signifies 184 Infantry Regiment weapon no 11. or 184 Infantry Regiment, 11. Company. Likley a staff gun.
Jan

------
Jan C Still
Site Owner - Operator


Whale
Premium Member

USA
172 Posts
Posted - 08/04/2006 : 2:03:35 PM
------

I'll forward you info and request to the Russian fellow. Thanks.

------

.

Продается Кит, примечай Редкий, первоначальный вариант Морского Люгера. Кроме того что видно у него еще есть флажок указателя патрона в патроннике.

Он что, хромированный с позолотой? Очень похож на марушиновский моделган uncompany.com , во всяком случае не похож на настоящий пистолет.

Какой же он редкий первоначальный? Обычный 06 НЕВИ. Да ещё какой-то нехороший человек его зачем-то хромом покрыл и под позолоту. Убил нахрен всю ценность. Сколько хотят и где продают? Может, если учесть цену восстановления, я бы и взял.. .

Или это ты его продаёшь? Если так, то меняешь только на деньги, или на что другое тоже? Есть у меня один револь немецкий полицейский под редкий 11мм калибр. И состояние очень неплохое для 19го века.

Не совсем обычный, а ранний. Обрати внимение на предохранитель на рукоятке, где то 1904 год

У 04го толстый ствол и 90то градусные насечки на тоггле. А так же пластинчатая пружина, а не витая. Ты не ответил - это твой?

Смотри, вот 04ый:

Рэб, у тебя 1906 Navy Commercial.

2 Whale

Спасибо огромное за инфо по клеймам.
Фото своих "клеймёных" Р-08 сделаю и выложу в ближайшее время.

Gunfighter