Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
Horst88
16-11-2014 11:12 Horst88
цитата:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Смотрите пост номер 2 автора данной темы.

Здравствуйте.
Посмотрел ,но там нет ответа .Цифра 9 В треугольнике это какой арсенал ?

lisasever
16-11-2014 11:35 lisasever
цитата:
Посмотрел ,но там нет ответа .Цифра 9 В треугольнике это какой арсенал ?

Пост 2 автора темы:
39-й арсенал ГРАУ, г. Пермь.
Horst88
16-11-2014 11:58 Horst88
цитата:
Изначально написано lisasever:

Пост 2 автора темы:
39-й арсенал ГРАУ, г. Пермь.

Действительно.
2 раза смотрел фото и не заметил.
Спасибо!

БудемЖить
9-12-2014 22:38 БудемЖить
Обнаружились новые условные знаки реморганов.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 349 X 336 9.4 Kb

А вот его фотоизображение

Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 298 28.3 Kb

Этот знак получилось только срисовать
Нажмите, что бы увеличить картинку до 349 X 336 12.2 Kb

Это изображение уже известного знака на пломбе с оружейного ящика. Т.н. "конфета"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 336 X 402 26.8 Kb

edit log

БудемЖить
13-12-2014 19:07 БудемЖить
Выкладываю два фото: первое - это изображение паспорта какого-то ММГ украинского "распила", а второе - фото стенки ящика с пулеметом (между прочим, чехословацким ZB-30).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 327 21.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336 29.2 Kb

Знак на печати паспорта ММГ и знак на ящике, как можно заметить, одинаковые. Отсюда вопрос: где был проделан распил этого ММГ? Если узнаем - есть шанс идентифицировать еще один условный знак реморгана.

edit log

Evilinside
14-12-2014 06:33 Evilinside
цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Я смотрю, основной интерес в теме существкет по поводу этих "МО" и "ХО". Не скажу, что это меня совсем не занимает, но есть и другие аспекты работы над ремклеймами - вот хотя бы поиск новых и расшифровка найденных. Тем не менее, размышляя над возможной расшифровкой этих МО/ХО, я пришел к следующим выводам.
1. Само существование этих знаков в виде клейм на оружии означает, что зашифрованная в них информация обозначает какое-то действие произведенное с оружием в ремонтном органе, которое имеет важный характер и каким-то образом влияет на его свойства - боевые, эксплуатационные, ремонтные. Причем влияет настолько значимо, что эту информацию нужно обязательно наносить в доступном для наблюдения месте оружия и трудноуничтожимым способом. Скорее всего, это действие относится только к металлическим (возможно - основным) частям оружия или оружия в целом (последнее - вероятнее)
2. Наличие двух знаков (МО и ХО), означает, что существовало два варианта исполнения этих действий с оружием, причем первый вариант действия (МО) осуществлялся или предпочитался исполнителем работ значительно чаще (по каким-то неизвестным пока причинам), чем второй (ХО).
3. Наличие общей буквы "О" в обоих знаках означает наличие в его расшифрованном обозначении какого-то слова, одинакового для того и другого знака. Это можно трактовать, как, например, два варианта исполнения какого-то одного действия (в данном случае - выполнения какой-то технической задачи).
Примеры (без привязки к данному случаю, просто что в голову пришло из технической области):
1. "МО" - "Механическая Обработка", "ХО" - "Химическая Обработка";
2. "МО" - "Механическая Очистка", "ХО" - "Химическая очистка";
3. "МО" - "Мастерская Округа" "ХО" - "Хранение округа" (чисто бред).
Можно еще подобрать сочетаний умных слов, но все это не то, ибо, даже если удастся подобрать правильную их комбинациюв (три раза ха-ха!), то как узнать, что она правильная?
В общем, нужно искать документы по ТО и Р оружия тех лет, в них и найдется разгадка.

У меня есть отвертка нагана на которой стоят эти "МО"
Но я не видел отвертки нагана с арсенальными клеймами. Только ПРОТИРКИ

R_S
14-12-2014 08:28 R_S

цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Знак на печати паспорта ММГ и знак на ящике, как можно заметить, одинаковые. Отсюда вопрос: где был проделан распил этого ММГ? Если узнаем - есть шанс идентифицировать еще один условный знак реморгана.

Уже "пробивал" это направление, причем обращался к людям которые стояли у истоков торговли макетами, и были одними из крупных продавцов конце 2000-х. Все как один говорят что в тот период деактивировали только Шепетовка, Нежин, и Балаклея, ну и + реммастерские МВД единичные образцы. Видимо они чего-то не знают. Пока с такими паспортами СКС был замечен, и ЗБ-30, верно?

Horst88
14-12-2014 11:59 Horst88
цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Обнаружились новые условные знаки реморганов.

А вот его фотоизображение

Этот знак получилось только срисовать

Это изображение уже известного знака на пломбе с оружейного ящика. Т.н. "конфета"

Вот похожее клеймо ( гладкий магазин ППШ)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 991.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 650.6 Kb

БудемЖить
14-12-2014 14:06 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Horst88:

Вот похожее клеймо


Не, это не клеймо реморнана, это буквы"КШ" - ЕМНИП, "Красный штамповщик",
производитель магазинов.
цитата:
Originally posted by R_S:

и ЗБ-30, верно?


Не совсем. ЗБ-30 - не ММГ, он всполне себе боевой, причем заводские знаки на ствольной коробке у него просто сфрезерованы наглухо. Но и ремклейма нет, только на ящике. Ящик наш, советский, пулемет в полном комплекте с ЗИП и, ЕМНИП, 12-ю магазинами, склеенными смазкой и бумагой в такой приличный "брусок".
Может, когда-нибудь удастся расшифровать украинского изготовителя ММГ этого СКС со знаком "мерседеса" на паспорте по индексу иззделия (КПАБ - в левом верхнем углу паспорта). Это номенклатурный номер, причем указнный КПАБ и есть характерное обозначение предприятия, наносимое в чертежах изделий им разработанных (или переделываемых, как этот ММГ).
БудемЖить
14-12-2014 14:09 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Evilinside:

У меня есть отвертка нагана на которой стоят эти "МО"


А вот это - ценное наблюдение! Можно фото посмотреть? Наличие знака МО на элементе ЗИП означает, что рем.операция, по итогам которой на изделие ставилось это пресловутое МО - не свойственна исключительно оружию как таковому, но и проделывалась еще и с ЗИП к нему. Это расширяет круг поиска при расшифровке.

edit log

obgist
21-12-2014 11:15 obgist
цитата:
Originally posted by Evilinside:отвертка нагана на которой стоят эти "МО"

Немножко обработал и обрезал:
287 x 215
БудемЖить
21-12-2014 12:15 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Evilinside:

Так что клеймо - 100% оригинал!


Мдя... Просто навзчивая идея уже образовалась - расшифровать это МО/ХО. "Местное обслуживание"? (было понятие до войны в ремонте вооружения - "Местный ремонт", по нынешнему, ЕМНИП - Средний ремонт, так почему бы не быть и обслуживанию "местным"?). Нет, чушь. Тогда что-же такое "ХО"? Будем искать..
obgist
21-12-2014 14:02 obgist
цитата:
Originally posted by БудемЖить:Тогда что-же такое "ХО"

Х... э-э-э... плохое Обслуживание??
А может быть это как-то связано с клеймом Х.О.Д.К.А., которым клеймили наганы??

edit log

БудемЖить
21-12-2014 16:35 БудемЖить
цитата:
Originally posted by obgist:

Х... э-э-э...


Этот вариант я уже рассматривал
Про эту ХОДКА разговор помню, но не помню, удалось-ли узнать - что она значит. Не напомните?
obgist
21-12-2014 20:28 obgist
Пока такая же тишина.. Клеймо есть - расшифровки нет...
Kerk Pirr
24-12-2014 14:11 Kerk Pirr
По Х.О.Д.К.А. так ничего и не установили. Нужны документы, а не предположения, первых нет, вторых в избытке, но их к делу не пришьешь. Возможно, клеймо имеет отношение к предпринимавшимся в середине 20-х годов попыткам (успешным, что показала Великая Отечественная) интегрировать в гражданские производства мощности и возможности выпуска военного снаряжения, запчастей, производству ремонтных работ и пр.

----------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

БудемЖить
24-12-2014 21:18 БудемЖить
цитата:
Originally posted by:

Kerk Pirr
obgist


Благодарю за справку, коллеги. Было бы очень ценным узнать про "ХО" в этой "ходке". Буду искать документы. Авось, что и попадется, и тогда здесь сообщу. А пока сконцентрируюсь на знаках арсеналов - "невод" заброшен широкий...
Hooke
13-2-2015 22:07 Hooke
БудемЖить
13-2-2015 23:25 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Hooke:

Hooke


Да, этот знак я тоже недавно нашел, на ящике для 3-х Максимов (пустом, к сожалению). У меня есть версия принадлежности этого знака, но без веского подтверждения. Поэтому озвучивать её не буду, дабы "не плодить сущности".
Hooke
14-2-2015 10:46 Hooke
Вот еще

2П24М1

Нажмите, что бы увеличить картинку до 759 X 544 301.6 Kb

9П138

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1060 X 605 413.2 Kb

АЗП-39

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1374 X 557 64.8 Kb

БС-3

Нажмите, что бы увеличить картинку до 798 X 449 155.0 Kb
ЗИС-3

Нажмите, что бы увеличить картинку до 821 X 452 265.1 Kb

КС-19

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1164 X 495 356.3 Kb

edit log

БудемЖить
14-2-2015 14:03 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Hooke:

Вот еще


Благодарю, есть интересные вещи.
Например "2П24". Знак того-же арсенала, что и в вашем предыдущем посте, но дополненный "молнией". Подозреваю, это знак ремонтного подразделения ЗРК того же арсенала. Типа персонального значка. Ничего удивительного в этом нет - посмотрите на год ремонта - 1991. Время начала великого бардака, каждый начал рисовать себе что хотел. Я такого не видел еще и его учту.
А вот таблика "9П138" - это заводской знак пердприятия-изготовителя ПТРК. Тоже очень интересно и полезно.
АЗП-39 отремонтирована, видимо, на 5 арсенале в Алатыре.
Зис-3 и БС-3 тоже отремонтированы на каком-то арсенале, но никак не могу его расшифровать, а ведь знак широко распростарненный....
Знак "ромб" на КСке тоже у меня пока в "законспирировавшихся.
Но в любом случае благодарю за знаки!

edit log

зублс
14-2-2015 14:43 зублс
КО, условный знак рем.органа ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 334 X 515  12.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 483 X 461  96.8 Kb
302 x 158
БудемЖить
14-2-2015 16:03 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

КО, условный знак рем.органа ?


Что-то мне подсказывает, что это еще невиданное мной "КО" - из той же серии, что и персловутые "МО" и "ХО". Думаем пока. Из текущих версий (лично моих!) - буква "О" в двухбуквенной группе есть или какое-то обслуживание или осмотр оружия (хотя, с другой стороны, зачем пробивать на оружии знак о том, что оно было всего лишь осмотрено?), или какая-то обработка какой-то его части, а точная характеристика этих обслуживаний/обработки сокрыта в первой букве. Осталось самое малое - определить, про что идет речь. )))
зублс
14-2-2015 19:22 зублс
Спасибо.
Hooke
14-2-2015 21:04 Hooke
цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Благодарю, есть интересные вещи.


Картинки отсюда http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,2770
Hooke
14-2-2015 21:06 Hooke
цитата:
Originally posted by Hooke:

Картинки отсюда http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,2770

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2471 410.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2471 245.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2471 260.0 Kb

edit log

зублс
15-2-2015 00:50 зублс

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  95.9 Kb
БудемЖить
15-2-2015 10:40 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

зублс


Этот знак мне тоже знаком. Наверно, даже больше других. По моим данным этот знак 80 арсенала ГРАУ (п. Гагарский). Но нужено еще подуточнить, так что я идентификацию этого знака обознаяю как "весьма верояно".

edit log

зублс
15-2-2015 11:27 зублс
Спасибо. А мне попался первый раз.
NORDBADGER
1-3-2015 15:23 NORDBADGER
Такое было, нет? Правда собственно на вооружении не попадался.

199 x 194

edit log

БудемЖить
1-3-2015 18:45 БудемЖить
цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

Такое было, нет?


Пока не встречал. Но по логике формирования облика ремклейм (а такая прослеживается, если сгруппировать их множества по некоторым признакам) - такое клеймо вполне может существовать.
NORDBADGER
1-3-2015 19:37 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Пока не встречал. Но по логике формирования облика ремклейм (а такая прослеживается, если сгруппировать их множества по некоторым признакам) - такое клеймо вполне может существовать.

Не, знак то есть - "55-й арсенал", только имеет ли он отношение к вашей артиллерийско-стрелковой теме. Или все арсеналы-базы собираются?

click for enlarge 1275 X 600 540.6 Kb

edit log

БудемЖить
1-3-2015 21:23 БудемЖить
цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

"55-й арсенал", только имеет ли он отношение к вашей артиллерийско-стрелковой теме. Или все арсеналы-базы собираются?


Имеет и самое непосредственное. Бывший 55 арсенал (бывш. в/ч 41710, г. Ржев) - один из арсеналов ГАУ/ГРАУ, который у меня не имеет еще опознанного знака. И это, похоже, он самый. Благодарю! Его нужно будет еще раз немного уточнить из другого источника, но даже в таком виде этот знак можно учесть как принадлежащий 55 арсеналу. Ну и поискать на вооружении и приборах.

А вообще-то собираются все знаки баз и арсеналов, поскольку все они хранили то или иное вооружение - стрелковое, артиллерийское, артиллерийские приборы. И ремонтировали его, а значит наносили на отремонтированные объекты свои знаки.

NORDBADGER
1-3-2015 21:40 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано БудемЖить:
А вообще-то собираются все знаки баз и арсеналов

Ну тогда ещё

http://www.findtm.ru/card/27/270269.html

http://www.findtm.ru/card/25/253306.html

http://www.findtm.ru/card/44/446333.html

Manteifel
10-3-2015 18:26 Manteifel
В посте 14 (на МР-656 ?) знак электроискровым способом (случай номер три) - ромб вытянутый по горизонтали разделенный диагоналями, с годом по две группы цифр. Видел точно такой же знак, ТТ 1938 года, номер ИФ818. Не знаю, пригодится ли эта информация. Ромб с такой же датой - 19<>56. Интересно что же это за реморган. (ИСПРАВЛЕНО!)

edit log

БудемЖить
10-3-2015 22:21 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Manteifel:

ромб вытянутый по горизонтали разделенный диагоналями,... Интересно что же это за реморган.


Учтен такой, и это достаточно редкий знак. Пока числится в нерасшифрованных.
ЭйМС
11-3-2015 13:00 ЭйМС
цитата:
Originally posted by Manteifel:

ТТ 1938 года, номер ИН818.


точно ИН818 1938 года? ничего не напутали? вот не было такой серии в 38 году, но была такая в 39. фото не сохранилось? с ув.
Manteifel
11-3-2015 14:13 Manteifel
попробую сделать фото, только когда представится случай неизвестно. Ошибка маловероятна - номера совпадают, неточность исполнения номеров в двух местах маловероятна. Год - твердо знаю что 1938, разве что могла память подвести с буквами, после переспроса). На том же месте есть еще выбитое клеймо в виде перевернутой буквы V, думал сначала что равносторонний треугольник и сторона затерта или не выбилась, но детально изучив оказалось что действительно литера, c четкими закраинами как в типографских шрифтах. Длина стороны "треугольника-V" около 5 мм, крупное такое клеймо. Поверх него уже электроискровой ромб. Понимаю что без фото это все лирика, но пока что есть.
зублс
11-3-2015 23:42 зублс
цитата:
буквы V

есть такая в круге.
click for enlarge 1280 X 960 160.4 Kb
Manteifel
12-3-2015 15:16 Manteifel

click for enlarge 1200 X 900 303.9 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 4 )