Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
зублс
31-8-2014 20:17 зублс
цитата:
"Ц" - "Центральная"?

Однозначно думаю так же, других версий специально не придумаешь.
цитата:

оружейная

запросто, а какая иначе может быть ?


зублс
31-8-2014 20:19 зублс
Если только, не окружная. Мастерские уровня/статуса округа могли быть на 1940г. ?

edit log

БудемЖить
31-8-2014 20:36 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

Если только, не окружная.


Центральный орган есть орган стоящий над окружным. Т.о. в названии одного органа не может содержаться указание на одновременную его принадлежность к центру И округу. Или центральный или окружной.
цитата:
Originally posted by зублс:

запросто, а какая иначе может быть ?


Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось...
В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия.
В этом ключе весьма вероятно, что в то же время существовала и "Центральная ОРужейная мастерская", занимавшаяся тем же, но применительно к стрелковому оружию. Но я указаний на ЦОМ не нашел. Может позже попадется, а пока я бы эту расшифровку поставил как "вероятную".

edit log

зублс
31-8-2014 21:39 зублс
Это уже очень хорошо. Спасибо.
То есть в теории можно предположить, если бы уже существовало клеймо Балаклеи,( самое раннее мне известно на 1945г.)вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.
зублс
31-8-2014 21:45 зублс
Не подскажите (2-2),(2-1),(17) на каких ни будь образцах оружия эти знаки встречались ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 1079 177.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1484 X 1113 189.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 767.9 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1754 X 1315 182.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1883 X 1059 193.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 1079 169.9 Kb

edit log

БудемЖить
31-8-2014 22:20 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

в теории можно предположить .... вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.


Самое раннее датирование балаклейского знака, что мною обнаружено - 1941 год.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 557 67.6 Kb

Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ 1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же... В общем, зыбко все.

edit log

зублс
31-8-2014 22:40 зублс
цитата:
В общем, зыбко все.

Да уж как есть, в любом случае новая информация это для нас хорошо. Спасибо.
БудемЖить
31-8-2014 22:42 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

на каких ни будь образцах оружия эти знаки встречались ?


А какие конкретно? Цифры в прямоугольниках?

edit log

зублс
31-8-2014 22:49 зублс
Да.
зублс
31-8-2014 22:52 зублс
цитата:
что мною обнаружено - 1941 год.

Теперь буду знать, что оно уже было в 41м.
БудемЖить
31-8-2014 23:13 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

Да.


Х.З.... Видел такие, но знаками реморганов я их не считал. Хотя, может и напрасно. Ведь были еще такие реморганы как ААРМ, их был много и порядковые номера у них были до 90-х точно (а может и больше). Может, они? Никакой зацепки-подхода даже к идентификации таких знаков как условных знаков реморганов у меня пока нет.

edit log

зублс
31-8-2014 23:19 зублс
То же самое в отношении цифр внутри круга(или буквы) в таблице есть только с 62,но на тех же ППШ Вы наверняка встречали их всяких разных, по мне так это знаки рем.органов ?
зублс
31-8-2014 23:22 зублс
Буду вспоминать откуда но(2-2)по моему Новороссийск, если что поправлю.
БудемЖить
31-8-2014 23:38 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

То же самое в отношении цифр внутри круга...


А вот эти знаки, которые цифры внутри круга или треугольника, идентифицированы точно как знаки реморганов. Хотя бы потому, что среди ряда одинаковых знаков (например, таже цифра внутри круга или цифра внутри треугольника) имеется несколько с разными цифрами и документальным подтверждением их принадлежности к АБВ или арс. А вот эти "2-2 в прямоугольнике" пока у меня ни разу документально не "нарисовывались", в первую очередь на приборах, у которых такие документы вообще имеют место быть.

edit log

ЭйМС
3-9-2014 23:42 ЭйМС
интересно, номер ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных, на хрена?
интересно было бы посмотреть номера на затворе у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний, хотя могли пустить в сборку из раннего забракованного. второй случай, ЛЖ1435, там на раме "4" в ромбе.
зублс
4-9-2014 02:41 зублс
цитата:
ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных

"Поправляют" при ремонте слабо читаемые.
цитата:
у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний

Фото затвора нет, а так да,36й.или 37й. вероятно должен быть по году.
БудемЖить
4-9-2014 22:26 БудемЖить
Вот, набросал табличку обнаруженных знаков, которые пока не расшифрованы. Может, у кого еще какие есть - выкладывайте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 542 X 519  56.4 Kb
R_S
4-9-2014 22:51 R_S
Если Г в круге определен как знак предприприятия - вот еще П(?) в круге, и 100% еще есть Д в круге (сейчас сфотографировать не могу). Все 3 знака мне встречались только на СВТ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1408 X 1056 129.6 Kb

И вот еще
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 576 67.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 30.7 Kb

edit log

БудемЖить
4-9-2014 23:15 БудемЖить
цитата:
Originally posted by R_S:

И вот еще


А, эти... Эти уже расшифрованы. И тот и другой знаки - это 62 ЦАБВ г. Саранск (будущий 103 арс. ГРАУ). Главная база/арсенал по ремонту оптики и приборов. Цифры в круге - это номер базы. Знак "62 в круге" - ранний, "2 в треугольнике" - поздний.
А ромб снаружи - просто такой спосб локализовать символы условного знака. Рамка, короче.

edit log

зублс
6-9-2014 11:32 зублс
Нашел МО-80.,второй ряд влево ,второй снизу. Оказывается был еще на момент Олимпиады.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1504 516.7 Kb
зублс
6-9-2014 11:37 зублс
Два креста внутри прямоугольника.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 427 162.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 224.8 Kb

Круг внутри квадрата.

edit log

зублс
6-9-2014 11:52 зублс
Встречаются на разных образцах, фото не по порядку, буквы внутри круга: Б,П,А,Р, цифры:4,5,8.Рядом с 5 в круге по моему 6 в треугольнике.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 563.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1837 X 1033 195.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 853 186.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 972 177.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 760 X 570 191.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1589 X 1192 183.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 349.0 Kb
БудемЖить
6-9-2014 11:55 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

Два креста внутри прямоугольника.


Нет, в данном случае это не знак реморгана. Это знак завода N356 "Геодезия". Вот его изображние.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 249  19.7 Kb

edit log

зублс
6-9-2014 11:57 зублс
Точно, ошибка резидента. Спасибо.
зублс
6-9-2014 12:00 зублс
Верхний ,58 в прямоугольнике.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 964 X 1468 386.9 Kb
БудемЖить
6-9-2014 12:01 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

Круг внутри квадрата.


Да, похоже, что это знак реморгана. Пока не встречал, спасибо...
цитата:
Originally posted by зублс:

58 в прямоугольнике.


Учту и его тоже. Будем расшифровывать.

edit log

зублс
6-9-2014 12:09 зублс
Не за что. Я половину какие У Вас есть не встречал.
Левый ряд второй снизу 57 в прямоугольнике.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1363 416.7 Kb
зублс
6-9-2014 12:12 зублс
Не помню такой был ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 471  90.8 Kb
БудемЖить
6-9-2014 12:12 БудемЖить
Что касается всех этих букв и цифр в кругах, то и это, похоже, знаки реморганов. Я их замечал ранее, но из-за единичных МНЕ попавшихся случаев, ставил принадлежность этих знаков к реморганов под вопрос. Теперь буду учитывать их как "весьма вероятные". Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал, а это было бы весьма высоким уровнем подтверждения принадлежности этих знаков к ремонтным.
зублс
6-9-2014 12:15 зублс
цитата:
Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал

Точно, а вот на ТТ, Наганах, ППШ, встречаются, Вам виднее, думаю со временем разберетесь.
зублс
6-9-2014 12:16 зублс
Т в квадрате, фото есть в количестве.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 213.6 Kb
зублс
6-9-2014 12:20 зублс
Пример набивания при ремонте номеров взамен слабо читаемых, у меня есть множество фото где просто поверх ,упоминали этот момент по моему на предыдущей странице.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 682  67.3 Kb
БудемЖить
6-9-2014 12:20 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

Рядом с 5 в круге по моему 6 в треугольнике.


Что меня заставляет сомневаться в принадлежности знаков "цифрА в круге" к знаку реморгана. Дело в том, что наши довоенные АБВ и самые активно действующие во время войны и после неё АБВ имели двузначные номера. Если взять за стандартный образец клейма АБВ клеймо саранской АБВ ("62 в круге") - номер базы наносился в круг целиком. И только при переходе на треугольник, в клеймо была внесена одна, последняя цифра номера базы.
А здесь, в круге, однозначная цифра! Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные.
В общем, эти знаки, по крайней мере для меня, пока вопрос.
зублс
6-9-2014 12:34 зублс
цитата:
Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные.

Точно, не знаю ,предположений пока нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 547  35.5 Kb
зублс
6-9-2014 12:41 зублс
Есть с десяток фото этого знака ,но все крайние это 1959г.посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 139.9 Kb
БудемЖить
6-9-2014 12:55 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

Точно, не знаю


Ну, поверьте на слово, я знаю, есть документы. Кстати, список АБВ накануне воны есть и в интернете. Ссылку сразу не найду, но найти можно.

Что касается этого показанного вами клейма "75 в треугольнике", то это довоенное клеймо 75 ОАБВ г. Ленинград. Она существовала и до войны, и долгое время после неё. Кстати, есть клеймо той же базы, но в круге ("75 в круге").

цитата:
Originally posted by зублс:

посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ?


А я, как то, в большинстве случаев специально не учитываю по годам время появления/исчезновения того или иного знака. Когда нужно, ищу эти сведения на фото и смотрю, но сразу сказать не могу.

edit log

БудемЖить
6-9-2014 13:04 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

Не помню такой был ?


В схеме среди нераспознанных знаков он у меня есть (знак "конфета"). Имеется два варианта расшифровки этого знака. Ппока не пишу каких, что бы не плодить лишние сущности в интернете. Но расчитываю со временем уточнить. Бинокли нам помогут
зублс
6-9-2014 13:21 зублс
Спасибо. В таблице есть похожий, но без черты "стрелы" это он ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 798 X 532 147.5 Kb
БудемЖить
6-9-2014 13:47 БудемЖить
цитата:
Originally posted by зублс:

В таблице есть похожий,


Ткниет пальцем, о каком знаке речь?

edit log

зублс
6-9-2014 13:50 зублс
От 5 в треугольнике, первый в право. Но на ТТ на нем нет "линзы" и он разделен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 542 X 519  56.4 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 2 )