|
зублс
|
цитата:"Ц" - "Центральная"? Однозначно думаю так же, других версий специально не придумаешь. цитата:
оружейная
запросто, а какая иначе может быть ?
|
|
|
зублс
|
Если только, не окружная. Мастерские уровня/статуса округа могли быть на 1940г. ?
|
|
|
БудемЖить
|
31-8-2014 20:36
БудемЖить
цитата:Originally posted by зублс:
Если только, не окружная.
Центральный орган есть орган стоящий над окружным. Т.о. в названии одного органа не может содержаться указание на одновременную его принадлежность к центру И округу. Или центральный или окружной. цитата:Originally posted by зублс:
запросто, а какая иначе может быть ?
Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось.. . В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия. В этом ключе весьма вероятно, что в то же время существовала и "Центральная ОРужейная мастерская", занимавшаяся тем же, но применительно к стрелковому оружию. Но я указаний на ЦОМ не нашел. Может позже попадется, а пока я бы эту расшифровку поставил как "вероятную".
|
|
|
зублс
|
Это уже очень хорошо. Спасибо.
То есть в теории можно предположить, если бы уже существовало клеймо Балаклеи,( самое раннее мне известно на 1945г.)вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.
|
|
|
БудемЖить
|
31-8-2014 22:20
БудемЖить
цитата:Originally posted by зублс:
в теории можно предположить ... . вместо Р/ЦОМ. был бы перечеркнутый квадрат? Как вариант.
Самое раннее датирование балаклейского знака, что мною обнаружено - 1941 год.  Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ 1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же.. . В общем, зыбко все.
|
|
|
зублс
|
цитата:В общем, зыбко все. Да уж как есть, в любом случае новая информация это для нас хорошо. Спасибо.
|
|
|
БудемЖить
|
31-8-2014 22:42
БудемЖить
цитата:Originally posted by зублс:
на каких ни будь образцах оружия эти знаки встречались ?
А какие конкретно? Цифры в прямоугольниках?
|
|
|
зублс
|
цитата:что мною обнаружено - 1941 год. Теперь буду знать, что оно уже было в 41м.
|
|
|
БудемЖить
|
31-8-2014 23:13
БудемЖить
цитата:Originally posted by зублс:
Да.
Х.З... . Видел такие, но знаками реморганов я их не считал. Хотя, может и напрасно. Ведь были еще такие реморганы как ААРМ, их был много и порядковые номера у них были до 90-х точно (а может и больше). Может, они? Никакой зацепки-подхода даже к идентификации таких знаков как условных знаков реморганов у меня пока нет.
|
|
|
зублс
|
То же самое в отношении цифр внутри круга(или буквы) в таблице есть только с 62,но на тех же ППШ Вы наверняка встречали их всяких разных, по мне так это знаки рем.органов ?
|
|
|
зублс
|
Буду вспоминать откуда но(2-2)по моему Новороссийск, если что поправлю.
|
|
|
БудемЖить
|
31-8-2014 23:38
БудемЖить
цитата:Originally posted by зублс:
То же самое в отношении цифр внутри круга...
А вот эти знаки, которые цифры внутри круга или треугольника, идентифицированы точно как знаки реморганов. Хотя бы потому, что среди ряда одинаковых знаков (например, таже цифра внутри круга или цифра внутри треугольника) имеется несколько с разными цифрами и документальным подтверждением их принадлежности к АБВ или арс. А вот эти "2-2 в прямоугольнике" пока у меня ни разу документально не "нарисовывались", в первую очередь на приборах, у которых такие документы вообще имеют место быть.
|
|
|
ЭйМС
|
интересно, номер ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных, на хрена?
интересно было бы посмотреть номера на затворе у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний, хотя могли пустить в сборку из раннего забракованного. второй случай, ЛЖ1435, там на раме "4" в ромбе.
|
|
|
зублс
|
цитата: ЛЯ7788-буквы и цифры набиты новым шрифтом поверх оригинальных "Поправляют" при ремонте слабо читаемые. цитата: у СМ697 41 года. 99% что затвор заменен при ремонте на более ранний Фото затвора нет, а так да,36й.или 37й. вероятно должен быть по году.
|
|
|
БудемЖить
|
Вот, набросал табличку обнаруженных знаков, которые пока не расшифрованы. Может, у кого еще какие есть - выкладывайте. 
|
|
|
R_S
|
Если Г в круге определен как знак предприприятия - вот еще П(?) в круге, и 100% еще есть Д в круге (сейчас сфотографировать не могу). Все 3 знака мне встречались только на СВТ  И вот еще
|
|
|
БудемЖить
|
цитата:Originally posted by R_S:
И вот еще
А, эти.. . Эти уже расшифрованы. И тот и другой знаки - это 62 ЦАБВ г. Саранск (будущий 103 арс. ГРАУ). Главная база/арсенал по ремонту оптики и приборов. Цифры в круге - это номер базы. Знак "62 в круге" - ранний, "2 в треугольнике" - поздний. А ромб снаружи - просто такой спосб локализовать символы условного знака. Рамка, короче.
|
|
|
зублс
|
Нашел МО-80.,второй ряд влево ,второй снизу. Оказывается был еще на момент Олимпиады. 
|
|
|
зублс
|
Два креста внутри прямоугольника.   Круг внутри квадрата.
|
|
|
БудемЖить
|
цитата:Originally posted by зублс:
Два креста внутри прямоугольника.
Нет, в данном случае это не знак реморгана. Это знак завода N356 "Геодезия". Вот его изображние. 
|
|
|
зублс
|
Точно, ошибка резидента. Спасибо.
|
|
|
зублс
|
Верхний ,58 в прямоугольнике. 
|
|
|
БудемЖить
|
цитата:Originally posted by зублс:
Круг внутри квадрата.
Да, похоже, что это знак реморгана. Пока не встречал, спасибо... цитата:Originally posted by зублс:
58 в прямоугольнике.
Учту и его тоже. Будем расшифровывать.
|
|
|
зублс
|
Не за что. Я половину какие У Вас есть не встречал. Левый ряд второй снизу 57 в прямоугольнике. 
|
|
|
зублс
|
Не помню такой был ? 
|
|
|
БудемЖить
|
Что касается всех этих букв и цифр в кругах, то и это, похоже, знаки реморганов. Я их замечал ранее, но из-за единичных МНЕ попавшихся случаев, ставил принадлежность этих знаков к реморганов под вопрос. Теперь буду учитывать их как "весьма вероятные". Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал, а это было бы весьма высоким уровнем подтверждения принадлежности этих знаков к ремонтным.
|
|
|
зублс
|
цитата:Вот на оптике таких "букв А, Б, П, Р и пр. в кругах" не встречал Точно, а вот на ТТ, Наганах, ППШ, встречаются, Вам виднее, думаю со временем разберетесь.
|
|
|
зублс
|
Т в квадрате, фото есть в количестве. 
|
|
|
зублс
|
Пример набивания при ремонте номеров взамен слабо читаемых, у меня есть множество фото где просто поверх ,упоминали этот момент по моему на предыдущей странице. 
|
|
|
БудемЖить
|
цитата:Originally posted by зублс:
Рядом с 5 в круге по моему 6 в треугольнике.
Что меня заставляет сомневаться в принадлежности знаков "цифрА в круге" к знаку реморгана. Дело в том, что наши довоенные АБВ и самые активно действующие во время войны и после неё АБВ имели двузначные номера. Если взять за стандартный образец клейма АБВ клеймо саранской АБВ ("62 в круге") - номер базы наносился в круг целиком. И только при переходе на треугольник, в клеймо была внесена одна, последняя цифра номера базы. А здесь, в круге, однозначная цифра! Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные. В общем, эти знаки, по крайней мере для меня, пока вопрос.
|
|
|
зублс
|
цитата:Но ведь номера баз, как я выше писал, были двузначные. Точно, не знаю ,предположений пока нет. 
|
|
|
зублс
|
Есть с десяток фото этого знака ,но все крайние это 1959г.посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ? 
|
|
|
БудемЖить
|
цитата:Originally posted by зублс:
Точно, не знаю
Ну, поверьте на слово, я знаю, есть документы. Кстати, список АБВ накануне воны есть и в интернете. Ссылку сразу не найду, но найти можно. Что касается этого показанного вами клейма "75 в треугольнике", то это довоенное клеймо 75 ОАБВ г. Ленинград. Она существовала и до войны, и долгое время после неё. Кстати, есть клеймо той же базы, но в круге ("75 в круге").
цитата:Originally posted by зублс:
посмотрите пожалуйста у себя более поздние у Вас есть ?
А я, как то, в большинстве случаев специально не учитываю по годам время появления/исчезновения того или иного знака. Когда нужно, ищу эти сведения на фото и смотрю, но сразу сказать не могу.
|
|
|
БудемЖить
|
цитата:Originally posted by зублс:
Не помню такой был ?
В схеме среди нераспознанных знаков он у меня есть (знак "конфета"). Имеется два варианта расшифровки этого знака. Ппока не пишу каких, что бы не плодить лишние сущности в интернете. Но расчитываю со временем уточнить. Бинокли нам помогут 
|
|
|
зублс
|
Спасибо. В таблице есть похожий, но без черты "стрелы" это он ? 
|
|
|
БудемЖить
|
цитата:Originally posted by зублс:
В таблице есть похожий,
Ткниет пальцем, о каком знаке речь?
|
|
|
зублс
|
От 5 в треугольнике, первый в право. Но на ТТ на нем нет "линзы" и он разделен. 
|
|
|
