|
БудемЖить
|
27-8-2014 22:21
БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
|
|
|
Застава Ижевск
|
31-5-2017 17:51
Застава Ижевск
  Знак слева от заклёпки какой-то не совсем понятный. Вроде бы квадрат с внутренней чертой, но перечёркнутый крестом. Причём, похоже, веь знак руками наносился, чем-то типа зубила. Что это может быть? edit log
|
|
|
БудемЖить
|
23-7-2017 16:53
БудемЖить
Уважаемые коллеги! Хочу исправить свою прежнюю ошибку, имеющуюся в заголовном посте данной темы: клеймо "1 в треуголькнике" принадлежит не АБВ 1871 (Лиски), а 41 ЦАБВ (г. Иркутск). Ошибка произошла потому, что исследование этого клейма было проведено моим товарищем, который найдя бинокль с этим клеймом и посмотрев в его формуляр в запись о ремонте, посчитал, что оно принадлежит первой записи, когда таких записей было ДВЕ. И дата ремонта соответствала второй записи. Но мне сообщил первое. Сведения ушли в публикацию, и в этот момент все и выявилось, а исправить уже было ничего нельзя. Соответственно, вопрос о принадлежности указанного ермклейма опять "завис". И вот зимой 2014 года мне пришлось съездить в Ируктск на 109 арс, где я исследовал, в том числе и вопрос ремклейма этого арсенала (в прошлом 41 ЦАБВ). Каково было мое удивление, когда мастер ОТК цеха по ремонту стрелкового оружия сообщила мне, что их клеймо - "1 в треугольнике", и именно его прямо в это же самое время они трафаретят на ящики с проходящим ТО оружием. Позже это подствердилось и другим, документальным образом.
В общем, этот "1 в треугольнике" - 41 ЦАБВ (109 арс ГРАУ), г. Иркутск. Прошу учесть и сообщить другим интересантам темы. Исправление в изображение страницы сборника с публикацией с данным ремклеймом и его расшифровкой в начале темы внес.
|
|
|
R_S
|
А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ  
|
|
|
БудемЖить
|
27-7-2017 21:48
БудемЖить
quote:Originally posted by R_S:
А клеймо круг в круге зафиксировано?
Нет, такого у меня еще небыло. Фиксирую, благодарю!
|
|
|
R_S
|
Подниму старую тему "МО" Видно что тут МО явно выступает как знак реморгана. Цифры после МО год ремонта, маркировки кратности бинокля и серийный номер сделаны тем же шрифтом что и цифры после МО. 
|
|
|
Бен Ганн
|
[QUOTE][B]А клеймо круг в круге зафиксировано? встречается всегда с буквой Т в квадрате. Видел еще на прицеле ПУ[/B][/QUOTE] На моём макете ППШ такое же сочетание 
|
|
|
lisasever
|
19-12-2017 07:14
lisasever
|
|
|
БудемЖить
|
19-12-2017 19:56
БудемЖить
quote:Originally posted by lisasever:
А вот такое клеймо среди ремонтных предприятий попадалось?
А это клеймо НЕ ремонтного предприятия. Это клеймо завода, изготавливавшего пулемет. Это очень редкий пулемет ДП, изготовленный в блокадном Ленинграде на заводе N7 "Асенал". Конечно, после войны он прошел несколько ремонтов, в т.ч. на ленинградской АБВ N75, поэтому внутри у него врядли осталось много оригинальных лениградских частей, но ствольная коробка точно от него. edit log
|
|
|
БудемЖить
|
19-12-2017 20:39
БудемЖить
quote:Originally posted by Bred_01:
А это тогда чьё клеймо - Тула ?
"Звезда без начинки" использовалась в основном, Тульскими заводами или их производными. Но в данном случае есть большие сомнения, что этот пулемет - тульский. Во-первых, Тула ДП не изготавливала, а во-вторых - клеймо нанесено как-то уж очень криво. Загадка, в общем... Может коллективный разум поможет расшифровать?
|
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by БудемЖить:
ленинградской АБВ N75
А вот это новость - ромб с поперечной линией и "полу линией" - это ее клеймо?
|
|
|
БудемЖить
|
19-12-2017 20:44
БудемЖить
quote:Originally posted by R_S:
А вот это новость - ромб с поперечной линией и "полу линией" - это ее клеймо?
Да, это последнее клеймо АБВ-75, уже сильно послевоенное. Всего мню обнаружено 4 варианта клейма этой базы, это последнее.
|
|
|
lisasever
|
19-12-2017 20:44
lisasever
quote:А это клеймо НЕ ремонтного предприятия. А вот такое? "Конвертик" со стрелочкой.  edit log
|
|
|
БудемЖить
|
19-12-2017 20:49
БудемЖить
quote:Originally posted by lisasever:
А вот такое?
О! Ого! Даже предположить не могу - чей это знак. Ни среди производитеоей (наших и иностранных), ни среди реморганов, я такого никогда не встречал. Скорее всего это заводское клеймо - размер для арсенального великоват. Нужно с этим клеймом разбираться. edit log
|
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by БудемЖить:
"Звезда без начинки" использовалась в основном, Тульскими заводами или их производными. Но в данном случае есть большие сомнения, что этот пулемет - тульский. Во-первых, Тула ДП не изготавливала, а во-вторых - клеймо нанесено как-то уж очень криво. Загадка, в общем... Может коллективный разум поможет расшифровать?
А мне видится тульская звезда с буквой Т (молотком)?... 
|
|
|
БудемЖить
|
19-12-2017 21:06
БудемЖить
quote:Originally posted by Hooke:
А мне видится тульская звезда с буквой Т (молотком)?...
Некое подобие молотка просматривается, но если это он, то как-то по колхозному нанесен - как будто поверх звезды вручную, не единым штампом. Судя по номеру пулемета, он изготовлен в самом начале 1942 г. Этот период для Тулы достаточно "темный", всяко могло быть. Но официальная отчетность тульских заводов производства ДП не показывает (как и ППШ, впрочем, которые, все же, выпускались). Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит.
|
|
|
lisasever
|
19-12-2017 21:12
lisasever
quote:Так что совсем отбрасывать тульскую версию, наверно, не стоит. Места на ствольной коробе ДП предостаточно. Однако, показанные клейма на пулемёте, которое чуть больше цифры номера, по размерам, как день и ночь. Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.  edit log
|
|
|
БудемЖить
|
19-12-2017 21:17
БудемЖить
quote:Originally posted by lisasever:
Будь ДП тульским, уверен, и звезда была бы подобных размеров.
Давайте подождем каких-то допсведений по подобному знаку - вдруг еще где что всплывет? Ибо в текущем случае информации для точных выводов маловато.
|
|
|
NORDBADGER
|
19-12-2017 21:29
NORDBADGER
quote:Изначально написано БудемЖить:
О! Ого! Даже предположить не могу - чей это знак. Ни среди производитеоей (наших и иностранных), ни среди реморганов, я такого никогда не встречал. Скорее всего это заводское клеймо - размер для арсенального великоват. Нужно с этим клеймом разбираться. Клеймо достаточно давно известно, встречается как минимум на ранних ДП и ДА-2. Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные) edit log
|
|
|
БудемЖить
|
19-12-2017 21:34
БудемЖить
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Может это ранний знак завода или его подразделения (например мастерской, где выпускали предсерийные образцы или малосерийные)
У завода ?2 создавался филиал в Коврове, но это было перед войной и его, ЕМНИП, ликвидирвали так не начав выпуска оружия. Но если такое клеймо имеется на ДА, то значит предприятие с этим знаком действовало задолго до войны. Буду думать, может чего надумается.
|
|
|
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения 
