Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
Kerk Pirr
9-7-2019 05:13 Kerk Pirr
Других клейм на этих штыках нет. Все приведенные значки размещаются на тех же местах, где "свои" штыки клеймили Балаклея и Тбилиси-Навтлуги, само исполнение штыков - произведенные раздельно трубки и клинки, в дальнейшем соединенные посредством сварки, за счет которой сформирована шейка штыка, подтверждает их происхождение не с официальных заводов. В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.

Возможно, это штыки, изготавливавшиеся ПАМ или ДАРМ, но никакой информации по ним нет.

----------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

БудемЖить
9-7-2019 20:55 БудемЖить
quote:
Originally posted by Kerk Pirr:

В силу внешнего сходства с продукцией Арсеналов ? 1 и ?3 я сделал вывод, что они также могли быть произведены какими-либо арсеналами ГАУ.


Сложно сказать... Клейма реморганов военного и послевоенного времени представляют собой сочетание геометрических вигур, фигур и букв и фигур и цифр. Во время войны, так же, бытовало нанесение незашифрованного наименования ремотргана на детали оружия (например, ПАМ-..., ДАРМ и т.д.). Из всех показанных вами клейм на штыках более-менее похожим на арсенальное клеймо является клеймо на первом фото (буква А в шестиугольнике). Но такое клеймо до сих пор мне пока не попадалось на других предметах.

edit log

MiG
12-7-2019 09:31 MiG
quote:
Изначально написано Kerk Pirr:
Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов N 1 и N 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.

Может, всё-таки, в ветке про холодное оружие также задать вопрос по этим клеймам?

lisasever
12-8-2019 20:26 lisasever
Добрый день.
Что-то в теме фотографии не открываются. Не проверить, вот такой знак был.

click for enlarge 1707 X 1280 251.8 Kb
БудемЖить
12-8-2019 23:51 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Не проверить, вот такой знак был.


Здесь не помню но у меня такой знак зафиксирован. Числится в нераспознанных.
БудемЖить
23-8-2019 01:21 БудемЖить
Есть шанс расшифровать знак реморгана вооружения. Вот есть такое фото формуляра ММГ укранинского запила. На нем в печати ОТК имеется знак, который совпадает со знаком некого нераспознанного реморгана, а в углу есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?
click for enlarge 847 X 1212 108.4 Kb

edit log

obgist
23-8-2019 15:00 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

есть заводской шифр - "КПАБ".
Может кто знает - какому заводику принадлежит этот "КПАБ"?


А кто обозначал в 2004 году (кроме Шепетовки) ММГ СКС на макетах?

click for enlarge 1280 X 911 155.4 Kb click for enlarge 1280 X 934 147.5 Kb

Вот отсюда этот скан сертификата взят: http://guns.allzip.org/topic/85/97553.html

В апреле 2003 года завод получил право продажи на внутреннем рынке страны избыточного военного имущества вооружённых сил Украины, предназначенного для утилизации

С 1 октября 2003 года государственное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' (воинская часть А2394) преобразовано в Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод'.
Согласно Постановления Кабинета Министров Украины от 26.07.2006 года ? 1033 'О преобразовании казенных предприятий в государственные коммерческие' и приказа Министра обороны Украины от 23.10.2006 года ? 616 Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' преобразовано в государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод'. Проведена его государственная регистрация и получено свидетельство от 23.03.2007 года серия А00 ? 680027.
С 16.01.2012 года Государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод' передан из сферы управления Министерства обороны Украины в управление Государственного концерна 'Укроборонпром

Вот здесь весь список этих предпиятий:
https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/220-2003-р

После создания в декабре 2010 года государственного концерна 'Укроборонпром' завод вошёл в состав концерна.

edit log

БудемЖить
23-8-2019 18:04 БудемЖить
Однако... Вот тот знак, который на нарисован на печати этого ММГ, он не соответствует условному знаку АБВ Шепетовки, который я как раз идентифицировал по формуляру ракетной установки и ремтабличке на ней.... Впочем, такой явление извесно: на формулярах ММГ выпущенных в Нежине тоже стоит печать со знаком не соответстующим официальному условному знаку этой базы наносимому на оружие при его ремонте.
obgist
23-8-2019 18:39 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

"КПАБ"


Казенное предприятие
quote:
Originally posted by БудемЖить:

АБВ Шепетовки


А что такое АБВ?
Если КП - казенное предприятие, то АБ....
БудемЖить
23-8-2019 19:03 БудемЖить
АБВ - артиллелрийская база вооружения. Достатчно стандартное обозначение военных организаций данного рода. ОАБВ - окружная артиллерийская база вооружения, ЦАБВ - центральная артиллерийская база вооружения. АББ - артиллерийская база боеприпасов, и т.п.
obgist
23-8-2019 19:06 obgist
То есть, КПАБ - это казенное предприятие артиллерийская база и дальше ее номер?
БудемЖить
23-8-2019 19:19 БудемЖить
Ну, номер у подобных баз существенно короче - не более чем 4-х значный.
obgist
23-8-2019 20:00 obgist
Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..
NORDBADGER
23-8-2019 20:36 NORDBADGER
quote:
Изначально написано obgist:
Не обязательно номер части - может инвентарный номер того же изделия или договора..

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА. Они никак не расшифровываются, просто набор знаков по какой-то системе. Например у нас МГИФ.771359.005 - выстрел ВГ-40ТБ.

БудемЖить
23-8-2019 20:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

У Шепетовки это ЗОВА.


Т.е. этот "КПАБ" - не Шепетовка?
Хорошо, допустим. Тогда, считая украинские ремпредприятия, произросшие их артиллерийских баз вооружения в слежующем составе:
- Балаклейский ремзавод - Арсенал ?1 - условный знак базы известен;
- Шепетовский ремзавод - 1631 ЦАБВ - условный знак базы известен;
- Нежинский завод - 1827 ОАБВ - условный знак базы известен;
- Житомирский реммехзавод - (?) ЦАБВ - условный знак неизвестен.
Быть может это и есть этот самый Житомир? Бывшая в/ч63134.
NORDBADGER
23-8-2019 21:01 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Т.е. этот "КПАБ" - не Шепетовка?

Я прошу прощения Руслан Николаевич, возможно я ошибаюсь или было несколько кодов, я просто быстро глянул продаваемые ММГ не анализируя, а кто-то пишет, что у Шепетовки - ШИЦГ. Просто мой пост был про то, что значат эти буквы и цифры.

БудемЖить
23-8-2019 21:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

а кто-то пишет, что у Шепетовки - ШИЦГ. Просто мой пост был про то, что значат эти буквы и цифры.


Очень жаль. Последнее время приходится просто назад через себя прыгать что бы найти хоть крохи информации о давно ликвидированных войсковых частях ремонта и хранения вооружения и оттуда попытаться расшифровать неведомые знаки умершей высокоразвитой цивилизации. Затонувший во времени "Архипелаг ГРАУ".
obgist
23-8-2019 22:08 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Тогда, считая украинские ремпредприятия, произросшие их артиллерийских баз вооружения в слежующем составе:


ПЕРЕЧЕНЬ
предприятий, которым предоставляются полномочия на
реализацию продуктов утилизации военного
имущества Вооруженных Сил на внутреннем рынке

ОАО "Артемовский завод по обработке цветных металлов"

Предприятия, относящиеся к сфере управления Минобороны:

казенное предприятие "Балаклейский ремонтный завод"

государственное предприятие "Балаклейская ремонтная база"

казенное предприятие "Шепетовский ремонтный завод"

казенное предприятие "Житомирский ремонтно-механический завод"

казенное предприятие "Киевский ремонтно-механический завод"

государственное предприятие "Харьковский автомобильный ремонтный
завод"

государственное предприятие "Черкасский автомобильный ремонтный
завод"

казенное предприятие "Житомирский ремонтный завод
радиотехнического оборудования "Луч"

государственное предприятие "Севастопольское авиационное
предприятие"

государственное предприятие "Луганский авиационный ремонтный завод"

государственное предприятие "Конотопский авиаремонтный завод
"Авиакон"

государственное предприятие "Балаклавский судоремонтный завод
"Металлист"

государственное предприятие "Укроборонлизинг"

Цитата отсюда (перевод яндекса):
https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/220-2003-р

edit log

БудемЖить
23-8-2019 22:11 БудемЖить
ВИдел это список, конечно. Но в нем собственно артиллерийских предприятий - бывших в/ч есть только те что я перечислили выше.
obgist
24-8-2019 09:26 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА.


quote:
Originally posted by obgist:

Согласно Постановления Кабинета Министров Украины от 26.07.2006 года ? 1033 'О преобразовании казенных предприятий в государственные коммерческие' и приказа Министра обороны Украины от 23.10.2006 года ? 616 Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' преобразовано в государственное предприятие 'Шепетовский ремонтный завод'. Проведена его государственная регистрация и получено свидетельство от 23.03.2007 года серия А00 ? 680027.


А до этого оно было В ДРУГОМ реестре..
quote:
Originally posted by obgist:

С 1 октября 2003 года государственное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод' (воинская часть А2394) преобразовано в Казенное предприятие Министерства обороны Украины 'Шепетовский ремонтный завод'.


Ведь ЗОВА появилось в основном 10-е годы...

edit log

alex---1967
24-8-2019 21:00 alex---1967
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Буквы - это просто код предприятия по какому-нибудь единому номенклатору (реестру) предприятий, а цифры - номер изделия и т.п. У Шепетовки это ЗОВА. Они никак не расшифровываются, просто набор знаков по какой-то системе. Например у нас МГИФ.771359.005 - выстрел ВГ-40ТБ.

Это верно , но это касается советской/российской системы обозначений (четыре буквы и девять цифр) , а обозначения вида КПАБ 08426000.003 ( четыре буквы и одиннадцать цифр) - это явно обозначения по новому украинскому номенклатору.

БудемЖить
31-8-2019 00:52 БудемЖить
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?
lisasever
31-8-2019 11:46 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?

Добрый день.
Такой?
"Клейма на патронах и оружии" (3 ч.).


click for enlarge 730 X 430  66.9 Kb

Hooke
31-8-2019 11:50 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Уважаемые коллеги! Прошу подсказать - наносился ли на каком военном оружии знак завода как на пистолете Коровина - "Треугольник с кружком внутри и буквой Т"? Особенно, если после войны? Или это знак только для гражданского оружия заавода и на военном оружии он не ставился?


Вроде не встречается. Но это скорее не знак для гражданского оружия, а просто эмблема завода, которую не ставили на военную продукцию)
Hooke
31-8-2019 11:54 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

не ставили на военную продукцию


Для МВД-ных изделий могли ставить, карабин КС-23, например

800 x 500
566 x 377

edit log

БудемЖить
31-8-2019 16:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

Для МВД-ных изделий могли ставить, карабин КС-23, например


О! Оно, то что искал. КС-23, конечно, не совсем военный образец. Но и совсем не гражданский. Так что зачтется. Благодарю!
Hooke
31-8-2019 20:56 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

не совсем военный образец. Но и совсем не гражданский


Из той же оперы, но пример похуже - револьвер ТОЗ-101.
Изначально, вроде как, был среди служебного/специального оружия МВД, по крайней мере, в древнем каталоге НИИСТ МВД есть идентичный газовый револьвер "Дым" и его модификация "Скунс"...)))

edit log

docdin
30-11-2019 20:32 docdin
Друзья, а вот такое клеймо кому-нибудь попадалось? Что оно означает?
click for enlarge 466 X 656  47.8 Kb
docdin
30-11-2019 20:33 docdin
Друзья, а вот такое клеймо кому-нибудь попадалось? Что оно означает?
click for enlarge 466 X 656  47.8 Kb
БудемЖить
30-11-2019 21:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by docdin:

Что оно означает?


Такого знака реморгана я не фиксировал. Но судя по месту нанесения и его способу, это заводской условный знак, а не знак реморгана.
alexeishestackow1985
19-12-2019 22:54 alexeishestackow1985
Всем здравия! ДП-27 .Подскажите пожалуйста по клеймам: ромб поверх квадрата , квадрат и треугольник под номером, посмотрел по картинке в начале темы но ни одно не соответствует. Заранее благодарю.
click for enlarge 1707 X 1280 134.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 1471 X 1280 205.8 Kb

edit log

БудемЖить
19-12-2019 23:24 БудемЖить
quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

.Подскажите пожалуйста по клеймам:


Пулемет прошел как минимум два ремонта: перечеркнутый квадрат - это 1 арсенал Балаклея (УССР), ромб - знак пока неидентифицированного реморгана (базы, арсенала).
alexeishestackow1985
20-12-2019 12:53 alexeishestackow1985
quote:
перечеркнутый квадрат - это 1 арсенал Балаклея (УССР)

но ведь у балаклеи квадрат с чертой в другую сторону
316 x 299
alexeishestackow1985
20-12-2019 12:54 alexeishestackow1985
и еще в самом низу под номером -треугольник- это что тоже ремклеймо или нет?

click for enlarge 1471 X 1280 207.8 Kb
alexeishestackow1985
20-12-2019 12:55 alexeishestackow1985
я правильно понимаю, что предмет с большой долей вероятности мог принимать участие в ВОВ ?
БудемЖить
20-12-2019 19:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

но ведь у балаклеи квадрат с чертой в другую сторону


Да пофиг, в какую сторону. Поставьте себя не место задроченного старлея из ОТК арсенала, который определяет: в ту сторону обращена черта про диагонали квадрата (и его будут трахать) или не в ту? А ведь это все эти клейма задумывались не для нынешних продаж, а для других задач и времен.
quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

еще в самом низу под номером - треугольник- это что тоже ремклеймо или нет?


Пока такое клеймо не опознал и даже не встречал..

edit log

БудемЖить
20-12-2019 19:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

я правильно понимаю, что предмет с большой долей вероятности мог принимать участие в ВОВ ?


Не факт.
R_S
20-12-2019 19:59 R_S
quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

но ведь у балаклеи квадрат с чертой в другую сторону

Это на вашем рисунке он не в ту сторону
click for enlarge 857 X 1280  70.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 100.8 Kb

edit log

alexeishestackow1985
20-12-2019 20:06 alexeishestackow1985
quote:
Это на вашем рисунке он не в ту сторону

рисунок взят из этой темы с первой страницы.
БудемЖить
20-12-2019 20:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

рисунок взят из этой темы с первой страницы.


Практический смысл этих знаков обычный, и направлен на использование обычной логики обычного человека занмаиающегося ремрнтом АВ.

Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 14 )