Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

БудемЖить:
Ну, не исключаю. Знак Воткинского завода на этой пушке мной был однаружен на люльке (такая солидная алюминиевая табличка). Я даже сфотил ее, но само фото не найду что-то, вчера искал...
На неделе посмотрю на доступные мне пушки этого типа, быть может, ввиду такой редкости Воткинских, на других пушках будет знак 106 завода. ВОт была бы удача!

Согласен! Было бы здорово. Ещё на заводе N 106 боеприпасы выпускали и стрелковое оружие ремонтировали.. . Я в интернете нашёл пару логотопов завода "Дальдизель", но сомневаюсь, что условный знак был таким же.

БудемЖить:
В данном случае на Д-1 стоит затвор от другого орудия - 152-мм МЛ-20. там написано "152-37", оно и есть. Затворы, видимо, взаимозаменяемые. Я этого не знал, но почему бы и нет? Достаточно логично.

Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.

Originally posted by MiG:

Есть ещё клеймо "152-37/38". Т.е. такой замок подходил и для гаубицы М-10.

Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.

БудемЖить:
Так ведь эта Д-1, она же орудие-франкенштейн, плод скоростного проектирования. А в этом случае без широкой унификации не обойтись. Само это орудие хоть и несколько тяжеловатое и туповатое при буксировке (приходилось), но простое, мощное и надежное. Она и сейчас бы пригодилась кое где.

Это понятно. Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.

Originally posted by MiG:

Я к тому, что в артиллерии на орудии может быть несколько клейм разных предприятий-смежников.

Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!

БудемЖить:
Конечно. Особенно после его ремонта! Там такие сборняки случается изготавливали - ужос!

Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца. У меня есть фото 122-мм гаубицы обр. 1909 г. в финском музее. Там разные клейма на ствольной группе и на лафете плюс финский шильдик. Но это не совсем подходит, т.к. "до революции" ствольная группа и лафет одного орудия (образца) были изначально разными изделиями и их могли заказывать разным заводам.

Originally posted by MiG:

Вот интересно бы тут выложить такие клейма с одного образца.

Теперь я уже далек от, т.с., "научной базы". а когда был близко, небыло цифрового фотографирования.

Это не совсем моя тема и вроде бы уже это обсуждали - я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно? И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?

Originally posted by NORDBADGER:

я так и не понял почему это знак ЦКБ, а не завода? Разве ЦКБ что-то выпускало, во всяком случае серийно?

Филиал ЦАКБ в Ленинграде, как я понял, имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно: они сохранились - военного и послевоенного периода. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.

Завод номер 232 имел свой знак - три квадрата-"шашечки"

Originally posted by NORDBADGER:

И кстати на втором (нижнем) ещё есть перекрещенные пушки. Или их просто трудно было рисовать?

Если честно, уже не помню - должны они там быть или нет. Источник откуда срисовывал сейчас поискал, но не нашел (а он точно есть) - столько всего насобиралось и не все отименовано доступным для поиска образом.

БудемЖить:
Филиал ЦАКБ в Леинграде имел свои производственные мощности. Выпускал отдельные изделия совершенно точно - они сохранились. А вот насчет изготовлени некой полноценной серии - не могу сказать. Но задача такого сборника не в опеределении серийных возможностей предприятия.

Дело в том, что есть масса орудий с такими знаки, имеющие номера в десятках и сотнях. ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?

В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.

Originally posted by NORDBADGER:

В сооружение ЦКБ ДОТов тоже не особо верится.

Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.

БудемЖить:
Зачем им ДОТы сооружать? Эти казематные пушки испытывались более спокойным образом. Щас фото вытащу, покажу.

Я не про пушки, фото выше.

Originally posted by NORDBADGER:

Я не про пушки, фото выше.

Тогда я не понял вопроса.

БудемЖить:
Тогда я не понял вопроса.

Если про пушки, то более 200 штук только ЗИФ-26 - явно не дело рук ЦКБ.

Я про установку БЛ-116.

Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО не могло их ЦКБ выпускать. И второй вопрос - какой тогда был знак у "Арсенала" в 1950-1970-х гг.?

Задумался.. . Интересная постановка вопроса. Известен знак этого завода за войну - это "окошко". Известен знак поздний - "перевернутая 7". А вот какой был посредине? А вот тогда почему знак в виде "Ф в ромбе" находится на пушке БС-3 и на ней нет серийного номера? Эта пушка оптыная, ФЦАКБовская. Ведь эта пушка рзрабатывалась в ленинградском филиале ЦАКБ, а завод номер 232 "Большевик" который ее серийно выпускал, имеет другой заводской знак - "шашечки".
В тоже время, знак в виде подрезанного ромба с пушками и стилизованной буквой "Ф" внутри, похожий на описанный выше знак, можно, допустим, отнести к 7 заводу ЗиФ - "Ф" как производная от "Фрунзе". Но тогда что значит наличие похожего знака на пушке БС-3? При том, что 7 завод тоже имел в годы войны свой известный знак, с которым и выпускал в серии эти пушки? И это то же самое "окошко"?

Originally posted by NORDBADGER:

Я про установку БЛ-116.

Ну, как я понял, их было сделано очень немного. Могли и запилить в процессе создания-отработки.

БудемЖить:
Задумался.. .

Трудно что-то так сказать, тем более я не так глубоко в теме. Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".

Originally posted by NORDBADGER:

Надо, например БС-3 с 1947 г. искать, до 1946 включительно, все с "окном".

Благодарю за свежую мысль. Подумаю, что можно здесь сделать.

Разрешите присоединиться к вашей дискуссии. Имхо стилизованная буква "Ф" на шильдике всё же относится НЕ к ЦКБ-7, а к ЗиФу N 7. ЦКБ-7 было выделено в самостоятельную организацию из состава завода в 1949 г., и в то время в своём названии не имело афаик "добавки" "имени Фрунзе". Т.е. в 1949 - 1950 гг. буква "Ф" не могла быть условным знаком ЦКБ-7. Вообще этому КБ имя М.В. Фрунзе было присвоено только в 1967 г.
https://kbarsenal.ru/istoriya
Cобственно, выше тут уже обсуждали тему условных знаков артиллерийских КБ на примере КБ завода N 172 и ОКБ-172 и пришли к выводу, что их условные знаки ставились только в КД, а на изделиях были заводские клейма (условный знак того завода, на котором производилась окончательная сборка). БЛ-116 - изделие ОКБ-172.
Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.

По БС-3. Эта пушка была спроектирована ни в Горьком и не в Ленинграде, а в Подлипках под Москвой, куда переехало ЦАКБ в конце 1942 г. Опытные образцы пушек С-3 и С-4 были изготовлены на заводе N 172 в Молотове в 1943 г. Серийное производство БС-3 было развернуто на двух ленинградских заводах - N 232 ("Большевик") и N 7 (ЗиФ), причём на "Большевике" её делали только до 1946 г., а на ЗиФе до 1951. Кое что из этой истории описано мной в "Обсуждении" статьи про БС-3 в Википедии.
Кстати, опытные образцы пушек С-3 и С-4 сохранились до наших дней. И если С-4 находится в Казахстане (г. Нур-султан), то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.

Originally posted by MiG:

Разрешите присоединиться к вашей дискуссии.

Originally posted by MiG:

Вероятно, условные знаки ЗиФа в середине - конце 1940-х гг. менялись. И было несколько их вариантов.

Конечно присоединяйтесь! А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются.. . А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.

Originally posted by MiG:

то С-3 - на заднем дворе питерского артмузея и в принципе доступна для осмотра на предмет клейм.

ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".

Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??

БудемЖить:
Конечно присоединяйтесь!

Спасибо!

БудемЖить:
А то пока еще новые знаки ремонтных органов расшифруются.. . А так с пользой пообщаемся.
Нужно бы с этими знаками таинственной "семерки" разобраться. Если поможете - буду признателен.

Да, конечно. Постараемся разобраться объединёнными усилиями.
Про шильдик на БЛ-116 прямо пишут, что это ЗиФ.
wikimapia.org

БудемЖить:
ВОт как раз с одной из двух БС-3 с заднего двора музея и срисован знак "Ф в горизонтальном ромбе с двумя черточками по бокам" и приведен в таблице к статье. А вторая находящаяся там пушка этого типа самая обычная, она имеет клеймо "Большевика" - "шашечки".
Так тогда чей это знак - "Ф в ромбе"??

Вы вот это орудие имеете в виду? На ней клеймо с буквой "Ф" в ромбе? На ней стоит обозначение именно "БС-3"?

По аналогии с 122-мм опытной пушкой С-4 в Нур-Султане орудие на заднем дворе артмузея было идентифицировано как опытное С-3.
С-4 такая.

На территории "Арсенала" в Питере стоит БС-3. Интересно было бы узнать, какое на ней клеймо. По идее должно быть арсенальское. Но туда очень трудно попасть. Это фото взято из ЖЖ одного блоггера, который был там на Дне открытых дверей.

В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.

Нашёл у себя такую картинку с условными знаками с чертежей. "СпецМаш Ленинград" - это по всей видимости знак КБ специального машиностроения - преемника ЦКБ-34.

Originally posted by MiG:

В любом случае, условные знаки с изображением буквы "Ф" в том или ином виде к МАЦКБ (ЦКБ-34) отношения не имеют имхо.

Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.

Originally posted by MiG:

Вы вот это орудие имеете в виду?

Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта.. . Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.

Originally posted by MiG:

Но туда очень трудно попасть.

Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.

Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.

БудемЖить:
Согласен. Уж больно много вокруг этого знака спорных моментов.

ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий. В одном документе должны были быть определёны правила создания и изменения таких знаков, порядок их присвоения (утверждения, а в другом - перечень условных знаков с расшифровкой. Емнип здесь этот вопрос уже обсуждался ранее. Видимо, так ничего и не нашлось именно по заводам и КБ.

БудемЖить:
Нет, не это. То, на котором нанесено это клеймо - обычная БС-3.
Вторая тоже. А вот эта.. . Я про нее забыл. И она необычная пушка. Как бы она не была вообще в другом калибре, не 100 мм - что то такое помнится. Завтра разберусь и сообщу.
...
Понял. Постараюсь попасть туда и осмотреть орудие.

Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3. Если это так, то на нём должно быть клеймо "Мотовилихи".

БудемЖить:
Осмотрел пушку Ч-51 на АСУ-57 на предмет поиска знака 106 завода. Она оказалась Воткинского производства, 235 завода, имеет на правой стенке казенника знак "Звезда в круге внутри восьмиугольника", номер А095. Год выпуска как отдельная группа знаков не нанесен.
Аналогичная но буксируемая пушка Ч-26 тоже воткинская, но имеет знак "Звезда в круге". Видать, этот завод тоже несколько раз менял свой заводской знак.

Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко. Хотя, судя по данным интернета, они есть ещё в нескольких музеях. Просто они нам не доступны, а на их снимках в интернете не всегда можно рассмотреть клейма.

В начале 2000-х мой друг, известный тут под ником WouWar, в те времена ещё занимавшийся историей артиллерии, начинал составлять табличку по номерам и клеймам отечественных артиллерийских орудий ХХ века, которые ему удалось обследовать или получить нужные данные другими путями. Посылаю её Вам. Возможно, она пригодится.
cloud.mail.ru

Originally posted by MiG:

Возможно, она пригодится.https://cloud.mail.ru/public/4Ls8/4GSLF4cz2

Скачал. Посмотрю, отпишусь. В любом случае благодарю!
О прочем напишу ниже.

Originally posted by MiG:

Как мне сообщил автор этого фото, на нём опытная пушка С-3.

Должно быть Вася наснимал.. .
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.

Originally posted by MiG:

ИМХО должны существовать официальные документы по условным знакам оборонных заводов, конструкторских бюро, ремонтных предприятий.

Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового .... вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.

Originally posted by MiG:

Остаётся только удивляться, что сохранились именно воткинские пушки Чарнко.

А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?

Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе". Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.

БудемЖить:
Должно быть Вася наснимал...

Да. Фото от Василия или от кого-то из его друзей. Сейчас уже не помню, от кого.

БудемЖить:
Вот уж не знаю, не знаю. Калибр у этой пушки 100 мм - я проверил, линейку прикладывал. Вроде бы то на то выходит. Так что я ошибся в своем воспоминании о том, что эта пушка не 100-мм.

Так 122-мм пушка находится в Казахстане. А в артмузее - 100-мм. Это сразу было известно.

БудемЖить:
А вот дальше интересно. На казеннике этой пушки (на его левой стенке) нет никаких заводских знаков, номеров и годов выпуска. Имеется только две группы из трех цифр через тире. Какие то заводские обозначения, возможно технолонические. И вообще на казеннике ни с какой стороны никаких заводских знаков нет. И на дульном тормозе тоже тет, ни с какой доступной строны.
Но! У этой пушки левой станине у шарнира и на левой строне люльки имеются заводские таблички, на которых прямым текстом написано "БС-3 52-П-412" 1946 г", серийный номер и знак завода - "окошко", т.е завод номер 7 ЗиФ.
Ну ведь не может пушка С-3 иметь лафет выпущенный в 1946 году? Думаю, что это не С-3, в какой то экспериментальный образец, послевоенный, созданный на базе серийной БС-3.

В самом деле интересно. Имхо на этой пушке только ствол С-3, а лафет более новый. Но это только моё предположение. Возникает такой вопрос, есть ли на этом орудии музейный инвентарный номер. Если есть, значит в музее должна быть карточка на него. Но это мы уже углубляемся в дебри истории конкретного образца орудия. Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".

БудемЖить:
Был такой документ. Секретный. О нем мне рассказал мой сослуживец, бывший командир одного из арсеналов ГРАУ. Называл его он "Альбом условных знаков предприятий по производству и ремонту артиллерийского, стрелкового .... вооружения." Или близко к тому - за давностью лет могу и не всопмнить дословно. Когда я стал интересоваться в известных мне частях этим альбомом, мне сообщили, что их уничтожили установленным порядком. И концов пока не нахожу, хотя искал.

Ну в частях этот альбом в самом деле могли уничтожить. Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.

БудемЖить:
А может было наоборот - основная серия пушек типа "Ч" была выпущена в Воткинске, а меньшая серия (допустим, оптыная) - в Хабаровске, на этапе осовения технологии? Где вообще находилось КБ Чарнко?

В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.

БудемЖить:
Две другие БС-3 находящиеся там же, имеют обычный вид и конструкцию. Одна "Большевистская" ("три шашечки"), 1944 г/в, а вот вторая как раз с заводским знаком "Ф в ромбе".

Кстати, эти пушки всё же отличаются друг от друга. У них размеры щитового прикрытия разные. У "Большевистской" пушки щит меньше. Из этого можно сделать вывод, что именно такой щит был у предсерийных пушек С-3 и гна первых сериях С-3/БС-3.

БудемЖить:
Она имеет номер А10108. Тоже странно. Допустим, год выпска "А". Тогда что, серийный номер 10108? Это что - 10108 пушка в году? ЧТо-то шибко дох.. выходит. Чушь какая то.

Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например, валовой или сквозной. В первом случае нумерация идёт по всей артиллерии с первого номера. А во втором случае вообще все изделия, выпускаемые заводом нумеруются подряд. Если грубо, то, например, пушка имела N A10108, а какая-нибудь мясорубка - А10109. Да ещё номер мог содержать зашифрованную информацию Скажем, "10" - это шифр цеха, в котором эту пушку собирали. Вариантов масса.

Originally posted by MiG:

Хотя интересно было бы посмотреть на те группы цифр, которые всё же выбиты на казённике. Может, мне удастся как-то их расшифровать. По идее, если бы это были технические обозначния каких-то сборочных узлов, там ещё должны были бы быть буквы "СБ".

Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.

Originally posted by MiG:

Но в вышестоящих учреждениях он должен был сохраниться. В том же архиве артмузея или в фонде ГРАУ в ЦАМО. Кроме того, вероятно, такой альбом издавался несколько раз, ведь знаки менялись.

Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО.. . Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.

Originally posted by MiG:

В том то и дело, что после ВОВ КБ Чарнко находилось в Хабаровске на 106 заводе.

Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".

Originally posted by MiG:

У "Большевистской" пушки щит меньше.

На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.

Originally posted by MiG:

Это надо знать, какая система нумерации изделий существовала в то время на заводе. Нумерация может быть, например,

Само собой. Если бы только знать какая.. . Впрочем, по БСкам военного времени суть нумерации узнать не сложно - переписать все и сравнить, я думаю, система вылезет. Если не забуду - сделаю. А вот послевоенная нумерация... . Это пока загадка.

Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.

Originally posted by swiss2:

по магазинам к ДП в теме про АФ загляните

Загляну.

БудемЖить:
Сообщаю их: "317-214" И все, никаких "Сб". На мой взгляд, эти цифры никак не помогут более точно атрибутировать орудие.

Да уж. Но, всё равно, попробую поискать, как можно эти цифры расшифровать.

БудемЖить:
Должен. По идее. Но ГРАУ и его научная и техническая библиотеки и архив раскасированы при сердюковском реформировании и перезде, новые кадры ничего незнают - проверено. В библиотеке музея такого альбома нет. А в ЦАМО.. . Альбом секретный, а в обычные ЦАМОшные фонды не попасть, а уж в секретный - даже и думать не буду. Если только случайно такой док не всплывет где то по военной линии, расчитывать его найти не стоит. Пробовал.

Понятно. По поводу того, где ещё можно поискать, напишу Вам в личку.

БудемЖить:
Ну вот, как раз в этом случае как то складнее получается: спроектировало КБ Чарнко в Хабаровске пушку, сделали на 106 заводе их опытную серию, испытали - и передали чертежи и технологию на тот завод, который промышленность сочла подходящим. В Воткинск. Там и изготовили большинство пушек. От того они чаще всего и попадаются. В пользу этого соображения говорит ономер одной из обрануженных мной пушек Ч-51 - "096".

Может, и так было. Но есть один существенный момент. В начале 50-х гг. Воткинский завод активно переключался на ракетостроение, а 106-й завод был сравнительно более своводен в плане артиллерийского производства имхо.

Попутно, нашёл статью про РСЗО "Коршун", так в ней пишут, что серийное производство боевой машины этой системы было развернуто на Ижевском машиностроительном заводе. Похоже, перепутали там Ижевск с Воткинском.
topwar.ru

БудемЖить:
На глаз я разницы не заметил, но можно еще целенаправлено посмотреть и сравнить.

Смотрите.
_
Сравнивайте.

БудемЖить:
Кстати, попутно осмотрел пушку СД-57 на базе Ч-26. Она имее такой небольшой двухкамерный дульный тормоз, и я подумал, что она могла быть какой то опытной и сделана на 106 заводе. Обшкрябал казенник. Нашел только буквенно-цифровую маркировку в три строки:
"СД-57
N М199
СД-57Н ?2299"
Знака завода в районе этой надписи не выявлено, никакого.

Если не врут всякие Википедии, со ссылкой на Широкорада, то СД-57 вообще была сконструирована в свердловском ОКБ-9 (хотя баллистику ствола Ч-26 использовали) и там же на 9-м заводе вроде бы серийно изготавливалась. Как удалось выяснить, серийное производство СД-57 велось на заводе ? 614 в г. Саратове. Аналогичная пушка Чарнко имела обозначение Ч-71 и осталась в опытном виде.
Более менее подробная деталировка СД-57 в Переяславе-Хмельницком. Условный знак завода так же не наблюдается.
dishmodels.ru

Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?

Kerk Pirr:
Покажу несколько клейм, встречающихся на шейках штыков обр. 1891/30 г. Судя по всему, это отметки конкретных изготовителей, но каких?

Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: forumtopics/79.html

MiG:

Штыки - холодное оружие. В данной теме их клейма не рассматриваются. Вам надо сюда: forumtopics/79.html

Спасибо за ответ, но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения. То, что они на штыках, никакой роли не играет. В этой же теме уже описывались клейма Арсеналов ? 1 и ? 3, встречающиеся, в т.ч. и на штыках обр. 1891/30 г.

Originally posted by Kerk Pirr:

но в данном случае это клейма именно арсеналов и баз по ремонту вооружения.

Честно говоря, я не увидел на этих фото штыков ни одного клейма, имеющего признаки марки ремонтного органа вооружения.