Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 28 : 123...9101112131415...25262728
Автор
Тема: Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
БудемЖить
5-8-2015 22:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Значит предприятие ремонтировало оптику


Я такой знак, ЕМНИП, фиксировал и на ППШ.
quote:
Originally posted by R_S:

мне таких клейм несколько попадалось, причем относительно недавно,


Прошу, по возможности, отфотить их - это очень ценно. Поскольку сие редкая цифровая маркировка военного времени. Хочу вот в архив написать запрос: не являются-ли эти 4-х и 5-ти значные группы номерами войсковых частей или их п/п.
R_S
6-8-2015 09:34 R_S
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Прошу, по возможности, отфотить их - это очень ценно. Поскольку сие редкая цифровая маркировка военного времени. Хочу вот в архив написать запрос: не являются-ли эти 4-х и 5-ти значные группы номерами войсковых частей или их п/п.

К сожалению, сейчас уже не вспомню где я эти фото видел (где-то в интернете), теперь буду смотреть в оба. Но то что в маркировках такого типа (с дугообразной сверху рамкой) номер разбит на 2 группы цифр типа Р-хх-хх это точно.

lisasever
6-8-2015 09:58 lisasever
Добрый день.
Бинокли. Часть 4.
Новые клейма.

38

click for enlarge 461 X 615 51.6 Kb click for enlarge 461 X 615 50.2 Kb

Ещё один вариант четвертованного прямоугольника

click for enlarge 1280 X 960 125.5 Kb

и... даже не знаю как назвать, но попадается уже не в первый раз

click for enlarge 640 X 480 82.6 Kb click for enlarge 640 X 480 72.1 Kb

Вот этот, например, побывал в арсенале дважды. В 1958 г., клеймо прямоугольник разделённый на четыре части (такое же показано на третьем фото сверху). И в 1999 г.

click for enlarge 640 X 480 68.7 Kb

edit log

БудемЖить
6-8-2015 18:06 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

И в 1999 г.


Может, в 1966?
lisasever
6-8-2015 18:43 lisasever
quote:
Может, в 1966?

Полагаю маркировщик ставил клеймо брав бинокли именно так, как если бы готовился в них смотреть. И на всех остальных биноклях ремклейма стоят по тому же правилу. К тому же заметьте, символ лишь нарисован. Ранее они набивались или гравировались. Потому это всё же 99-й.
lisasever
7-8-2015 00:50 lisasever
Добрый день.
Бинокли. Часть 5, с приложением.
Следующая подборка дана с целью подтверждения того, что арсеналы, владельцы этих клейм, занимались в том числе и ремонтом оптики.
О том как менялись особенности нанесения этих арсенальных клейм посмотрим чуть позже в шестой части.

click for enlarge 960 X 1280 136.1 Kb click for enlarge 480 X 640 94.0 Kb

click for enlarge 1280 X 960 142.7 Kb click for enlarge 700 X 466 142.1 Kb

click for enlarge 1280 X 960 106.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 620.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 164.9 Kb

click for enlarge 1125 X 485 118.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 48.5 Kb click for enlarge 1447 X 1695 589.3 Kb
click for enlarge 600 X 800 243.9 Kb click for enlarge 600 X 800 171.6 Kb

click for enlarge 497 X 550 82.8 Kb click for enlarge 960 X 960 104.4 Kb

click for enlarge 1280 X 720 100.8 Kb
click for enlarge 600 X 359 32.0 Kb click for enlarge 600 X 450 46.6 Kb

click for enlarge 320 X 342 17.8 Kb

click for enlarge 600 X 450 34.3 Kb click for enlarge 320 X 283 25.6 Kb
click for enlarge 600 X 450 80.7 Kb

click for enlarge 640 X 480 102.9 Kb click for enlarge 320 X 361 36.4 Kb

edit log

lisasever
7-8-2015 13:16 lisasever
Бинокли. Часть 6.
В копилку автора темы.
Выше было показано, что для обозначения года ремонта и около клейм наносились две последние цифры столетия. Понятно, что речь идёт о 19... г.
Но есть исключения, скрывающие время ТО всего за одним числом.

click for enlarge 1707 X 1280 317.4 Kb click for enlarge 1447 X 1695 508.5 Kb

Обращает на себя внимание то, что ранее этот арсенал, как видно из фото показанных выше, в 60-х, 70-х,80-х и в 90-х годах, обозначал год двумя цифрами, а здесь только одной. Что это - 2007 и 2009?
Чуть позже посмотрим на эволюцию другого известного клейма.

edit log

БудемЖить
7-8-2015 17:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Что это - 2007 и 2009?


Подавляющее число баз и арсеналов занимавшихся ремонтом артиллерийского вооружения, имели в штате мастерские по ремонту оптических приборов. Я уже писал об этом. Это сделано для того, что бы проводить весь комплекс работ по ТО и Р вооружения в одном месте: пошла гаубица в ремонт, с ней пошла в ремонт и её панорама. И т.п.

Что касается такого "одноцифрового" обозначения года ремонта, то я с этим тоже сталкивался и не нашел к какому десятилетию пристегнуть эти цифры. Причем одноцифровая маркировка, по моим наблюдениям, свойственна только 75 АБВ (г. Ленинград) - в/ч 67678. И это точно не 2007/2008 год, а намного раньше. Тогда, когда записи в формулярах делались чернилами.
click for enlarge 768 X 770 85.7 Kb

edit log

lisasever
7-8-2015 20:32 lisasever
Бинокли. Часть 7. История про цифры и буквы.
Вернёмся к идее непонятно какой идеи при заменить обозначение года буквенным кодом. Затея оказалась весьма объемлющей и коснулась не только маркировки при выпуске оружия, но и при его ремонте.
Пример 2-го арсенала ГРАУ. 40-е и начало 50-х ещё живы цифры

click for enlarge 600 X 450 30.8 Kb click for enlarge 640 X 480 57.0 Kb

Затем верх берёт азбука. К, Л, М.

click for enlarge 249 X 300 7.9 Kb click for enlarge 877 X 589 73.6 Kb

click for enlarge 816 X 612 92.1 Kb

Р. На одном фото лучше видно букву, на другом клеймо.

click for enlarge 767 X 532 96.1 Kb click for enlarge 592 X 656 87.0 Kb

Наконец снова цифры.

300 x 225

По тем же правилам жил 103 арсенал.

К,Л

click for enlarge 640 X 480 143.6 Kb click for enlarge 1000 X 750 86.3 Kb

и снова...

click for enlarge 720 X 540 43.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 135.1 Kb

А с ним и 7-й в Риге.
Цифры

click for enlarge 1280 X 960 120.6 Kb

...букувы

click for enlarge 1024 X 529 101.6 Kb click for enlarge 400 X 300 31.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 164.1 Kb

... и снова цифры

click for enlarge 1280 X 956 150.3 Kb

Пример другого арсенала.

click for enlarge 1010 X 750 52.2 Kb

edit log

БудемЖить
7-8-2015 21:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

По тем же правилам жил 103 арсенал.


Я уверен, что было циркулярное укзание всем реморганам о смене системы маркировки года проведения ТО и Р с цифрового на буквенный (в виде приказа или ТУ - не знаю), которое действовало несколько лет, но потом, по каким-то причинам, оно было отменено. Следов этого документа мне пока найти не удалось, хотя искал и ищу его по сей день.

edit log

lisasever
7-8-2015 21:17 lisasever
Бинокли. Часть 8. Клеймо в рамке.

click for enlarge 792 X 511 33.2 Kb

click for enlarge 640 X 480 36.7 Kb

click for enlarge 745 X 500 64.4 Kb

click for enlarge 992 X 459 79.7 Kb

click for enlarge 850 X 638 33.5 Kb

edit log

БудемЖить
7-8-2015 22:06 БудемЖить
То клеймо, где "Р 62 41" - это ремонт 62 АБВ ВП ГАУ (Саранск, будущий 103 арс ГРАУ). Довоенное обозначение ремонта этой базы.
Клеймо "Р 38 41" - это 38 АБВ ГАУ (Павловская слобода).
А вот клеймо на нижней фото не рассмотрю.

edit log

lisasever
7-8-2015 22:21 lisasever
quote:
А вот клеймо на нижней фото не рассмотрю.

Всё что могу, более ни разу не попадалось.
lisasever
7-8-2015 22:55 lisasever
Бинокли. Часть 9.
В коллекцию автора темы.
Ранее уже были показаны эти два клейма.

click for enlarge 1024 X 768 203.6 Kb click for enlarge 300 X 274 7.6 Kb

Добавлю ещё пару, что бы они не выглядели особой редкостью и исключением.

click for enlarge 600 X 303 46.6 Kb click for enlarge 400 X 300 14.4 Kb

И ещё один МО с необычно длинным номером.

click for enlarge 596 X 486 36.5 Kb click for enlarge 476 X 481 28.5 Kb

edit log

БудемЖить
7-8-2015 23:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

В коллекцию автора темы.


Благодарю!
lisasever
7-8-2015 23:54 lisasever
quote:
Благодарю!

Ну тогда....
Бинокли. Часть 10. Посвящается букве Р.

click for enlarge 650 X 488 83.2 Kb

click for enlarge 597 X 476 45.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 101.9 Kb

А как Вам это клеймо. Справа всё понятно, а слева?

click for enlarge 669 X 692 56.3 Kb click for enlarge 603 X 687 53.0 Kb

edit log

lisasever
9-8-2015 01:04 lisasever
Добрый день.
Бинокли. Часть 11. Неожиданный финал.
В коллекцию автора темы.
То сколь велико количество форм знаков за которыми скрываются ремонтные базы можно увидеть в таблицах на первых страницах темы.
Но нашлись и те кто и оказался абсолютно равнодушными к этому геометрическому многообразию, и не захотел терять собственной индивидуальности.
Например ребята с 5-го арсенала.

click for enlarge 1837 X 990 169.1 Kb

click for enlarge 800 X 566 36.4 Kb

edit log

БудемЖить
9-8-2015 11:45 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Например ребята с 5-го арсенала.


Да, есть такое дело. Причем такие "надписи" встречаются только на оптике отремонтированной в сразупослевоенном периоде, на оружии таких нет. Однако здесь мне не все пока понятно: когда эти письмена были заменены знаком, как в этот же период маркировалось отремонтированное оружие (а оно ремонтировалось в этот период, это совершенно точно).
Там на верхнем фото под надписью "Арсенал 5" имеются какие-то цифры. "9.. 77г"? Мне одному это видится - 77 год?
lisasever
9-8-2015 12:26 lisasever
quote:
Там на верхнем фото под надписью "Арсенал 5" имеются какие-то цифры. "9.. 77г"? Мне одному это видится - 77 год?

Маркировка не набита, а гравирована и на бинокле, и на трубе. Буква "г" с точкой после цифр говорит о том, что это все таки дата. Сравнив с клеймом на трубе разведчика - 1947 г., полагаю на бинокле это так же 1947 г. Единица перед девяткой видна и узнаваема и она заметно отличается от некоего символа между цифрой 7 и "г.". Но это и не 7, линия прямая, у 7-ки изогнута. Лишний фрагмент скорее нанесён ошибочно его и пытались скрыть буковой "г" выгравированной рядом.
С подобным нередко сталкиваюсь по работе, получая оборудование. Уточняем номера по указанным в сопроводительных накладных и ордерах.

edit log

lisasever
11-8-2015 08:53 lisasever
Добрый день.
Ящики в теме уже были. Но вот с таким клеймом ещё нет.

click for enlarge 800 X 533  80.3 Kb
всего страниц: 28 : 123...9101112131415...25262728

Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 12 )