Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

Originally posted by dimazay:

Было такое?

На миномете таое клеймо нашел. Тоже пока нераспознанное.

Бинокль -сборная солянка из наших и немецких запчастей с ВОВ

Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл. На фото две буквы "Б", ту что слева плохо набили.

Originally posted by Jo_Oness:

Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл.

Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.

БудемЖить:

Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.

А на что оно больше похоже? Просматривая Наганы, заметил что в этом месте в основном набивали ремонтные клейма (целые и перечёркнутые ромбы, перечёркнутые прямоугольники), а так же цифры, буквы и другие клейма, которые на ремонтные не очень то смахивают.

Вот пример:

Originally posted by Jo_Oness:

А на что оно больше похоже?

Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".

БудемЖить:

Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".

И всё же, хотелось бы услышать Ваше мнение

Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.

БудемЖить:
Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.

Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?
Средник накладок пронумерован, но как я понял дерево на наганх нумеровались только при ремонте. Единственное что меня смущало, это то что мушка полукруглая. Как я знаю, при ремонте после 32 года все мушки менялись на усечёные.

Originally posted by Jo_Oness:

Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?

Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. Технология ремонта оружия на этих ремогранах была, как правило, одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Об этом можно судить только по знакам реморгана на оружии - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.

БудемЖить:

Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. технология ремонта оружия была одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Ою этом можно судить только по знакам реморгана - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.

Мушку снимал, на ней остался след от сверла, когда сверлили ствол для установки штифта (это РНХТ если что ). Поэтому на 100% уверен что после охолащивать её никто не менял, и именно с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.

Originally posted by Jo_Oness:

с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.

Ну он же и до слада у кому то прнадлежал, может прежние владельцы постарались.. .

В общем мне проще фото скинуть
След от пристрелки вроде заводской, мушка стоит не по центру, а отклонена влево.

Прямо иконостас - клеймо на клеме:

Кстати, а что там за треугольник в круге?

Originally posted by obgist:

Прямо иконостас - клеймо на клеме:

Минимум 4 ремонта. Клеймо "треугольник в круге" принадлежит реморгану, встречается не часто. Но какому - пока не знаю.

Добрый день.
Любопытно. Это клеймо ремпредприятия, или иное.

Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.

Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.

С этого я и начал. Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг. А винтовка Токарева в 1944 г. это уже Медногорск, который и стал преемником тульского No 314.
Отсюда и возник вопрос. Данное клеймо использовалось и в Туле, и в Ижевске?
Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.

Originally posted by lisasever:

Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг.

Почему? Про Тулу там написано "и фигура с литерой или цифрой в качестве клейма начальника ОТК", при этом клейма контролера действительно было в виде букв ТК вписанных в круг. А в Ижевске и клейма контролеров были в виде геометрических фигур.
Или вы имели ввиду большой круг с буквой возле клейма завода? это одна из послевоенных маркировок рем.органа

Винтовки не проходившие послевоенный ремонт (первые две перебраны финнами)

Ремонтные

Originally posted by lisasever:

Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.

Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.

Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.

Спасибо. Действительно, скорее следует вести речь не об отсутствии клейма, а о том, что нанесено оно не всегда достаточно сильным ударом. Значит это всё таки применявшееся в Медногорске клеймо ОТК.

Добрый день.
Ленино-Сергиевский военно исторический музей
pelato.livejournal.com
152-мм МЛ-20.

Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3

Originally posted by R_S:

Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3

Да, действительно. Учел, благодарю.

Вот я так понимаю творчество 5 арсенала

Originally posted by Hooke:

Вот я так понимаю творчество 5 арсенала

Точно. Этот чемоданчик - очень известный в военных ВУЗах продукт, я такой видел не раз.

Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке...

Нашел и вставил рядом)))

Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке..

Добрый день.
Видать давно скопировали. В оригинале давно уже исправлено.

del

попробую поднять тему

ранее ув. БудемЖить писал

Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось.. .
В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия.

Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ N1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же.. . В общем, зыбко все.

однако....
ГАРОЗ N1 - это Государственный артиллерийский ремонтно-опытный завод им. Ворошилова (г. Коломна) - источник "История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР 1900-1963. Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне ВОВ. 1938-июнь1941. Часть IV", колл. авт., стр. 944

написал только для установления истины
Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?

ГАНЗа как всегда отчебучивает - я не могу написать сообщение как последнее - ГАнз.ру вписывает его предпоследним. То ли тема закрыта, то ли глюк?

Звезда в круге с буквами или цифрами внутри, точно не разобрать

Originally posted by docent13:

Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?

Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.

Originally posted by R_S:

Звезда в круге с буквами или цифрами внутри,

Да, внутри звезды есть какие то знаки. И вот в них вся суть. Если бы удалось прочесть, был бы шанс привязаться к нумерации чего то ремонтного.

Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.

спасибо, интересно очень

Бинго!
Давно я не расшифровывал новые знаки баз и арсеналов! И вот сегодня получилось, да еще какой базы.. . Но все по порядку.
Ходил я сегодня по своим информационным закромам и увидел такое фото ящика с оружием, на котором стоит немецкий пулемет МГ-42.
Ящик советский, на нем знак реморгана, проводившего ТО оружия.

Имеются фото и других ящиков с таким знаком, но несущие на себе дополнительную маркировку Украины (после 1991 г). Знак этот мне известен давно, но числился среди нерасшифрованных, я не знал, как к нему подступиться. Подсказка лежала на поверхности ящика - это немецкий пулемет.
В СССР существовало несколько баз хранения трофейного оружия (по моим подсчетам - три). По состоянию на 1991 г из них действовло 2: одна в России, одна на Украине - база в соляных шахтах вблизи г. Артемовск. Она же и самая крупная. Конечно, эта база имела свое клеймо, но какое - неизвестно. Но ведь пулемет на фото немецкий, а знак базы принадлежит той, из них, которая располагалась на Украине. Уже горячо, с большой верятностью это Артемовск. Дальше дело техники - недолгий поиск в Яндексе, и вуаля! Готово.
3 июня 2016 воинская часть А4176 отметила свой 50-летний юбилей. В его честь изготовлен памятный знак, на котором мы видим тот смый знак советской Артемовской ЦАБВ N718. Зачет, можно искать дальше.

Свежий знак арсенала в Балаклее, также присутствует нежинский знак...

Originally posted by Allexcolonel:

Свежий знак арсенала в Балаклее

Знак базы в Артемовске, наверно вы имели ввиду - который на прицельной колодке. Я так понимаю, база в Артемовске и в настоящий момент проводит ремонт оружия... .

Привет всем!
Попался в руки такой документ.
По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.
Почему именно этот завод? Потому что в 1940 г. 122-мм корпусные пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) в 1940 г. выпускались на двух заводах: в Сталинграде на "Баррикадах" (условный знак - "круг в треугольнике") и в Новочеркасске.

Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г.,(вероятно, имеется в виду 26-я Центральная база артиллерийского вооружения, г. Брянск).
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. 5 арсенал ГРАУ, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.

_ _ _

Originally posted by MiG:

По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.

Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака этого завода воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода N352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.

См. изображения в посте ниже. Знак (клеймо) завода ?352 на 5 странице, 3 рисунок снизу.

Вот такие скрины ПДФки статьи получились. Качество не очень, но, по-моему, понятно.
Там в статье еще текста - о-го-го. Статья сотоит из двух частей:
1. Краткая историческая справка о деятельности отечественной артиллерийской промышленности в XVIII-ХХ вв. - на 6 страницах
2. Заводские условные знаки на артиллерийских орудиях (описание особенностей нанесения).
Ну и приложения с изображениями клейм.

Не, изображения ни в одно место. Ганза режет качество исходников, которое и так не очень. Не знаю, что делать. Подумаю.

Originally posted by NORDBADGER:

Надо в .png переводить, чтобы качество было.

Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.