Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
БудемЖить
2-5-2018 17:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by dimazay:

Было такое?


На миномете таое клеймо нашел. Тоже пока нераспознанное.
dimazay
2-5-2018 18:09 dimazay
Бинокль -сборная солянка из наших и немецких запчастей с ВОВ
Jo_Oness
15-5-2018 09:13 Jo_Oness
Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл. На фото две буквы "Б", ту что слева плохо набили.
click for enlarge 1336 X 1140 117.8 Kb
БудемЖить
15-5-2018 19:13 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Подскажите пожалуйста, что за клеймо. Подсказывают что это ремонтное, но информации так и не нашёл.


Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.
Jo_Oness
15-5-2018 19:49 Jo_Oness
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Ремонтных клейм подбобного типа я никогда не встречал и не фиксировал. По ряду признаков такое клеймо на ремонтное не похоже.

А на что оно больше похоже? Просматривая Наганы, заметил что в этом месте в основном набивали ремонтные клейма (целые и перечёркнутые ромбы, перечёркнутые прямоугольники), а так же цифры, буквы и другие клейма, которые на ремонтные не очень то смахивают.

Вот пример:
click for enlarge 810 X 1080 138.2 Kb

edit log

БудемЖить
15-5-2018 22:47 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

А на что оно больше похоже?


Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".
Jo_Oness
15-5-2018 23:41 Jo_Oness
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Честно: сложно сказать, высказывать предположения можно, но все они будут "вилами по воде писаны".

И всё же, хотелось бы услышать Ваше мнение

БудемЖить
16-5-2018 18:25 БудемЖить
Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.
Jo_Oness
16-5-2018 18:52 Jo_Oness
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Предположу, что это клейма сборочных мастеров, наносившиеся при ремонте оружия после сборки и проверки функционала его отдельных механизмов. Такие клейма в виде букв предусматривались ремдокументацией. Других версий нет.

Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?
Средник накладок пронумерован, но как я понял дерево на наганх нумеровались только при ремонте. Единственное что меня смущало, это то что мушка полукруглая. Как я знаю, при ремонте после 32 года все мушки менялись на усечёные.

БудемЖить
16-5-2018 18:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Значит это клеймо ремонтной мастерской, но не ремонтного арсенала?


Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. Технология ремонта оружия на этих ремогранах была, как правило, одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Об этом можно судить только по знакам реморгана на оружии - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.

edit log

Jo_Oness
16-5-2018 19:12 Jo_Oness
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Что бы не вдаваться в особо глубокие подробности, сообщу: рем мастерская и арсенал и военная база вооружения - все это ремонтные органы. технология ремонта оружия была одинаковой, поэтому по технологическим знакам (буквам) нельзя сказать, какого уровня реморган проводил ремонт конкретного образца. Ою этом можно судить только по знакам реморгана - всяким обсуждаемым здесь значкам. Про нумерацию накладок на РН сказать не могу - не в теме этих изделий, а вот насчет мушки, то ведь после ремонта вещь еще где-то могла ходить, и с ней могло быть всякое в руках заинтересованного пользователя.

Мушку снимал, на ней остался след от сверла, когда сверлили ствол для установки штифта (это РНХТ если что ). Поэтому на 100% уверен что после охолащивать её никто не менял, и именно с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.

БудемЖить
16-5-2018 21:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

с такой мушкой револьвер попал на склад для переделки в СХП.


Ну он же и до слада у кому то прнадлежал, может прежние владельцы постарались...
Jo_Oness
16-5-2018 21:37 Jo_Oness
В общем мне проще фото скинуть
След от пристрелки вроде заводской, мушка стоит не по центру, а отклонена влево.
click for enlarge 1598 X 1280 139.5 Kb
obgist
26-5-2018 20:27 obgist
Прямо иконостас - клеймо на клеме:

click for enlarge 1920 X 1280 155.5 Kb

Кстати, а что там за треугольник в круге?

БудемЖить
26-5-2018 22:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by obgist:

Прямо иконостас - клеймо на клеме:


Минимум 4 ремонта. Клеймо "треугольник в круге" принадлежит реморгану, встречается не часто. Но какому - пока не знаю.
lisasever
8-7-2018 10:24 lisasever
Добрый день.
Любопытно. Это клеймо ремпредприятия, или иное.

click for enlarge 1280 X 720  82.9 Kb
R_S
8-7-2018 11:43 R_S
Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.
lisasever
8-7-2018 13:01 lisasever
quote:
Гляньте в моей книге про ВМ на стр.138.

С этого я и начал. Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг. А винтовка Токарева в 1944 г. это уже Медногорск, который и стал преемником тульского No 314.
Отсюда и возник вопрос. Данное клеймо использовалось и в Туле, и в Ижевске?
Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.
R_S
8-7-2018 13:29 R_S
quote:
Originally posted by lisasever:

Как следует из показанного на иллюстрациях, это должно быть клеймо ОТК НКОП. Вместе с тем отмечено, что ромб, трапеция, квадрат использовались на Ижевском заводе. В Туле круг.


Почему? Про Тулу там написано "и фигура с литерой или цифрой в качестве клейма начальника ОТК", при этом клейма контролера действительно было в виде букв ТК вписанных в круг. А в Ижевске и клейма контролеров были в виде геометрических фигур.
Или вы имели ввиду большой круг с буквой возле клейма завода? это одна из послевоенных маркировок рем.органа

Винтовки не проходившие послевоенный ремонт (первые две перебраны финнами)
click for enlarge 577 X 499 76.8 Kb click for enlarge 640 X 480 68.7 Kb click for enlarge 567 X 425 42.4 Kb
click for enlarge 1601 X 1067 59.7 Kb click for enlarge 1688 X 1125 142.0 Kb
click for enlarge 1024 X 682 378.1 Kb

Ремонтные

click for enlarge 764 X 1024 125.9 Kb click for enlarge 414 X 1024 89.3 Kb click for enlarge 960 X 674 95.6 Kb click for enlarge 979 X 734 78.9 Kb
click for enlarge 800 X 450 63.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 88.3 Kb click for enlarge 574 X 552 47.5 Kb

quote:
Originally posted by lisasever:

Если это клеймо ОТК, и место данного клейма определено чертежом, почему его нет на многих других винтовках Медногорского завода 1944 г? Как, к примеру, испытательного клейма П в круге.

Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.
click for enlarge 960 X 1280 126.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 142.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  69.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 508 X 620  88.7 Kb

edit log

lisasever
8-7-2018 14:17 lisasever
quote:
Нередко плохо пробито. Но клеймо в том месте есть в 1940-1945 гг.

Спасибо. Действительно, скорее следует вести речь не об отсутствии клейма, а о том, что нанесено оно не всегда достаточно сильным ударом. Значит это всё таки применявшееся в Медногорске клеймо ОТК.
lisasever
12-8-2018 08:34 lisasever
Добрый день.
Ленино-Сергиевский военно исторический музей
https://pelato.livejournal.com/6504.html
152-мм МЛ-20.


click for enlarge 900 X 621  86.2 Kb

R_S
8-10-2018 19:08 R_S
Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3
click for enlarge 1024 X 640  53.6 Kb
БудемЖить
8-10-2018 22:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Для статистики. Ключ от "Макса", изготовленный Арсеналом ?3


Да, действительно. Учел, благодарю.
Hooke
23-12-2018 15:19 Hooke
Вот я так понимаю творчество 5 арсенала

click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
БудемЖить
23-12-2018 15:24 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

Вот я так понимаю творчество 5 арсенала


Точно. Этот чемоданчик - очень известный в военных ВУЗах продукт, я такой видел не раз.
obgist
15-1-2019 20:46 obgist
Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке...

click for enlarge 577 X 1280 100.7 Kb click for enlarge 248 X 598 40.7 Kb

Нашел и вставил рядом)))

edit log

lisasever
15-1-2019 20:54 lisasever
quote:
Сдается, что я где-то видел такую картинку, правда на другом языке..

Добрый день.
Видать давно скопировали. В оригинале давно уже исправлено.

click for enlarge 699 X 1024 191.6 Kb

docent13
23-3-2019 02:43 docent13
docent13
23-3-2019 02:44 docent13

попробую поднять тему

ранее ув. БудемЖить писал

quote:
Посмотрел источники. И что вы думаете? Кое что нашлось...
В 1935-1940 гг существовала ЦАМ, т.е. "Центральная артиллерийская мастерская". Она находилась в Балаклее (из нее потом вырос арт. рем. завод, ставший впоследствии 1 арс ГАУ). Мастерская подчинялась ГАУ (т.е. была центральной) и занималась разработкой ремонтной документации на орудия.


quote:
Однако не исключено еще и вот что. Да, на базе ЦАМ ГАУ был создан ГАРОЗ 1 (государственный артиллерийский ремонтный опытный завод номер 1), переросший потом в арс. номер 1. Однако вполне возможно, что ЦАМ как структура ГАРОЗ N1, сохранилась и функционировала параллельно как его подразделение с сохранением собственного знака. Это, конечно, версия и, причем, маловероятная, т.к. ремзавод этом был "опытный", т.е. занимающийся опытной отработкой ремонтных технологий в области вооружения. И стрелкового, кстати, тоже - это точно. Тем самым, ГАРОЗ как бы "поглощал" оптыную функцию ЦАМ и в запараллеливании их функций,и технической самостоятельности ЦАМ нет смысла. Но все же... В общем, зыбко все.

однако....
ГАРОЗ N1 - это Государственный артиллерийский ремонтно-опытный завод им. Ворошилова (г. Коломна) - источник "История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР 1900-1963. Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне ВОВ. 1938-июнь1941. Часть IV", колл. авт., стр. 944

написал только для установления истины
Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?

ГАНЗа как всегда отчебучивает - я не могу написать сообщение как последнее - ГАнз.ру вписывает его предпоследним. То ли тема закрыта, то ли глюк?

edit log

R_S
9-2-2019 18:13 R_S
Звезда в круге с буквами или цифрами внутри, точно не разобрать

click for enlarge 504 X 966 64.8 Kb

click for enlarge 1449 X 1280 127.3 Kb

edit log

БудемЖить
23-3-2019 13:20 БудемЖить
quote:
Originally posted by docent13:

Все же ЦАМ - это впоследствии ГАРОЗ N1? Или есть данные, что ЦАМ находились в Балаклее?


Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.

edit log

БудемЖить
23-3-2019 13:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Звезда в круге с буквами или цифрами внутри,


Да, внутри звезды есть какие то знаки. И вот в них вся суть. Если бы удалось прочесть, был бы шанс привязаться к нумерации чего то ремонтного.
docent13
24-3-2019 02:55 docent13
quote:
Я перепутал нумерацию ГАРОЗов: N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее. Отюда и другие нестыковки в тексте моих постов.
Поверил источник, там написано точно - ЦАМ стала основой для формирования ГАРОЗ N1 в Коломне. Конечно, в этом случае 1 арсенал (Балаклея) не мог вырасти из ЦАМ.
Я доисследовал немножко этот вопрос, нашлось, что основой для 1 арсенала в Балаклее стала ремонтная мастерская вооружения, находящаяся при военном сладе N29, сформированном еще в годы Гражданской войны.

спасибо, интересно очень

БудемЖить
5-5-2019 15:30 БудемЖить
Бинго!
Давно я не расшифровывал новые знаки баз и арсеналов! И вот сегодня получилось, да еще какой базы... Но все по порядку.
Ходил я сегодня по своим информационным закромам и увидел такое фото ящика с оружием, на котором стоит немецкий пулемет МГ-42.
Ящик советский, на нем знак реморгана, проводившего ТО оружия.
click for enlarge 800 X 533 60.6 Kb
Имеются фото и других ящиков с таким знаком, но несущие на себе дополнительную маркировку Украины (после 1991 г). Знак этот мне известен давно, но числился среди нерасшифрованных, я не знал, как к нему подступиться. Подсказка лежала на поверхности ящика - это немецкий пулемет.
В СССР существовало несколько баз хранения трофейного оружия (по моим подсчетам - три). По состоянию на 1991 г из них действовло 2: одна в России, одна на Украине - база в соляных шахтах вблизи г. Артемовск. Она же и самая крупная. Конечно, эта база имела свое клеймо, но какое - неизвестно. Но ведь пулемет на фото немецкий, а знак базы принадлежит той, из них, которая располагалась на Украине. Уже горячо, с большой верятностью это Артемовск. Дальше дело техники - недолгий поиск в Яндексе, и вуаля! Готово.
3 июня 2016 воинская часть А4176 отметила свой 50-летний юбилей. В его честь изготовлен памятный знак, на котором мы видим тот смый знак советской Артемовской ЦАБВ N718. Зачет, можно искать дальше.
click for enlarge 869 X 1030 118.9 Kb


edit log

Allexcolonel
6-5-2019 02:48 Allexcolonel
Свежий знак арсенала в Балаклее, также присутствует нежинский знак...
click for enlarge 1024 X 768 656.3 Kb click for enlarge 514 X 386 170.0 Kb

edit log

БудемЖить
6-5-2019 20:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Свежий знак арсенала в Балаклее


Знак базы в Артемовске, наверно вы имели ввиду - который на прицельной колодке. Я так понимаю, база в Артемовске и в настоящий момент проводит ремонт оружия....
MiG
22-5-2019 18:38 MiG
Привет всем!
Попался в руки такой документ.
По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.
Почему именно этот завод? Потому что в 1940 г. 122-мм корпусные пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) в 1940 г. выпускались на двух заводах: в Сталинграде на "Баррикадах" (условный знак - "круг в треугольнике") и в Новочеркасске.

Кроме того, в формуляре упоминаются:
1. 26-я военная база, 1948 г.,(вероятно, имеется в виду 26-я Центральная база артиллерийского вооружения, г. Брянск).
2. В/ч 33604, (г. Скопин).
3. В/ч 42696, (г. Брянск; на одной из страниц формуляра есть соотв. печать со знаком этого арсенала).
4. В/ч 63796, (г. Лиски, 1871 база артвооружения).
5. В/ч 66930, (МВО, 12-я артдивизия).
6. В/ч 67714, (н.п. Павловская Слобода, МО, 6892 база артвооружения).
7. В/ч 74049, (н.п. Реттиховка, Приморский край).
8. В/ч 74085, (г. Пермь, 39 арсенал ГРАУ).
9. 5 арсенал ГРАУ, г. Алатырь. На нескольких страницах формуляра стоят печати со знаком этого арсенала.

click for enlarge 935 X 1280 129.0 Kb _ click for enlarge 780 X 528 78.3 Kb _ click for enlarge 580 X 148 33.1 Kb _

edit log

БудемЖить
22-5-2019 19:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by MiG:

По всей видимости там нарисована марка Новочеркасского артиллерийского завода Нр 352 имени С.М. Будённого.


Этот вопрос не по теме топика, но тема мне интересная, так что отвечу.
Знак нарисован на формуляре очень не разборчиво. В этом нарисованном варианте, как он мне рассмотрелся, знак не соответствует знаку завода N352. Но общая компоновка знака этого завода воспроизведена правильно.
Как выглядел знака завода N352 и других знаков заводов по производству артиллелрийского вооружения приведен в недавно опубликованной моей статье по данному вопросу. Я выложу здесь изображения текста, но чуть по позже.

См. изображения в посте ниже. Знак (клеймо) завода ?352 на 5 странице, 3 рисунок снизу.

edit log

БудемЖить
22-5-2019 20:10 БудемЖить
Вот такие скрины ПДФки статьи получились. Качество не очень, но, по-моему, понятно.
Там в статье еще текста - о-го-го. Статья сотоит из двух частей:
1. Краткая историческая справка о деятельности отечественной артиллерийской промышленности в XVIII-ХХ вв. - на 6 страницах
2. Заводские условные знаки на артиллерийских орудиях (описание особенностей нанесения).
Ну и приложения с изображениями клейм.
click for enlarge 627 X 889 33.0 Kb click for enlarge 616 X 848 31.1 Kb click for enlarge 612 X 866 33.6 Kb click for enlarge 618 X 862 31.7 Kb click for enlarge 617 X 856 32.0 Kb click for enlarge 610 X 864 34.3 Kb click for enlarge 616 X 856 25.5 Kb click for enlarge 619 X 879 33.2 Kb click for enlarge 621 X 850 30.8 Kb

Не, изображения ни в одно место. Ганза режет качество исходников, которое и так не очень. Не знаю, что делать. Подумаю.

edit log

БудемЖить
22-5-2019 20:32 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Надо в .png переводить, чтобы качество было.


Знать бы как. Да и ПДФка огромная, много сотен страниц статей на оружейно- и военно-историческую тематику.

Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 11 )