Guns.ru Talks
История оружия
Автономное использование вооружения боевых машин. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Автономное использование вооружения боевых машин.
Hisname
7-1-2019 14:49 Hisname
quote:
вот и в БМД подобный станок. только еще с тягами к прицелу.


click for enlarge 1280 X 960 137.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.3 Kb
800 x 600
800 x 600
Parabellum
7-1-2019 16:33 Parabellum
оно самое. на учебных машинах их снимали нафиг, что б место не занимали.
точность стрельбы из них на ходу.... мягко говоря так себе
Ланцепок
7-1-2019 18:58 Ланцепок
quote:
Изначально написано Parabellum:
в НСД о нем очень вскользь сказано. оттуда мы знаем что :
пулемет ПКБ - на бронетранспортерной установке; пулемет ПКТ - внутри башни танка и других видов бронетанковой техники (рис. 1,в) ( на картинке только ПКТ)

6. Пулемет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
- ствольной коробки с крышкой, основанием приемника и прикладом (только у пулеметов ПК и ПКС)
- трубки газового поршня с сошкой (только у пулеметов ПК и ПКС);
- электроспуска (только у пулемета ПКТ)
- спускового механизма


Это Вы, вероятно, НСД 1971-го года смотрели. В НСД 1979-го сказано более определённо:


quote:
1. ...
Пулеметы ПК и ПКМ (рис. 1,а) имеют сошку; пулемет ПКС (рис. 1,б) - это пулемет ПК, установленный на треножный станок конструкции Саможенкова, а пулемет ПКМС - это пулемет ПКМ, установленный на треножный станок конструкции Степанова; пулеметы ПКБ и ПКМБ - это соответственно пулеметы ПК и ПКМ, размещенные на бронетранспортерной установке машины (рис. 65);


NORDBADGER
7-1-2019 22:14 NORDBADGER
Ну, сам поминаемый пулемёт с цифирью 6 - польский, а вот переделка может и чешская конца 1990-х-начала 2000-х. И нет у чехов ПК-образных под 7,62х51, они все под наш патрон.

edit log

Hisname
8-1-2019 06:52 Hisname
Инфа с https://forum.valka.cz/ ...может и ошибка...но я им верю.
Может они у поляков UKM-2000 заказывают....но уверяют, что это их собственное.

edit log

Н?колаускасс
8-1-2019 11:21 Н?колаускасс
в 2015 делали станки нашим танкистам. продукция шла как "побочка" основное направление - екранирование бронетехники. делалось чисто "на всякий случай".
наш станок с механическим спуском в отличие от харьковского аналога, где поцепили аккум. станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.
https://nikolauskass.livejournal.com/130604.html - фото станка.
SanSanish
9-1-2019 10:07 SanSanish

300 x 200
300 x 200
300 x 200
SanSanish
9-1-2019 10:08 SanSanish
quote:
Originally posted by Parabellum:

так где вы видели подобный комплект для БМД ?


Комплект разработан, испытан, одобрен и...не производится.
quote:


Хранится и переносится комплект в сумке с наплечным ремнём. Масса комплекта в сумке 2,23 кг. Вспомогательный комплект неоднократно демонстрировался высшему руководству всех силовых ведомств и вроде бы получал одобрение, но далее этого не продвинулся (ведь есть куда более модные и дорогие 'игрушки' - роботы и беспилотники, а тут какой-то комплект по цене, несколько большой коробка спичек). Как и следовало ожидать, наибольшую заинтересованность (на уровне - а где это можно купить) проявили представители ВДВ. Это и понятно, им-то надо воевать, а не по паркетам шаркать. А купить-то негде. Решения о принятии на снабжение и серийное производство нет. Ну, а на нет и суда нет.


Но я упомянул другой "комплект" (каюсь предложение редакции Калашникова приписал автору комплекта выживания)
quote:


Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Э
...
А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.


Мысль о том, что в современных "антитеррористических" заварушках часть вооружения можно снимать и использовать на отдельных позициях СОВМЕСТНО с боевыми машинами довольно богата.
Например в обороне, почему бы совместно с танком не задействовать расчет НСВТ или корда, а с БМП парочку ПКТ на сошках?
И абсолютно правильно в статье намекают на то, что штатный танковый Утес или Корд неплохо бы комплектовать пехотным станком. И танк не перегрузится и государство не сильно обеднеет, а пехотный крупняк - очень и очень серьезный аргумент в отдельных случаях.
На американских танках во ВМВ к Браунингу вполне себе возили даже не сошки, а полноценный станок.

От себя ( в порядке бреда) добавлю, что отдельным подразделениям скажем в горной или иной труднодоступной местности мог бы и наземный КПВТ пригодится. В Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1 с ним и достаточно эффективно использовали.

А если отказаться от автоогня и ввести в спусковом механизм разобщитель, то получится мощная самозарядная "антиматериальная винтовка" даже на легком станке. Противотанковые ружья под его патрон вообще успешно применяли с сошек, несмотря на то, что они сами куда легче КПВТ.

Что бы подавить подобную огневую точку на высоте, противнику уже потребуется тяжелое вооружение, которое еще попробуй затащи в горы, либо авиация.

Боевые действия на Донбасе уже привели к расцвету там подобных кустарных винтовок на базе крупнокалиберных пулеметов ДШК. Понятно, что в первую очередь по причине отсутствия "лишних" станков, но тем не менее отзывы о получившимся оружии весьма положительны. В Сирии уже мелькали и КПВТ на кустарных станках.

Есть вещи куда интересней. От легких и маневренных треножных станков до такой шикарной вещи как ЗГУ-1 разработанной для вьетнамцев. Во Вьетнаме страшный сон американских вертолетчиков, в Афганистане - советских.

Огромные углы и скорости наводки, разборка на вьюки и сравнительно небольшой вес. Духи затащив ее на господствующие вершины контролировали на пару километров все, что летает, ездит и ползает.

Скажу больше, придав КПВТ скажем приклад с амортизацией по типу ПТРД, сошки, оптику, разобщитель в УСМ и опционнно - дульный тормоз, получаем тяжелую винтовку весом до 60 кг, которую расчет из 3-4 человек может затащить в любые горы или скажем на верхние этажи в условиях подобных боям в Грозном. А оружие способное садить в самозарядном режиме патроном 14.5 на пару километров или через добротную стену может стать весомым аргументом.

Естественно это еще не повод оборудовать каждый БТР "комплектом выживания" в виде ЗГУ, но думается отдельные комплекты станков или даже сошек с прикладами в частях должны быть. Во всяких войсках спецназначения и ВДВ думается станок или сошки с прикладом не помешают и в составе каждой боевой машины. Одно что бросать оружие на подбитой машине вдали от своих войск глупо, а второе,что могут встретиться и специальные задачи когда броня пройти не может, а вот десант со снятым пулеметом для усиления - вполне.

А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками.

quote:
Originally posted by Parabellum:

"ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.


Я сдирал кучку фото представленных как "ПКД для БМД", так собственно и подписал. А уж чье оно - хез знает?
Выше еще пара его фото.
quote:
Originally posted by Parabellum:

считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....


Американцы во ВМВ считали.
Но сегодня можно считать чем то иным, скажем "тактическим комплектом" для комбинированных действий. Например, пока БМД отбивается из укрепленного капонира, пара пулеметов выносят на фланги.
quote:
Originally posted by Hisname:

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же..


Ствол с мушкой подозрительно похож именно на ПКТшный.
Может тоже какие "борцы за все хорошее" срукоделили?
quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

станок откатался 15-16 год в танке и не использовался по назначению.


Повезло.
Фото станков (как автор) если не сложно забросьте в тему.
А вот несколько фото скажем так "свертяжелых тактическимх комплектов" для снятия с брони и затаскивания в горы, многоэтаэжки и прочие ипеня. Реально существующих и с успехом применяемых в разных областях планеты.
152 x 190
click for enlarge 1024 X 530 94.9 Kb
click for enlarge 880 X 550 62.9 Kb
click for enlarge 800 X 450 76.1 Kb
click for enlarge 800 X 522 76.1 Kb
click for enlarge 880 X 447 31.8 Kb
click for enlarge 800 X 563 113.9 Kb
Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле.
300 x 212
300 x 184

edit log

Parabellum
9-1-2019 12:09 Parabellum
quote:
Собственно ничего нового под луной, вот еще немцы и финны ВМВ.
Зенитка и авиапушка на земле

каша какая то.
вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.
скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "


quote:
А уж сегодняшний КОРД так просто и просится укоплектовывать штатными прикладом и сошками

вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"


quote:
Афгане духи вполне себе затаскивали на вершины ЗГУ-1

наверно все таки ЗПУ-1 ? так это вполне себе штатная установка. ничего никто не переделывал "аварийно"
и станки на фото - то же самое . никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.


SanSanish
9-1-2019 14:08 SanSanish
quote:
Originally posted by Parabellum:

вы определитесь - аварийное использование штатного вооружения бронетехники вне ее ( аварийное, подчеркиваю !) или переделка "чего на складе много " в пехотное вооружение.


А с чего мне так вот определяться то?
Если на сумке с прикладом и сошками к ПКТ будет написано "аварийный комплект" нам что религия запретит использовать его с пулеметом скажем для обороны захваченной переправы, устройства засады на какого моджахеда и ли прости господи браконьерской охоты на мимопробегающих верблюдов?
Речь изначально начатая про разработанный комплект выживания свернула на возможность использования оружия боевых машин в пешем порядке. Как взбредет в голову и как потребует обстановка.
quote:
Originally posted by Parabellum:

вы издеваетесь,что ли ?
КОРД серийно укомплектовывается сошками и прикладом.
http://zid.ru/products/defence/44/detail/1006
при этом это никакой не " аварийный комплект " а изначально разработанный " 12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19


Вон оно че Семеныч... а я то думал.
то есть вы на чистом глазу беретесь утверждать, что например установленый на Т-90 или т-14 армате или на вертоплане Ми-171Ш тоже
quote:
Originally posted by Parabellum:

12,7 мм пулемет на станке с сошками 6Т19 обеспечивает ведение стрельбы с неподготовленной позиции на грунте, из окопа, сооружений, платформ транспортных средств при любых удобных положениях стрелка"


...???
или им все же до версии 6Т19 хотя бы сошки в ЗИП кинуть не мешает?

quote:
Originally posted by Parabellum:

наверно все таки ЗПУ-1 ?


Это для сильных духом. кому не влом полтонны на вершину вкатить.
Те кто неграмотны предпочитают две сотни ЗПУшных килограмм раскиданных на вьюки.
quote:
Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок с оптикой.


Вот скажите, чего вы вперлись в слово "аварийный?!"
Я решительно не понимаю. Я жзе предлага, назовите "тактическим," модно и универсально.
Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает?
Тогда почему сомнения, что это оружие можно использовать иначе чем при аварии?
quote:
Originally posted by Parabellum:

скопились у немцев на складах авиационные пушки и пулеметы к концу ВМВ - пришлось срочно переделывать в пехотные. никто не делал комплект " сбили самолет -я поставил сошки и пошел воевать "


Ага а финнов лишних зениток накопилось.
\Оно конечно для мессеров комплекты к авиапушкам не делали, а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин. А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие.
в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж
quote:
Originally posted by Parabellum:

никакой не аварийный комплект . нормальный пехотный станок


и что с того?
Какая раница экипажу и окружающим как это назвать?

edit log

Parabellum
9-1-2019 18:37 Parabellum
quote:
а вот авиапулеметы снятые с самолетов достаточно массово использовали, от Мг до ДА, в том числе экипажами подбитых машин

уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?
и немцы под конец войны прям бегали по полям, вынимали из сбитых и тащили переделывать ?

quote:
в пятый раз пишу, американцы на Шерманы грузили аж

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли

quote:
Вроде факт, что скажем БМД спосбна увести лишние сошки с прикладом для ПКТ, а Армата для Корда сомнений не вызывает

может ... но - не возит и армата сошки не возит

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "
это сейчас по бедности локальных конфликтов - башни бмп на машины крепят и из зениток пытаются снайперить.

к слову - те же амеры, добавив на Абрамс еще один пулемет ( именно для конфликтов малой интенсивности ) почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком " . то есть не предполагали такое использование от слова совсем
а большие любители повоевать ( и с большим опытом ) из Израиля, уж при всей своей хозяйственности , делают хитрее - из пары пулеметов винтовочного калибра - один стационарный второй обычный пехотный. не держат никаких "комплектов". все просто - один пулемет изначально обычный пехотный с сошками и прикладом. собсно амеры на легких машинах ( где как раз и предполагается действие и в машине и без нее) так же делают - ставят обычные М240. да и наши - ПКМБ.
click for enlarge 480 X 768 96.3 Kb
click for enlarge 1300 X 956 213.7 Kb
click for enlarge 696 X 419 74.7 Kb
click for enlarge 1897 X 1280 225.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1200 200.0 Kb

edit log

Parabellum
9-1-2019 18:48 Parabellum
quote:
А на танках и бронемашинах так такими комплектами поголовно пользовались все воевавшие

да ? пустынный патруль с вами не согласен


click for enlarge 1400 X 976 44.4 Kb
click for enlarge 1373 X 869 185.7 Kb
click for enlarge 1024 X 576 69.2 Kb
click for enlarge 800 X 796 78.5 Kb

вроде и пулеметов полно - а зачем то ручничок с собой возят . а вот "комплектов " - не возят.

вам не кажется , что это как то связано с вопросом "свалить подальше и побыстрее от подбитой машины " ? не ?

edit log

Н?колаускасс
9-1-2019 21:57 Н?колаускасс
SanSanish
14-1-2019 17:18 SanSanish
quote:
Originally posted by Parabellum:

уверенны, что экипажи? а не партизаны со сбитых снимали ?


Абсолютно.
Естественно не синхронные или скажем подвесные УБ.
Например у нас в начальный период войны довольно распространенным был пулемет ДА вполне официально предназначенный для обороны самолета в полете и ...на стоянке либо месте вынужденной посадки.
Его кстати наравне с парашютами полагалось снимать с поврежденной машины и приносить в часть.
Или у знаменитого У-2 с 43го штатные ШКАСы у штурмана заменялись на вполне себе обычный ДТ, тоже съемный. Случаев применения экипажами предостаточно.

quote:
Originally posted by Parabellum:

а кто с этим спорит то ? тем более для М1919 никаких переделок не надо - с вертлюга снял и на станок поставил. да и станок у них легкий и компакный, наши до такого только после войны дошли


Ну так дошли же?
Благо сегодня и к ПКС станок легенький. А уж предлагаемые автором КВ сошки с прикладом так и вовсе не тянут ни веса, ни денег. Чего бы не комплектовать многочисленные ПКТ?!!
quote:
Originally posted by Parabellum:

может ... но - не возит и армата сошки не возит


Ну...?!
Так, а почему собственно не возят то?
Никого не заботят проблемы экипажа, денег жалко на те сошки, или планируют воевать исключительно на парадах, без потерь?
quote:
Originally posted by Parabellum:

я ж не говорю, что это невозможно. я вам объясняю, что никто при проектировании БМД или послевоенных танков никто не ставил задачу использования штатного вооружения отдельно от машин . почему ? потому что прогнозы "жизни" танков при общевойсковом бое или бмд в тылу не предполагала мелочи в виде " давайте спасем оттуда пулемет "


Так и я не спрашиваю - почему так сложилось.
И говорю, что -возможно и не плохо бы!!!
Пусть оно не понадобится вон как станки ВСУшникам, но пусть будет когда понадобится!

М насчет "давай спасем пулемет" Вы кажется неправильно ставите вопрос.
Вопрос скорее стоит - "пацана, нам нужно удержать мост/разъезд/высотку до подхода наших! В подбитой/подорвавшейся на мине БМД есть пара пулеметов. Снимаем их и ставим на позиции пока супостаты всерьез не навались. Да и с целой снимаем курсовые выносим прикрывать фланги."
Возможна такая ситуация?
Я уже не говорю когда вас атакуют бабаи возле подбитой машины и живым отпускать не собираются.
Да и раз Вы служили, думаю не лишне напомнить Устав:

quote:


При повреждении БМП (БТР) экипаж по возможности продолжает огнем уничтожать противника, дымовыми гранатами черного дыма имитирует возгорание, принимая одновременно меры к устранению повреждения. Экипаж имеет право оставить боевую машину, если машина горит и все меры, принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения, доложив командиру отделения о причине оставления машины.


О чем спорить?

quote:
Originally posted by Parabellum:

почему то поставили не обычный пехотный m240 , а танковый вариант, не предполагающий "сняли и побежали воевать пешком "


Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью.
Турельный M240E1/M240D на вертолетах сразу имеет такой набор для переоборудования.
Английские варианты L37A1 и L37A2 сразу идут с допкомплектами по переоборудованию, а у L8A1 и L8A2 встроена специальная съемная рукоятка со спуском.
Немцы снимают свои современные, французы снимают, нам то кто мешает?
Parabellum
14-1-2019 19:25 Parabellum
quote:
При оставлении боевой машины экипаж забирает закрепленное за ними стрелковое оружие, боеприпасы к нему и гранаты, при возможности демонтирует спаренные (курсовые) пулеметы (экипаж БМП, кроме того, противотанковый ракетный комплекс и ракеты к нему) и занимает место на позиции отделения
О чем спорить?

иии ? где тут - снимает пулеметы устанавливает их снаружи и ведет из них огонь ? или из птуров ?
нет ! сидит в машине и ведет огонь попутно чинясь и маскируясь.

а вот когда уже припекло - личное(!) стрелковое оружие экипаж забирает обязательно - остальное "по возможности". ибо применение БПМ вполне предусматривает ситуацию "осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.

quote:
Это почему не предполагающий? Насколько помнится отлично танковый М-240 вполне себе оснащается при желании сшками и рукоятью

да ? ну, вот судя по фото - амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже.

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом

к слову, причины я вам уже объяснял - когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .
click for enlarge 560 X 409  65.0 Kb
click for enlarge 1024 X 482  62.6 Kb
click for enlarge 600 X 356  43.7 Kb

Ланцепок
14-1-2019 19:48 Ланцепок
quote:
Изначально написано Parabellum:
когда "попало\подорвали " не до комплектов.... схватил и быстро свалил - либо попало не сильно и сидишь за броней и стреляешь .
Что значит "не сильно"? Я конечно не танкист, но на мой дилетантский взгляд, этак можно в потерявшей ход боевой машине досидеться до момента, когда тебя вместе с ней окончательно "заптурят".
А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.
Parabellum
14-1-2019 22:43 Parabellum
quote:
А если ход не потерян, то тем более не резон рассиживаться: либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.

если ход не потерян - газ до полика и из зоны обстрела.

вопрос в обездвиженной машине. если горит - схватил что успел и на выход. если нет - то "по уставу" ( а по уставу у нас вокруг пехота и \или другие машины )
проблема в том, что по нашему уставу войн то не велось. как бы встречных общевойсковых боев с танками и бмп со времен арабо-израильских не было

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...
именно поэтому в чечне вспоминали старую тактику применения БТ - сначала пехота - потом броня. пехота захватывает и чистит дома - броня прикрывает огнем и только после этого двигается вперед. закрепились - опять все по новой - пехота , потом броня. там где пошла броня вперед - отсекли пехоту и сожгли и перебили экипажи

SanSanish
16-1-2019 19:32 SanSanish
quote:
Originally posted by Parabellum:

да ? пустынный патруль с вами не согласен




Так то ж импортные махновцы!
Хотя должен признать, насчет ВСЕЙ бронетехники я сильно погорячился.
Речь может идти о серийной и более менее современной. Во ВМВ так же использовалась масса редких и откровенно древних образцов бронетехники, где речь о снятии пулеметов не шла. Например у нас использовали те же танки БТ-2 с пулеметными спарками или трофеями ПМВ, древними и малосерийными бронемашинами 20х годов.

quote:
Originally posted by Parabellum:

осталась подбитой на поле боя, бой окончился \ушел вперед , что смогли сняли и сдали на склад.


Если склад рядом и линия фронта ушла вместе с наступающей частью.
А если бой еще продолжается и по округе шастают группы как своих, так и противника, и чем все закончится неясно?

quote:
Originally posted by Parabellum:

а бмд.... если подрыв и экипаж цел - быстро на другую броню и уносить ноги. потому как даже если бабаев нет - то скоро будут. а задача десанта - не ввязываться в бой, тем более общевойсковой. потому как из БМД решето делает даже ДШК.


Это если рядом есть "лишняя" БМД и если вам еще куда то нужно ехать.
Я же не зря привел простенький пример - вы захватили заданный объект и теперь задача удержать до подхода своих. Вы оказались одни со своей подбитой БМД в колечке врагов и вам так или иначе нужно куда то топать с тем что есть в этой самой БМД или на себе. А складов вооружения на пару сот км не предвидится.
Ну или ваша БМД используется как махновкая тачанка для маневра и усиления обороны в конфликте наподобие донбасского.

quote:
Originally posted by Parabellum:

амеры комплект прячут, а евреи ставят "с сошками и рукоятью " отдельно. хотя пулеметы вроде теже.


Амеры пока в заднице не бывали, комплект имеют но уже на тот случай когда рации у авиа и артилерийских наводчиков откажут. Евреи хоть и с полддержкой, но регулярно лазят в дурные места и обвешивают технику турельными доппулеметами. Зато русские и в задницу лезут не думая, а когда им предлагают взять "на всякий случай" тот комплект жилы рвут доказывая, что оно им:
1. ни к чему
2. не может пригодиться
3. абсолютно вредно.4. даже опасно
5. пшли все нах, сами лучше знаем.
quote:
Originally posted by Parabellum:

англичане - да, комплект есть ( веселый комплект, кстати, даже ствол менять надо ) . но , почему то , они не ждут "счастья " а сразу ставят приклад/ сошки и используют "пехотный вариант" с легким стволом


Вот начудили со стволом. В отечественном комплекте нужны сошки и приклад.
Но что значит - сразу используют?
Вы не путаете дополнительный пулемет с дополнительным комплектом к штатному?
Их спаренные танковые пулеметы таки можно снять и использовать как пехотные, не зависимо от того, сколько пехотных набрали с собой.
То есть вот у них есть и то, и другое.
В отличии от отечественной техники, где нет ни того, ни другого. Ни рехотныхЮ, ни переделываемых танковых.
И там где американец, англичанин или еврей может собрать два три пулемета(или не собирать,) русский потрындев остается в "личным" автоматом. И это - десантник, поскольку танкистам положен один автоматик на экипаж, а всякие мотолыги, миноукладчики, инженерные и прочие бронемашины нередко бросают с пулеметом, оставшись с супер ПМ.

quote:
Originally posted by Parabellum:

а при атаке на колонну ( как чаще всего и было за последние 30 лет ) - если не горит , то либо отстреливаться из машины ( броня, и основное оружие всяко по эффективнее снятого пулемета ) либо сваливать ( если колонну совсем раздолбали ). но тут есть проблема - эвакуироваться под огнем засады скорее всего не получится...


Я приводил здесь примеры по Чечне когда и эвакуировались и вели длительные бои в развалинах, рядом с подбитыми машинами и даже возвращались в ГОРЯЩИЕ машины что бы прикрыть огнем тех же пулеметов товарищей. Ввиду невозможности утащить этот пулемет в развалины отдельно от башни.

quote:
Originally posted by Ланцепок:

либо, если повреждения незначительны и не мешают вести бой, продолжать выполнение боевой задачи, либо по-быстрому откатываться в тыл на ремонт.


Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта, а машина может требовать заводского ремонта, но не гореть. Горит то каждая четвертая, пятая, а бросают все поврежденные.

edit log

SanSanish
17-1-2019 10:46 SanSanish
quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

в 2015 делали станки нашим танкистам


Все хотел спросить, а чего собственно у вас там городят эти монструозные станки и не сваяют что то вроде вышеописанного комплекта выживания из приклада с сошками?
Я понимаю в окоп на постоянные позиции это ПКТ затащить, но танкистам "на всякий случай" предпочтительным видится вариант ручника.


PS. И в тему "всяких случаев" с полезностью допвооружения музыкальная пауза.

ЯРЛ
17-1-2019 11:32 ЯРЛ
А чо Вы только про бронетехнику? А авиация? Перековка лопаток турбин на ножи, это же Святое! Значит в турбине одно кольцо лопаток низкого давления должно быть в форме ножей!
quote:
Сегодня может не быть ни тыла, ни фронта

Ага, театр военных действий. Если Вам крупно не повезло и заставили сидеть под бронёй, то как только её подбили сразу атас! Обязательно в броняшку ещё влепят пару-тройку раз что бы уж наверняка. А потом ближайший металлургический комбинат принимает только разделанный металлолом. Так что поджечь и чтоб грохнул боезапас, башню снесло и корпус развалился. Вот у меня под боком два металлургических комбината в Мариуполе с удовольствием кушают уже пятый год битые танковые и прочие корпуса. Вкупе с колёсной битой техникой.
всего страниц: 8 : 12345678