Guns.ru Talks
История оружия
Автономное использование вооружения боевых машин. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Автономное использование вооружения боевых машин.

lisasever
P.M. Ц
14-12-2023 22:03 lisasever
Parabellum:

А какое отношение имеет упомянутые вами "Данные комплекты" для создания эрзац ручника при эвакуации из подбитого танка к станкам для ПКТ
.


Прямое.
Не так давно сюжет был про наших танкистов. Речь про СВО. Подбили танк, вблизи позиций противника. Экипаж 10 (десять) часов оборонялся от попыток захватить их или уничтожить. Только ночью смогли покинуть место боя.
Наличие такого комплекта на борту заметно повысило бы огневые возможности экипажа покинувшего ставшую неисправной боевую машину. Главное что бы он был. Хочешь на сошки пулемёт ставь, хочешь на станок. Возить комплект можно снаружи танка. Тем самым внутри он вообще не будет занимать какого-либо места.
Не раз видел видео, когда после поражения танка, если он обездвижен, экипажи в полном составе покидают его через люки в башне и корпусе. То есть доступ к внешнему обвесу в большинстве случаев есть. А значит и возможность воспользоваться такими комплектами для пулемёта ПКТ есть, или будет.
А если соберётся несколько таких экипажей, да с пулемётами на удобном для стрельбы основании, это уже целое отделение со весьма внушительной огневой мощью.

А история с нашим экипажем на том не закончилась. У них была с собой рация. Связались со своими, но по пути в темноте сбились с маршрута и свалились в украинские окопы. Это они чуть позже узнали, что украинские. Рядом никого. Откуда-то слышится русская речь. тут невдалеке загорается фонарик и командир нашего экипажа увидел на светившем чужие опознавательные знаки. По тихому, выползли из этого окопа подальше, снова связались со своими, и уже по их наводке вышли к нашим позициям.

Maksim V
P.M. Ц
14-12-2023 22:15 Maksim V
Сколько смотрел видео - тактика такая - танк подбили - экипаж выбрался и бежать со всех ног как можно дальше от танка-по возможности их прикрывают огнём.
SanSanish
P.M. Ц
14-12-2023 23:40 SanSanish
Originally posted by Parabellum:

Экипажу пара автоматов больше бы пригодилось, да некуда их там впихивать.в танковые люки в бронике то проблемно влезать.


Повторяется ВОВ.
В 41м танкисты жаловались, что Т-34 комплектуется только одним ППД-40 и просили выдать каждому члену экипажа по автомату. А в 42м уже потребовался конкурс на компактный автомат для разведки и танкистов, давший ППС-42.
При том, что ДТ снимали и пользовали на сошках до конца войны. При времени и возможности.
Причем, что забавно, самоходчики в отличии от танкистов имевшие автоматы на каждого, до конца войны просили еще и пулемет для самообороны.
А воюющие рядом танкисты, имевшие заветный пулемет просили ... автоматы каждому.
Нет в жизни совершенства.
Лично я раньше относился к АКС-74У с легким прененебрежением, считая "недоавтоматом."
Сейчас постепенно прихожу к мысли о гениальности самой концепции короткого автомата под штатный патрон для экипажей машин и операторов тяжелого вооружения.
И потихоньку зреет мнение, что в условиях грубо "мировой войны" этот автомат- шедевр!
Не зря в зоне СВО он становится востребованным и местами аж престижным.
Может быть к нему не хватает только компактного и емкого магазина под 5.45х39 на подобии корейского шнекового.
И плевать на стоимость с технологичностью, танкистам нужна компактность.

click for enlarge 730 X 466 74.0 Kb
click for enlarge 730 X 344 47.1 Kb

SanSanish
P.M. Ц
14-12-2023 23:48 SanSanish
Originally posted by Maksim V:

Сколько смотрел видео - тактика такая - танк подбили - экипаж выбрался и бежать со всех ног как можно дальше от танка-по возможности их прикрывают огнём.


Классическая ошибка выжившего.
Публикуют только зрелищные и насыщенные видео с поражением, возгоранием и детонацией.
На каждое красочное видео приходятся десятки, если не сотни случаев боевых повреждений.
Без красочности и монетизации на видеохостингах.
И внезапно спрос на комплекты к "безхозным" пулеметам исчисляется тысячами.
Это то, что не сгорело красочно, не взорвалось и не осталось противнику.
Правильное определение - "битая техника." Ее много и разной.
SanSanish
P.M. Ц
15-12-2023 00:17 SanSanish
Originally posted by lisasever:

ружие удобно используемое уже вне брони.


На мой взгляд сегодня - ключевая часть!
В соответствии с началом и наименованием темы.
В знаменитой статье о комплектах выживания именно редакция дала коротенький комментарий о разработке новых тактических схем со съемным оружием, в отношении танкового крупняка.
А сегодня они становятся впереди того самого выживания.
И оружие, снятое с боевых машин применяется для организации боевого охранения, засад, усиления пехоты и спешенных экипажей, организации опорных пунктов, усиления приданной пехоты и т.д.
Повышая гибкость применения и огневую мощь подразделений.
Вон как у израильтян по ссылке выше.
Хочет командир, у него отделение идет под прикрытием брони и пулеметов на ней, а хочет - штурмует в пешем строю с пятью, шестью едиными пулеметами в лапах.
Parabellum
P.M. Ц
15-12-2023 04:07 Parabellum
SanSanish Лично я раньше относился к АКС-74У с легким прененебрежением, считая "недоавтоматом."

напрасно. для полноценного "общевойскового " боя он действительно "не до "
( хотя я как то отстрелял 5 магазинов короткими очередями довольно быстро и в теплом тире, и ухудшения кучности от обещанного "перегрева ствола " не увидел)
но вот для экипажей техники, летунов - просто прекрасен. и в наших условиях еще и боеприпасами можно разжиться у противника. А уж с учетом поголовного применения средств ИБЗ , патрон 5.45 на голову эффективней 9х19 , который пытаются впихивать в эту нишу

И оружие, снятое с боевых машин применяется для организации боевого охранения, засад, усиления пехоты и спешенных экипажей, организации опорных пунктов, усиления приданной пехоты и т.д.
Повышая гибкость применения и огневую мощь подразделений.

не совсем так . одно дело - лежат пулеметы с разбитых машин и давайте их используем, другое - давайте вытаскивать из танка пулемет , прикручивать к нему сошки и использовать отдельно. что то я даже от подшефных ребят с СВО не слышал про такое


Parabellum
P.M. Ц
15-12-2023 04:11 Parabellum
lisasever
Подбили танк, вблизи позиций противника. Экипаж 10 (десять) часов оборонялся от попыток захватить их или уничтожить

и они при этом вылезли наружу и оборонялись личным оружием ? или все таки сидели внутри под броней ?

А если соберётся несколько таких экипажей, да с пулемётами на удобном для стрельбы основании, это уже целое отделение со весьма внушительной огневой мощью

аха . и табличку там поставят " место сбора экипажей , сбросы кидать сюда "
вы предлагаетет залечь с пулеметом вблизи вражеских позиций, не окопавшись , в насквозь простреливаемой местности и с учетом коптеров в воздухе ?

и то правда, нафига вообще эти танки и бмп ? открутить с них пулеметы поставить на станки и гнать экипажи вместо пехоты

Гениально , че .. .

lisasever
P.M. Ц
15-12-2023 06:23 lisasever
Parabellum:

и они при этом вылезли наружу и оборонялись личным оружием ? или все таки сидели внутри под броней ?

Добрый день.
Об этом в сюжете не говорилось. И командир экипажа, именно он сам перед камерой и рассказывал о подробностях этого боя, и последующих событий (ночь, окоп, фонарик, знаки, рация), не уточнял как именно строилась оборона.

lisasever
P.M. Ц
15-12-2023 22:44 lisasever
Parabellum:

аха . и табличку там поставят " место сбора экипажей , сбросы кидать сюда "
вы предлагаетет залечь с пулеметом вблизи вражеских позиций, не окопавшись , в насквозь простреливаемой местности и с учетом коптеров в воздухе ?

и то правда, нафига вообще эти танки и бмп ? открутить с них пулеметы поставить на станки и гнать экипажи вместо пехоты

Гениально , че ...

Насквозь, танки, коптеры . Если бы всё было так просто, то и войн бы не было.
Другие недавние примеры. СВО.
Наша позиция, 5 человек. Нападавших 12. Откуда данные? С нашего коптера. Но как ни старался противник, а одолеть наших не смог. Ближний бой, дело дошло до забрасывания «друг друга» ручными гранатами, А не смог, и бежал с места боя. Среди наших потерь нет, о потерях противника не сообщалось. Командир нашего подразделения был представлен к званию Героя России. Данный сюжет был показан в программе «Время».
И такие примеры неоднократны.
Запомнился случай. Атака на нашу позицию. Съёмка с коптера. Наши, 4 человека, сгруппировались у подобия ДЗОТа с бойницами. Их обстреливают аж из РПГ, но накрыть не могут. Наши в свою очередь, отстреливаются, окружить себя не дают и близко не подпускают. Только после сообщения, что к нападавшим движется подкрепление, наши бойцы короткими перебежками, прикрывая один другого, покинули место боя без потерь. Позже, в этом же сюжете сообщалось, что в тот же день позиция была отбита обратно.
То есть примеров, когда большему по численности противнику успешно противостоит малая, но обладающая огневой мощью, группа есть.
Одним словом, когда ты в танке и у тебя есть пулемёт, то когда ты уже не в танке, лучше если этот же пулемёт у тебя то же будет.

Parabellum
P.M. Ц
16-12-2023 01:46 Parabellum
Наша позиция

Наши, 4 человека, сгруппировались у подобия ДЗОТа с бойницами

ну , конечно, разницу между нормально оборудованной позицией и "выскочили из танка и залегли с пулеметом " вы не понимаете или , скажу политкорректно, как обычно пытаетесь подогнать факты под ваши фантазии, как давеча в теме про вьюк.


Guns.ru Talks
История оружия
Автономное использование вооружения боевых машин. ( 7 )