Originally posted by Parabellum: а вы кроме картинок там текст не стали читать ?
"Безусловно, множество техники требовало ремонта, а львиная доля ББМ вообще была будущими донорами. Но, тем не менее, это колоссальные потери для ВСУ. Думаю, добрая половина данных БМП могла бы быть отремонтирована, ЕСЛИ БЫ ЕЕ ЭВАКУИРОВАЛИ.
А Вы читали? Техника брошена и потеряна. Почему не эвакуировали - дело десятое, важно, что - бросили. Вместе с пулеметами, если только иной ВСУшник не снял на память. И поперли экипажи пехом из котлов, прячась по посадкам с пистолетиком. До сих пор Вы старательно подсовывали фото сгоревшей в хлам техники, вот Вам подбитая и тупо брошенная во ВРАЖЕСКОМ тылу. У этих всех вояк что, тоже не было времени снять пулемет и примкнуть сошки?
Originally posted by Parabellum: разговор то шел за киты для регулярной армии
ну я мог по вредничать и спросить - а с чего вы взяли, что оставляя технику солдаты ВСУ не сняли пулеметы и не унесли с собой ? вы же сами рассказывали что это " пара секунд "
прячась по посадкам с пистолетиком
с чего бы это ?? экипаж БМП вооружен автоматами, даже механик водитель. да и в танке на троих один есть
ну и с чего вы решили,что пулеметы , показанные на ваших фото - сняты с бронетехники да еще подбитой ?
я даж не буду указывать, что вы от радости воткнули фото где целый ряд вполне себе штатных зенитных треног с ДШК
успокойтесь уже. никто этот "кит" не применяет, даже там где он был раньше. есть нужда - ставят сразу нормальный пулемет. а про наши танки с их компоновкой башни вам уже не раз говорилось - разок попробуйте там снять пулемет, сами все поймете. заброневой объем я вам тут приводил
кстати,для справки, ДШК на бронетехнике не используется уже с 70х годов там станки под НСВТ так что ваша куча ДШК на фото - ну уж точно не с танков ( ну если только где нить в отсталых странах, где еще Т55\62 водятся
но вы продолжайте картинки искать - очень веселит.
Originally posted by Parabellum: так что ваша куча ДШК на фото - ну уж точно не с танков
"Срезал" (с) Эти ДШК как раз обычно с утилизированной старой брони. А какая к черту разница, откуда, если СЕЙЧАС на танке бросают крупняк даже полегче и получше. Внезапно разбогатели? Пользователи не виноваты, что в рамках концепции в их лапки поли именно ДШК, а не Корды.
У СанСаныча вялотекущая шизофрения -человек одержим фантастической идеей. Тратит время и средства -ищёт в интернете фотки-которые начисто опровергают его же утверждения... но он этого не понимает... больной человек.. .
Originally posted by Maksim V: одержим фантастической идеей.
Эта идея повсеместно реализована последнее столетие. Кроме альтернативно одаренных. От которых мы узнаем, что копеечные приблуды к стрелковке на миллион - дорого, ненужно и у нас свой путь. Что броня сгорает раньше чем из нее выскакивают, что она тесная и пулемет вообще не снять, что экипажи брошенной (на той же Украине) выходят из окружений с автоматами и ... выносят пулеметы. Но строго без сошек и прикладов. Я уже не знаю чему верить. Разработчикам комплекта, западным производителям и пользователям подобных универсальных приблуд, отечественному военному опыту или ветеранским никам на Ганзе. С подтасовками и передергиваниями.
Originally posted by Allexcolonel: Деньгу зашибают - "согласно здоровью и полученному образованию"(ц)..
Несомненно есть такая часть. Как здесь в частности говорилось, тема антиматериалок из ДШК на Украине таковой и является. Часть явно банальные "не от хорошей жизни" в виде кохоза из подножного корма. Еще автор комплекта к ПКТ указывал, что броню в Афгане по первости бросали как есть и моджахеды мигом наделали самоделок. А часть явно попытка рационально использовать имеющееся на складах и технике достаточно современное, но не приспособленое для демонтажа вооружение. Вопрос то копеечный и даже примененный в одном из тысячи боев себя окупает.
Но нет, так нет. Прозвучала информация, что якобы в Софринской бригаде спецназа в середине 90 перед отправкой в Чечню якобы было получено два таких комплекта прикладов и сошек к БТР. На Ржевском полигоне полноценные испытания шли в 2000м. Интересно - речь об одном и том же? Либо в рамках той якобы НИОКР "Тарантул" было несколько разработок?
Взялся чистить образцы штатных станков и подумал - а в честь чего собственно? Тема то начиналась с даниловского
Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм.
Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Эффективность стрельбы с этих установок из-за примитивной конструкции турелей вызывает уж очень большие сомнения. Судите сами - размах рассеивания пуль, выпущенных и НСВТ, по вертикали при стрельбе на 100 м очередями 3-5 выстрелов достигает трёх метров! Думается, метров на 500 попасть в слона можно только при большом везении. А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.
Так что штатные станки как раз очень в тему, как и сошки к тому же Корду. Более в тему чем самоделки из уголков. Ну и добавлю картинок, которые и искать не нужно, попадаются повсеместно, только сохраняй.
Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм. Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД. Эффективность стрельбы с этих установок из-за примитивной конструкции турелей вызывает уж очень большие сомнения. Судите сами - размах рассеивания пуль, выпущенных и НСВТ, по вертикали при стрельбе на 100 м очередями 3-5 выстрелов достигает трёх метров! Думается, метров на 500 попасть в слона можно только при большом везении. А ведь есть постель с сошками, разработанная для ручного и станкового вариантов КОРДа, при стрельбе с которой рассеивание пуль аж на порядок меньше. И не надо изобретать велосипед. Кстати, большинство не или несильно бронированных целей при действиях из засад можно будет уничтожать пулемётным огнём с выносной огневой позиции, не демаскируя позицию бронетехники.
ну , оставим на совести автора характеристики рассеивания ...
посмотрим на упражнения с танкового биатлона - фасад многоэтажного здания (одноэтажного) с 3- 5 оконными проемами, на удалении 1 км (НСВТ) - БПЛА на высоте 100 - 150 м и удалении 1-1,5 км, двигающийся под углом к плоскости стрельбы (НСВТ) - ПТРК, пулемет, группа пехоты на удалении 1,5 - 2 км (НСВТ) - группа пехоты и MRAP на удалении 1,5 - 2 км (НСВТ) - легковой автомобиль ('тачанка') двигающаяся на удалении 1,5 км (НСВТ)
что там про "слона с 500 метров при большой удаче " ?
а на более современных танка НСВТ вообще сделан дистанционно управляемым и стрельба там ведется с элекстроспуском без выхода из башни ну и зачем там " постель с сошками от пулемета КОРД " ?
а КОДР итак на все тумбовые установки совершенно штатно ставиться со станком 6Т19. той самой "постелью с сошками" . потому что не стреляет КОРД без этого станка - на станке спусковое устройство. или электроспуск или станок 6Т19. zid.ru
Не совсем в тему, не совсем автономное, но всё же иное использование штатного.
Чехословацкие рационализаторы в 1956 г. предлагали использовать спаренные или курсовые пулемёты в качестве зенитных, с использованием имеющихся в комплекте штатных сошек.
Меня тут какая мысль посетила, если подбитый танк или БТР с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится), то снимет и превратит их в ручники именно противник, а без китов, противнику придётся ещё потрахаться, так что логика в отсутствии китов тоже имеется...
------ Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
kad: если подбитый танк или БТР с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится), то снимет и превратит их в ручники именно противник, а без китов, противнику придётся ещё потрахаться, так что логика в отсутствии китов тоже имеется...
У этой палки два конца: у противника на своей территории всяко-разно есть время и возможности потрахаться с переделкой снятого с подбитой техники ПКТ в ручной или станковый пулемет, хоть с китами, хоть без них. А вот у оставляющего подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк экипажа, если в танке нет готового кита, времени самостоятельно городить его нет. Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.
Ланцепок: Ну, у противника на своей территории всяко-разно есть время и возможности потрахаться с переделкой ПКТ в ручной или станковый пулемет, хоть с китами, хоть без них. А вот у оставляющего подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк экипажа, если в танке нет готового кита, времени самостоятельно городить его нет. Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.
Но вот будет ли время у экипажа снимать пулемёты, тоже вопрос, кит конечно недорогой и не тяжёлый, но вот ПКТ штука тяжёлая, бежать с ней подальше от горящего танка, пока не рвануло, неудобно...
------ Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
kad: Но вот будет ли время у экипажа снимать пулемёты
В каких-то случаях будет, в каких-то не будет. У протвника точно будет, если подбитый танк остался на их территории.
kad: ПКТ штука тяжёлая, бежать с ней подальше от горящего танка, пока не рвануло
Я же писал:
Ланцепок: подбитый (не горящий, а просто обездвиженный) танк
Я не берусь оценивать, целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники, с учетом того, что пригодиться экипажу этот кит может, скажем, в 1 случае оставления подбитой машины из 10-20 (может больше, статистики у меня нет). Просто рассматриваю предложенную Вами задачу: для кого отсутствие в бронетехнике переделочного кита создаёт больше проблем - для экипажа или для противника, которому достанется подбитый танк.
Я не берусь оценивать, целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники, с учетом того, что пригодиться экипажу этот кит может, скажем, в 1 случае оставления подбитой машины из 10-20 (может больше, статистики у меня нет). Просто рассматриваю предложенную Вами задачу: для кого отсутствие в бронетехнике переделочного кита создаёт больше проблем - для экипажа или для противника, которому достанется подбитый танк.
С просто обездвиженного танка на своей территории будет возможность снять, что угодно, а от обездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке, а вот облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее.. .
Originally posted by kad: бездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке,
Обездвиженный перед уходом полагается или попытаться отремонтировать или уничтожить окончательно. А бегать по вражеской территории с пистолетами конечно легче, только в случае обнаружения любая инвалидная команда обозников задавит.
Originally posted by kad: облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...
Подарив противнику танк, о пулемете ли плакать?
Originally posted by kad: с неснятыми ПКТ и китами для их превращения в ручной пулемёт останется на занятой противником территории (а так, скорее всего, и получится)
А если на нейтральной полосе? На свежезанятой территории где еще шарахается противник? В собственном тылу, с шарахающимися партизанами или диверсантами? Можно ли в этих случаях бросать машину и уходить, а если нельзя, как ее оборонять до починки или эвакуации?
Originally posted by Ланцепок: Поэтому без кита гораздо больше шансов, что экипаж бросит ПКТ в танке на радость противнику: без этого кита ПКТ для них не оружие, которым можно вести огонь при отступлении, а бесполезная железка, мешающая быстро смыться.
Можно и в наступлении. Свои ушли вперед, гнать врага дальше и обещали прислать тягач или летучку. Завтра. Может быть. А экипаж сиди ночь и жди, кого на бывшее поле боя занесет. Да и в бою, отделение бабаек может возжелать взять в плен экипаж. И никуда дальше ближайшей воронки не уйдешь, хоть налегке, хоть с грузом. Отстреливаясь может еще и продержишься сколько то, до подхода своих.
Originally posted by Ланцепок: целесообразно ли нагружать промышленность выпуском переделочных китов на каждую единицу бронетехники
На фоне цены самой бронетехники стоимость кита просто мизер. Финансово сотню тысяч этих железок окупит один сбереженный танк. Не говоря про спасенный жизни танкистов, пусть даже одну из тысячи.
ЗЫ. А ведь как изначально указывалось подобные киты могут изредка пригодиться и не только для выживания экипажей поврежденной техники, но и для повышения тактической гибкости, например организации комбинированных засад с перекрестным огнем, обороны блокпостов, преследования и блокировки бабаек на пересеченной местности, куда броня уже не влезет и т.д. Приведу цитату с gunsforum.com
Originally posted by RazvedosAAA: 'Где бесполезны крылья
И бестолку броня'(с)
Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.
И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик. ... Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.
На фото (из архива автора) Вы можете видеть трех пулеметчиков (один позирует без оружия) в группе из 10 человек. Это конечно перебор. Хотя: Помню, как в 13-ом мы работали в одном горном районе и надвигалась весьма тревожащая меня ночь, но один умудренный опытом полковник сказал - 'Саня! Узбагойся. Нас 50 человек и у нас 11 пулеметов, помимо прочего. Никто не сунется'. Никто не сунулся. ... ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями, отсутствием механических прицельных приспособлений, иной формой пламегасителя, более высокой скокрострельностью, а самое главное - ПКТ плохо (и это мягко говоря) подходит для стрельбы без использования элетроспуска. Специальная 'клавиша'-гашетка есть, вдруг танк 'обесточится' от ЭМИ, но пользоваться ей можно только от полной безысходности. Впрочем, ЭМИ вполне себе под эту безысходность попадает, так как следует сразу за подрывом ядерного боеприпаса.
Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание. ... Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.
Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.
Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе." Или ПКТ с БТРа поучаствует в засаде на караван с фланговым огнем. Или они же затащенные на соседнюю высотку, прикроют лазящий по горам десант и застопорившуюся в ожидании у подножия броню. А может в городском бою придется затащить "лишний" пулемет на верхние этажи, что бы выкурить противника или наоборот организовать оборону опорного пункта.
С просто обездвиженного танка на своей территории будет возможность снять, что угодно, а от обездвиженного на вражеской лучше валить подальше, а валить, имхо, удобнее налегке, а вот облегчать жизнь противнику в плане облегчения использования оставшегося вооружения с помощью заботливо оставленных китов, имхо, лишнее...
Я в этой теме Санычу тонко намекал , что стрелковое в таке оружие лучше вообще намертво приваривать к железу . Во избежание . дабы лишить очумелые ручки любой возможности снятия и переделки . Не понимает .
SanSanish: Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.
Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе." Или ПКТ с БТРа поучаствует в засаде на караван с фланговым огнем. Или они же затащенные на соседнюю высотку, прикроют лазящий по горам десант и застопорившуюся в ожидании у подножия броню. А может в городском бою придется затащить "лишний" пулемет на верхние этажи, что бы выкурить противника или наоборот организовать оборону опорного пункта.
Собственно танк решит все эти задачи гораздо лучше чем снятые с него ништяки . У десанта на высоте есть свое вооружение . На нормально оборудованной позиции на высоте будет не только пулеметы , но и пара минометов . Ибо ее задача контролировать не только высоту , но и территорию вокруг . Саныч , вы мыслите категориями полупартизанской войны полувековой давности.
Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.
если б вы еще заметили, что он совершенно правильно пишет
Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.
то есть про эвакуацию и отход "самообороняясь " с " комплектом " из горящей техники можно сразу забыть, несмотря на три страницы ваших измышлений. а не об этом ли вам те самые " форумные теоретики " как раз и говорили? Не ?
Тот же танк на блокпосту может своим орудием контролировать окрестности на километры, а Корд или ПКТ с него же прикрыть свой сектор "на заднем дворе."
так а что ему мешает контролировать все то же самое , только не с хилым станком ( а станок для корда еще надо как то втиснуть внутрь башни ) а со штатной, к тому же - дистанционно управляемой, защищенной установки ? сидя за 20 см брони не боясь даже 100мм не говоря уж об минометах и стрелковке ?? если броня живая - зачем из нее вылезать ?? она как бы и есть , что б защищать .
в теории из БМД отделение может снять еще два ПКТ. даже три. а носить то их кто будет ? БК к ним таскать ? коробов на сотку к ним нет, только на 250 - обмотаться лентами как матросы в гражданскую ? стволов сменных то же нет, так что для интенсивного боя - не подойдут, менять не на что ..
Originally posted by Parabellum: а станок для корда еще надо как то втиснуть внутрь башни
Хм... стартовая предпосылка от редакции к знаменитой статье была
Ну, а мы можем подсказать решение ещё одной аналогичной проблемы, кстати, не требующей затрат на разработку, проведение испытаний и поиск изготовителя. Всё уже есть. Необходимо только изменить целевое назначение, а на броне танков и САУ выделить площадку для крепления станка размером эдак 800×350 мм. Итак, самые сообразительные уже догадались, о чём речь. Правильно, речь идёт о турельных 12,7-мм пулемётах НСВТ и КОРД.
На ганзе постов не читают.
Originally posted by Parabellum: что ему мешает контролировать все то же самое
Хм... а действительно, что может помещать контролировать с одной точки блокпоста весь рельеф местности на 360? И зачем их только огневыми точками окружают, да каждой сектора нарезают?
Originally posted by Parabellum: в теории из БМД отделение может снять еще два ПКТ. даже три. а носить то их кто будет ? БК к ним таскать ?
А ничего, что как раз БМД по самой доктрине десантируются в тыл врага и вот там на полном самообеспечении ведут бой? Частенько обороняют захваченное до подхода подкрепления. и зачем им "лишние" пулеметы? Ведь десант с подбитой машины во главе с экипажем, что делает? Правильно, отправляется домой, за новой машиной.
Originally posted by Parabellum: стволов сменных то же нет, так что для интенсивного боя - не подойдут, менять не на что ..
Ох нифига себе. Это ПКТшный то ствол не годится для интенсивного боя? Однако. И ничего, что из него умудряются весь танковый боекомплект высаживать.
Originally posted by Parabellum: коробов на сотку к ним нет,
Так и комплектов выживания нет. Странно одно нет, обосновывать другим нет. Куда логичней добавив приклад с сошками добавить и пару коробов соток, или вообще мягких коробов. Опять же, куда и зачем бегать с ПКТ? Если речь о выживании, то в первую очередь об оборонительном бою. Возле танка. А там можно и 250 рядом поставить.
А так наткнулся на описание боев 2014 под Луганском и вот эпизод skald.su
ТАНК!!! Бес начинает накручивать новые заряды, Страйк осторожно высовывается и видит практически в 50 метрах перед спецами танк.
Люки закрыты, десанта на танке нет. Довольно рискованно для танка, если честно, особенно возле посадки.
Выстрел! - орёт Страйк и стреляет. Попадает под башню.
Башня начинает разворачиваться в его сторону. Страйк дёргает Беса за рукав, и оба дают ходу на другую сторону посадки.
В этот момент гранатомётчик спецов - Креветка - стреляет в танк практически в упор. Попадает. Танк с рёвом срывается с места и уходит в Металлист. ...
Дважды подбитый танк заезжает в Металлист, где окончательно глохнет. Его окружают зарёвцы и начинают расстреливать, из чего есть. Танкисты отстреливаются из того, что работает - получается, что после нескольких бессмысленно брошенных в танк гранат между зарёвцами и танкистами завязывается обычный стрелковый бой.
Против заглохшего, но не горящего танка стрелковое оружие - только шум. Впрочем, кого-то сразу отправляют за гранатомётом, и танкисты это прекрасно понимают.
Двое членов экипажа пытаются сдаться, но их расстреливает их же командир. Дальше командир методично отстреливается, пока остаются боеприпасы, а затем совершает самоубийство.
Версии были разные. Кто-то говорит, что он просто застрелился, но большинство утверждает, что командир танка выбрасывает из танка Ф-1 и с криком 'Слава Украине!' спрыгивает на гранату. Все сходятся в одном - когда закончились боеприпасы, украинец покончил с собой.
Его идеология - идеология врага. Но такая сила духа и такая смерть вызывают уважение. Позже Поэт ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то пренебрежительно отозвался о командире украинского танка, заглохшего в Металлисте.
Так и комплектов выживания нет. Странно одно нет, обосновывать другим нет. Куда логичней добавив приклад с сошками добавить и пару коробов соток, или вообще мягких коробов. Опять же, куда и зачем бегать с ПКТ?
вы определитесь уже - вам комплекты выживания для подбитой машины или выяснение, почему тупое минобороны СССР ,а потом РФ и всех бывших республик, где остались БДМ не уяснили вашу гениальную идею о необходимости снятия штатного вооружения с БМД и что ж они , глупые, не хотят на 7 человек (экипаж+десант) заполучить 3 ПКТ ?
а действительно, что может помещать контролировать с одной точки блокпоста весь рельеф местности на 360? И зачем их только огневыми точками окружают, да каждой сектора нарезают?
что вам мешает - я не в курсе. на фото вот ничего не мешает. и пулеметы никто не догадался вытащить. точно- дураки. вас не послушались.
Originally posted by Parabellum: вы определитесь уже - вам комплекты выживания для подбитой машины или выяснение,
Мне - комплекты.
Originally posted by Parabellum: вашу гениальную идею
Идея не моя. Учитесь читать, запоминать и осмысливать.
Originally posted by Parabellum: на фото вот ничего не мешает.
Точно, хорошо подобранные фото. Ротный опорный пункт и сторожевая застава с типичной среднерусской местности. Странные люди зачем то устав учат, схемы чертят и думают как их оборудовать vizhivai.com https://helpiks.org/2-35630.html про какую то систему организации огня болтают, зачем то вообще пулеметы включают http://www.modernarmy.ru/article/46 при наличии танков и БМП, а всего то и надо - поставить открытую одиночную машину на господствующую вершину и - нет проблем.
Originally posted by Parabellum: и пулеметы никто не догадался вытащить. точно- дураки. вас не послушались.
Опа. Вы как вообще вменяемы? ЧТО и КАК им вытаскивать если конкретно Вы им это запрещаете? И такой возможности у них НЕТ!!! Вот нет и все, даже при прямом приказе вытащенный пулемет можно использовать разве что так Благодаря Вам в том числе и подобным. Вам этот приклад с сошками для ПКТ кушать не дает, что рубитесь за "запретить и не пущщать?" Да хрен с ним, пусть сгорит с танком не пригодится, чем понадобится и его не будет.
А вот реальная история из Афгана.
Когда нападение душманов пришлось отражать ... бортовым оружием Крокодила. На земле, наводя пушки путем поднятия и заноса хвоста боевого вертолета на площадке вынужденной посадки. Действительно, и зачем вообще тупые америкосы в свои вертолеты ложат приклады и сошки для бортовых пулеметов? Зачем в танки?
так вы собственные ссылки читать то - не пробовали ? там вроде ж русским языком написано "Бронетехнику обязательно располагать в капонирах и расставлять с таким расчетом, чтобы они обеспечивали круговую оборону. Для предотвращения прорыва противник ночью через блокпост один из БТР (БМП) ставится поперек дороги."
ну , и где ж тут отличия от примеров на фото ?
Действительно, и зачем вообще тупые америкосы в свои вертолеты ложат приклады и сошки для бортовых пулеметов? Зачем в танки? edit log
#245 IP P.M. Ц
про танки - посмотрите сайт производителя пулеметов и уже перестаньте рассказывать сказки. ссылка приводилась.
Вы как вообще вменяемы?
даже не удивили когда плохо с аргументами - самое время переходить на личности и оскорбления
Originally posted by MadLogic: Возможно, участникам темы это будет интересно.
Спасибо, еще как интересно. Жаль темы постоянно слетают из подписанных, вовремя не увидеть. Шикарный ответ и мнение ГАБТУ. И места нет и у вас автомат есть и вообще не мешайте! Но ведь кого то вопрос озаботил еще в 1977!!! Интересны подробности этой разработки, есть ли еще что то?
К случаю интересный диалог с израильтянином
с 41.35 - "Возьмем израильское типовое пехотное отделение и посмотрим на его транспорт. На этом транспорте стоит от трех до пяти MAGов, которые можно снять. То есть если мне захочется максимальной дальности в пеших порядках, я сниму оттуда все пулеметы. У меня будет пулеметное отделение с пятью шестью пулеметами. Едиными. " - "У нас такого нету!" - "Ну, в этом гибкость нашей системы. Надо будет... если мне покажется, что мои НЕГЕВы сейчас не отвечают задачам, противнику или ТВД - мои негевисты потащат МАГи. "
