Guns.ru Talks
История оружия
Автономное использование вооружения боевых машин. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Автономное использование вооружения боевых машин.
SanSanish
12-7-2018 21:16 SanSanish
Как видим диапазон от ПКТ 7.62, через ДШК и НСВТ 12.7 до КПВТ в 14.5 на пехотных станках и треногах.
Разве что СГМТ и ДТ не попадаются, видимо все уже угробили.
А какова цена вопроса?
Комплект к ПКТ весит меньше двух кг и стоит тысчи две рублей, станок к НСВ весит 18 кг и стоит тысяч 20?
Его же модификацию можно тулить и под танковый ДШК, коих на складах без танков навалом. Ну и на внешний рынок пойдут со свистом.
Я выскажу крамольное - даже КПВТ можно использовать снятый с брони!!!
Бабайки как видим пользуют весьма успешно.
А если подумать, чего КПВТ не хватает?
Мы же помним, что ПТР под тот самый патрон весом в 11-12кг вполне успешно использовались в ВОВ и используются сейчас.
КПВТ в 52 кг вполне может работать с трехного пехотного станка, а если его элетроспуск заменять на механический полуавтоматический усм то не побоюсь этого слова и - с сошек!
И вот такая "антиматериальная винтовка" в 14.5 мм затащенная на господствующую высоту, да с оптикой способна разбирать любую легкую бронетехнику, полевые укрытия и вертолеты в радиусе двух километров.
Волонтеры из 404 активно вают подобные винтовки из наличных ДШК в 12.7 и нахваливают. Так чего бы не отработать ее в 14.5?
Сколько таких случае в частности в горном Афгане или Чечне, когда бронегруппа на БТР доставляла бойцов до подножия и...оставалась безучастно ждать их, ушедших на высоты лишь с легкой стрелковкой?

А между тем автор "комплекта выживания" вполне справедливо указывал на то, что помимо собственно выживания оружие снятое с брони может кардинально повысить гибкость соединений и разнообразить татические приемы.
Так те же ПКТ и НСВТ с танков можно временно придавать для услиления пехоте входящей в состав мангруп для организации караульной службы, обороны опорных пунктов или для организации комбинированных огенвых засад.
В свете нынешних "гибридных войн" и "горячих точек" такая возможность может стать очень востребованной.
Да, что говорить, хоть в том же Грозном НСВТ затащенный на верхние этажи, ПКТ прикрывающий тылы и прикрытый ими от гранатометчиков танк могли натворить немало добрых дел. Это если подходить к делу с умом.

edit log

SanSanish
12-7-2018 21:39 SanSanish
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сдайтесь в плен.


Уберменшам, нохчам или игиловцам?
Я иногда право не знаю, что Вам отвечать. И стоит ли вообще разговаривать всерьез.

edit log

SanSanish
13-7-2018 09:04 SanSanish
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ну у Вас и терминология.


Это вообще то не у меня. Вы здесь призывали вместо боя сдаваться в плен, я привел самоназвания трех реальных группировок, любителей пленных русских танкистов.
Вот и отвечайте - к кому из них в плен Вы призывали сдаваться, и кого предпочитаете?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если Вы зашли на родную землю
...
А если официально война не объявлена


Эту вот херню Вы планируете выкрикивать из под танка окружившему его противнику или же рассказывать в плену новым хозяевам? А может сразу в полицаи проситься, или там становиться правоверным мусульманином?
вы хотя бы иногда пишите на трезвую, ну че Вас стоит, а?

quote:
Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять . А траками бронежилет усилить


А Вы, Шариков, данным вопросом можете не озадачиваться, все равно ничего умного не получается.
Для Вас, как раненого на колчаковских фронтах в будущей войне будет отдельное подразделение. В соотвествии так сказать со способностями, склонностями, родовой предраположенностью и ценностью для Родины.
Так, что не засоряйте тему, слушайте радиооповещение и ждите повестку.

click for enlarge 500 X 385  26.1 Kb
SanSanish
13-7-2018 09:17 SanSanish
Ну а что еще остается, если Вы разумного по теме сказать не можете ничего, ограничиваясь гыгыканьем и дурацкими комментариями?
Право с ЯРЛом беседовать продуктивней.
mauser323
13-7-2018 15:23 mauser323
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Каратели, но у них вроде бы "Градов" не было.

Танков тоже. БТР, БМП и то не всегда и не везде.
SanSanish
19-7-2018 17:05 SanSanish
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Лучше на глазах врага отрезать голову комиссара или замполита и с оной сдаться плен!



В украинских танках в составе экипажа- штатный замполит? Или первому попавшемуся товарищу отрежете?
Только вот до хатынки после этого уйти уже не дадут, придется взять автомат/одеть пояс шахида и - снова в бой! Уже против вчерашних товарищей.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Подбили негодяи танк , и как приятный бонус - им пулемет . Или даже два . С чудо-комплектом для превращения в ручник . Я стесняюсь спросить : вы за кого вообще ?


С начала темы вы топили, про "все пропало" - танк горит, танкист контужен и обожжен, пулемет не снять. Потом байки про то, что оказывается ему ствол не пристрелять, теперь вдруг озаботились что бы негодям случайно пулеметик не оставить. Так танк вы спалили или просто бросили, определитесь.
Лично Вы вообще то уже им целый танк оставили, с которого они с удовольствием снимут пулеметики и не спеша в ближайщем гараже поставят на самодельные сошки/станки. Вон на предыдущей странице я накидал примеров.
"За кого вы" я не спрашиваю, ибо и так понятно - за свою собственную задницу и воевать не собираетесь в любом случае, хоть с пулеметиком, хоть с пистолетиком.
Остается только вариант с заградотрядовцем сзади как на картинке про собачек.
Но вот чего ж вы так против того, что бы дать лишний шанс своим соотечественникам? За что так русских солдатиков не любите?

quote:
Originally posted by Strelezz:

С танка можно еще пушку снять .


Американцы с Абрамса М240 снимают, даже в их вертолетах для турельного М240 есть подобный "комплект выживания" - видимо в горящем и падающем переодевать не боятся. Французы с гордостью соообщают, что с их Леклека пулемет AAN F1 снимается для самооборны, англичане на Чифтенах и Челенджерах имеют съемные или L37A1 и L37A2 с допкомплектами по переоборудованию, или же L8A1 и L8A2 у которых встроена специальная сьемная рукоятка со спуском, израильтяне свои снимают с Меркав.
Словом - все они дураки, один Strelezz знает истину?
А ведь есть еще многочисленные БТРы и БМП, с которых тоже сплошь и рядом снимают многочисленные турельные от единых до крупнокалиберных М2НВ. Не говоря про далеких от нас бразильцев, даже югославы в варшавском блоке возили на М590 стандартный пехотный станок к крупнокалиберному пулемету М2НВ.
Американцы вон на самоходном 120мм миномете возят аж минометную плиту и сошки на всякий случай. И в любой момент могут снять вместе с пулеметиками и попереть куда надо.
А как можно таскать подобное вооружение хорошо показали афганцы, таскавшие по горам как ДШК, так и ЗГУ с КПВТ. И как его использовать эффективно. Да и донецкие граждане с сирийскими накидали немало псвежих примеров использования снятой с брони тяжелой стрелковки.

edit log

SanSanish
25-8-2018 17:24 SanSanish
Интересная статья от практика
https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-1/
Позволю пару цитат
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.

И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.


Возможность снять это башенное вооружение в нужный момент и затащить например на те же склоны переоценить невозможно.

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

ПКТ отличается от ПК более тяжелым (читай толстым стволом), что допускается варварскую стрельбу очень длинными очередями,
...
Кстати! Ствол ПКТ иногда используют для разного рода показух и учений, где надо стрелять красиво, что значит долго, да еще и холостыми. Посему, чтобы не 'пороть' стволы ПКМ или ПКП, используют ствол от ПКT(фото из архива Друга):
...
Как-то в СУ мне попадалась статья, в которой рассказывалось про дополнительный комплект, разработанный, если мне не изменяет память в Туле, позволяющий превратить любой ПКТ в полноценный пулемет, причем легко и непринужденно. Почем он не пошел в серию - мне решительно неясно. Каждая война - это обязательно десятки и сотни сгоревших бронеобъектов, на каждой их которых очень часто остается исправный, но брошенный пулемет, а он может серьезно поднять шансы экипажа на выживание. Фото комплекта, к сожалению не нашел.

click for enlarge 780 X 720 106.3 Kb
\
Как видим на прктике возможность снимать оружие с боевых машин для усиления пехотных подразделений или самообороны экипажа востребованна и еще как.

edit log

SanSanish
25-8-2018 18:00 SanSanish
Поскольку изначальная ссылка на "комплект выживания" не работает, выкладываю сканы из журнала
click for enlarge 1209 X 792 146.7 Kb
click for enlarge 1209 X 792 123.6 Kb
click for enlarge 1209 X 792 136.6 Kb

edit log

SanSanish
27-9-2018 15:30 SanSanish
Интересное наблюдение от человека побегавшего по горам http://militera.lib.ru/memo/russian/zaripov_am/07.html
quote:
Originally posted by Зарипов А.М.:

Стало понятно, почему многие боевики, шедшие шеренгами на прорыв, стреляли от бедра, не поднимая оружия к плечу для прицеливания. Эти радуевцы были вооружены снятыми с нашей подбитой ранее бронетехники танковыми пулеметами Калашникова. Эти ПКТ, не имевшие обычного деревянного приклада и рукоятки, были переделаны чеченскими мастерами на свой лад. К пулеметам были приварены самодельные пистолетные рукоятки со спуском и пулеметные коробки на пятьсот патронов. Такое тяжелое вооружение боевики носили на солдатском ремне через плечо и поэтому могли вести беспрерывный огонь на ходу. Но поднять это оружие при передвижении было тяжеловато...


И от человека бегающего по ним до сих пор https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-2/
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
[B]
Первый момент - это комплект, позволяющий переделать установленный на технике ПКТ во вполне себе полноценный ручной пулемет, с возможностью стрелять без электроспуска и практически прицельно.
Повторюсь, почему он не пошел в серию - мне не ведомо, ИМХО затраты минимальны, а выгода от такого решения очевидна. Все кто рассказывает про трудность демонтажа штатного ПКТ с техники - горите в аду. Понятно, что никто из горящего танка, который вот-вот метнет башню, его снимать не будет, но, в общем и целом, решение однозначно рабочее.


SanSanish
18-12-2018 14:36 SanSanish
quote:
Originally posted by Угрюмый:

снимали КПВТ с подбитой техники, варили самодельные станки, благо к КПВТ идет комплект позволяющий стрелять без электроспуска


https://gunsforum.com/topic/20...lemety-chast-2/
Что за комплект и для чего он именно у КПВТ?
Неужели предполагалась возможность штатно снять его скажем с БТР и поставить на пехотный станок?
SanSanish
30-12-2018 22:39 SanSanish
Интересная версия ПКТ якобы для установки на БМД курсовым.
300 x 200
300 x 200
300 x 200
300 x 200
Как видим фактически нормальный пехотный пулемет. Не хватает только сошки или станка в комплекте. А может у десантуры они и были, кто в курсе?

edit log

Parabellum
30-12-2018 23:36 Parabellum
хмм.... в бмд/бтрд пулемет вкладывается в специальный станок и рукоятки как раз на ней, не на теле пулемета. и там обычные ПКТ устанавливаются.
возможно он для установки на командирском люке ?
я их , правда, живьем никогда не видел , но на фото редко но есть БТРД с пулеметом над командирским люком.
все сказанное относится к бдм 1 и 2 и бтрд. с более новыми я уже не знаком
click for enlarge 1200 X 900 135.0 Kb
SanSanish
31-12-2018 00:51 SanSanish
Не знаю что за версия. Может все же импортное что то? Попались как то,вот и сохранил фото. Странно видеть мушку на ПКТшном стволе и рукояти с клавишей. Хотя именно десантникам сьемный пулемет пригодился бы в первую очередь.
Parabellum
31-12-2018 10:59 Parabellum
quote:
Хотя именно десантникам съемный пулемет пригодился бы в первую очередь

ну если бдм просто сломалась - то смысла снимать пулеметы нет, штатное то осталось у экипажа.
а если в нее попало по настоящему - то она ,как правило ,сгорает, и там уж не до снятия . сплав АМГ горит весело и быстро так что там главное - самому быстро вылезти из люков и свалить. а в броне\разгрузах это та еще задача.. люки там вообще кошмарные

SanSanish
6-1-2019 17:34 SanSanish
Здесь Вы сильно не правы.
По статистике на одну безвозвратную потерю приходится по три четыре подбитых и ремонтопригодных машин.
Причем даже из безвозвратных именно сгоревшие примерно три четверти, остальные - утопленные, подорванные на фугасах, основательно искореженные тяжелыми снарядами и т.д.
Так что предостаточно остается поврежденных машин которые десанту затем придется поджигать собственными руками и идти дальше пешочком.
Штатное то конечно у них останется, но автоматы по сравнению с парой тройкой брошенных пулеметов согласитесь выглядят бледновато?
А десантникам ведь еще выполнять задачу в тылу врага, где в рембат или на склад вооружений не сбегаешь. И задача зачастую включает не только что то захватить и уничтожить, но и удержаться до подхода пехоты.
И вот здесь пулеметы с тяжелыми стволами и емким боекоплектом пригодились бы еще как.
Опять же, автор изначального комплекта выживания верно отметил тактическую гибкость снимаемого вооружения например при несении охранения или организации засад.
У БМД или БТР- поставленных в оборону пара курсовых ПКТ - мертвый хлам с ограниченным сектором обстрела, а эта же пара, но снятых с машины и установленных в окопах на флангах - укрепленный пункт и система перекрестного огня. Которую расковырять уже намного сложнее.
Если говорить конкретно об десантной технике, то вот https://bmpd.livejournal.com/2389417.html неплохой обзор свежих боевых действий.
Как видно довольно много подбитых и брошеных машин, есть битые и востановленные. При этом курсовые ПКТ как правило у всех сняты ( и воюют по пехотному на самодельных станках. И применяют машины в основном как передвижные огневые точки, а десант как обычную мотопехоту со спешиванием и занятием отдельных позиций.
А здесь американцы вообще отжигают https://gest.livejournal.com/1302384.html предлагая своим танкистам действовать в спешенном порядке.
Мол в обязанности заряжающего негрилы (как наименее ценного члена экипажа)и так входит выскакивать на улицу и решать мелкие вопросы (типа сгонять за пивом, отстрелять парочку назойливых инсургентов и т.д.), при этом у него штатный М240 в ручном варианте.
Да и остальным мол может найтись работенка.

И эти не одиноки, вот еще морпех и танкист https://werewolf0001.livejournal.com/3469804.html пишет почти тоже, что даже их танкистам может вдруг понадобиться воевать по пешему, с использованием штатной стрелковки. Это американским то танкистам!!!
Может не так уж они и неправы?!
Может сгодится то "лишний" пулеметик? Благо там из лишнего полтора килограмма приклада с сошками в сумке.

edit log

SanSanish
6-1-2019 18:53 SanSanish
Подумал, пожалуй вынесу цитатами откровения американских танкистов:
quote:


"В ходе танковых боёв в Ираке попеременно использовались танковые орудия, пулемёты и личное оружие танкистов - автоматы, пистолеты, ручные гранаты. Тем не менее, у нас в ходе занятий по огневой подготовке всегда раздельно изучалось вооружение танка и личное оружие. Командир танка в условиях Ирака может сначала вести огонь из установленного на танковой башне пулемёта пятидесятого калибра, через мгновение управлять огнём главного орудия, а ещё через мгновение стрелять из автомата M4. То же самое относится к заряжающему, так что наши тренировки и критерии оценки боеготовности должны учитывать сложившуюся реальность".
"Старый лозунг танкистов "умрём, но танк не покинем" официально утратил свою актуальность, что привело к ранее невообразимому явлению - спешившимся танкистам. Текущие условия боевых действий в Ираке требуют, чтобы танкисты спешивались...

Первоначальный план состоял в том, чтобы обучить танкистов элементарным навыкам пешего патрулирования и охраны объектов, чтобы они могли выставлять дозорных и патрули в зоне ответственности танковой роты и поддерживать отношения с местным населением. Однако после того, как было подготовлено несколько спешившихся танковых экипажей, мы осознали, что это обеспечивает большую гибкость войсковому соединению за счёт роста возможностей, из-за увеличившегося числа доступных бойцов, для любых типов операций..."
"Холодная война давно закончилась. Каждый танкист теперь должен стать не менее эффективным и подготовленным пехотинцем. Обладание необходимыми навыками и снаряжением для победы в пехотном бою жизненно необходимо сегодняшним бойцам бронетанковых сил. Снаряжение и средства обучения у нас уже есть".



quote:


Бои, наподобие Эль-Фаллуджи в очередной раз показали нашим военным, что нам все еще требуется пехота для поддержки танков ("Как блохи на собаке', цитируя морского пехотинца второй мировой E.B. Sledge по его мемуарам "With the Old Breed at Peleliu and Okinawa"), а также, что танкистам сегодня нужно что то большее чем просто их танк и пистолет.
...сколько о действиях пехоты или повстанцев в укрытиях на кинжальной боевой дистанции, уничтожающих танки всем что у них имеется. При столкновении с такой угрозой, танкисты должны иметь карабины и умение их использовать , плюс пехотинцев неподалеку от дороги для обеспечения безопасности.

Не многие люди, мне кажется, знают об этом, но видимость изнутри танка с закрытыми люками отстойна. В моем танковом подразделении мы восхищаемся традицией израильских командиров танков торчать из люка в башне, однако реальность городского танкового боя такова, что торчащего над башней танкиста просто подстрелят. При закрытых же люках экипаж может наблюдать только через перископы и основные прицелы. Последние как правило с хорошим изображением однако с крайне ограниченными полями зрения; перископы же, с другой стороны, часто дают размытое изображение или имеют трещины, особенно если танку много лет или пройдено миль на нем. Это означает, что пехота противника часто может подходить на короткое расстояние не будучи замеченной. Когда "чипсы" (crunchy) находятся рядом вашим танком с гранатами, вам нужно иметь винтовку или карабин в руках, поскольку что вы, вероятно, не сможете навести верхний пулемет достаточно быстро, чтобы свалить его.

При действиях танков без поддержки пехоты в уличном бою, случается дерьмо как на следующем видео. В то время как я смакую мысль о том, чтобы это произошло с танкистами ISIS , меня до сих пор напрягают мысли о ранении, поджоге и расстреле в ходе бесплодной попытки откатиться от моих запертых, обугленных друзей. Дичайший респект этой босоногой звезде беговой дорожки (прим переводчика - по подсказкам попробовал поймать смысл фразы) но я думаю, что он чувствовал бы себя лучше покинув машину с АК или М4 в его руках.
Поэтому, я надеюсь, мы все извлекли важные уроки.

1. Во-первых, танки не являются непобедимыми.

2. Во-вторых, мы вряд ли будем бороться с "Krasnovians" использующими советскую доктрину, но весьма вероятно, что будем бороться с повстанцами, использующими любое оружие у них имеется, любым не доктринальным образом, что будет работать.

3. В-третьих, танки должны обеспечиваться пехотой, в особенности на любой местности, если это не открытая пустыня.

4. И в-четвертых? Пожалуйста, ради любви к Господу, никогда не говорите что танкисты не должны знать, как использовать винтовку. Танкисты воины, они должны быть в состоянии бороться в пешем порядке, если их танк будет уничтожен и если я когда-нибудь спасусь из горящего танка, я чертовски уверен, хочу иметь М4 в моей руке. Если уроки американской истории не показали нам этого, то уроки сегодняшней Сирии обязаны.


Parabellum
6-1-2019 21:56 Parabellum

quote:
Опять же, автор изначального комплекта выживания верно отметил тактическую гибкость снимаемого вооружения например при несении охранения или организации засад.

так где вы видели подобный комплект для БМД ?

Ланцепок
6-1-2019 22:30 Ланцепок
quote:
Изначально написано Parabellum:
где вы видели подобный комплект

Здесь и вот здесь.

Parabellum
7-1-2019 02:44 Parabellum
и где вы там комплект выживания увидели ?

там на фото комплект для УСТАНОВКИ ПКТ в БМД ! он тягами связывается с триплексом наводчика. в триплексе отдельная линза с прицельной шкалой.
и никакого штатного комплекта "для использования этих пулеметов вне машины" нет

а пкмб , фото которого по второй ссылке
смотрим официальный сайт ЗИД
http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/168
и видим, что ПКМБ изрядно отличается от исходной картинки... и является ПКМ в установке 6У1

а "ПК с максимовскими ручками " - это либо ПКБ ( маловероятно ) либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

и считать "комплектом выживания " полноценный станок - это уж простите....
съемный приклад и легкие сошки - согласен. но станок....

Hisname
7-1-2019 08:44 Hisname
quote:
либо поделки "коллег" по соцлагерю. что ,собсно, и объясняет надписи на ствольной коробке.

Я за эту версию. Давно слежу за "историей о существовании в СССР ПК с максимовскими рукоятками". Чехи же...Причем вертолетное фото это старый вариант по 7.62х54R, а остальные уже под 7.62х51. Фото из Афгана, но я считаю, что это все равно чешский пулемет.
click for enlarge 900 X 500 43.1 Kb click for enlarge 1078 X 719 1.2 Mb click for enlarge 780 X 1117 166.3 Kb click for enlarge 1000 X 750 86.7 Kb click for enlarge 1100 X 825 89.7 Kb click for enlarge 1056 X 709 2.0 Mb click for enlarge 1588 X 843 82.0 Kb click for enlarge 1920 X 1090 179.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 228.0 Kb click for enlarge 1600 X 1200 245.9 Kb

На фото SanSanish`а тоже под 7.62х54R. Задняя часть с углами, а не скругленная. Как у ПКТ.
click for enlarge 1200 X 800  80.1 Kb
click for enlarge 1200 X 800  98.8 Kb
click for enlarge 1200 X 800  76.6 Kb

edit log

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
История оружия
Автономное использование вооружения боевых машин. ( 5 )