Автономное использование вооружения боевых машин.

цитата:

SanSanish:

Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится... там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи , его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.

Аффтомат взять некогда , а вот пулемет снимать - время всегда найдется ?
Если танк не горит , проще стрелять из танка . Не заморачиваясь снятием пулеметов .
Многоуважаемый знаток Под броней оно как-то гораздо веселее . И потом , пулемет с только что установленными прицельными , в руках мехвода или даже оператора наводчика , это просто большой аффтомат . Со сбитым прицелом .
Может вы и не знаете , но в современных танках пулеметчиков нэма .

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях .
Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

Может хоть потом дойдет , чем АКМС лучше ПКТ

цитата:

monkeymouse4:
"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

По штату , в мирное время - один . В боевых условиях будет у кажного желающего танкиста . Уж чего , а с аффтоматами думаю в этой стране проблем еще долго не будет

Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

цитата:

monkeymouse4:
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Да , бывал . Для аффтомата место найти можно

цитата:

а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду,

Когда я учился основным был БТР-60, ПК снимался. Нам говорили, что БТР близко не подъезжает. Спешились, и поползли вперёд окапываться. А машинка спряталась, высокая ведь, с 12.7 бьётся. Вот забрали ПК и ещё один ствол.
А вот с БТР-40 и БТР-152 Горюнов в пехотное положение не переводился. Правда там отверстия под шкворень станка были на всех четырёх бортах. Думали дядьки!

когда я служил (89-91) наводчиком-оператор бмп-1 у механика был аксу-74, у наводчика и командира бмп по ак-74. так полагалось по штату. пулемёт пкт снять можно снять довольно просто, причём изнутри. ленты шли рассыпухой: не помню точно, вроде по 50. короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке. на пкт есть гашетка, для стрельбы при отказе электроспуска. в конце службы было перевооружение на бмп-2 - там крепление пкт такое же

цитата:

Originally posted by Strelezz:

Для аффтомата место найти можно

даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

цитата:

SeRgek:

даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Лохи педальные . Там же аж 3 пулемета было . Оснастить прицельными .. .

Дед прав. Пи... ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.

цитата:

Originally posted by Strelezz:

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях . Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

Раздел называется "История оружия", а не "Армейские байки".
Письма маме из горящего танка здесь неуместны.
Почему то до Вас тысячи танкистов из немецких, советских, американских и английских танков таскали свои Дегтяревы, МГ, Браунингы и прочие Беса. Кто то успевал вытащить, кто то не успевал, а кто то и сам там оставался.
Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Лея разжаловали.

А чего разжаловали то?
Неужели только за то что маршевую роту застроить пытался?

цитата:

Originally posted by photograf:

короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке.

Короба - следствие, а не причина.
Было бы требование использования по пехотному и этот вопрос решался бы штатно, скажем наличием пары 100 или 250х коробок.
А в Афгане их и не могли пользовать, поскольку не предусмотрели. По моей ссылке статья, что именно в Афгане начали осознавать проблему. А снимали их там уже моджахеды и пользовали как следует.

цитата:

Originally posted by Ларич:

Пи... ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.

Фигня. Оружие либо стерегут, либо - нет.
Что бы разнести сельскую дискотеку и вовсе ПКТ за глаза, делов то - отстыковать кусок ленты и обмотавшись ею аки Рэмбо гасить с мехспуска.
Ежели нужен ручной пулемет, за вечер в гараже сварганить можно с прикладом, сошками и прицельными. Ну а за недельку, вечерами, под пивко и вовсе затюнить до умопомрачения.

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.

Средства поражения.
Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.
Такая тенденция пошла с 1944 года.
Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.
К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.

"А чего разжаловали то?"(С)

Крупно повезло, что только разжаловали. Хотели под трибунал отдать, чтоб неповадно было.
Маршевые роты, на них традиционно хер забивали. Ничего бы не было, даже положи он под теми высотками хоть полк, никто и не почесался бы.

Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

цитата:

Originally posted by Михал Михалыч:

Средства поражения.Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.Такая тенденция пошла с 1944 года.Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.

Хм... Вы берете интересный период - "с 44 года".
Появления мощной противотанковой артилерии 75, 85, 88 мм против танков с противоснарядным бронированием довоенной концепции. Тридцатьчестверка с наклонными 45 мм против "acht komma acht".
Там да - поражение с первого попадания.
Но все же именно "поражения", а не "полного уничтожения".
Сьемные пулеметы собственно так и так были предназначены именно на случай поражения танка.
Как бы логичней наоборот заботится о защите масово "безлошадных" танкистов.
Среди танкистов полно бойцов сменивших по несколько сгоревших танков и бегавших по полям с ТТ и ППС.
Опять же, от сьемного пулемета как раз отказались на первом послевоенном поколении танков - Т-54, который как раз уже теми средствами поражения уже не так то и поражался. С его то 120 наклонной лобовой броней.
Неувязка. Пока поражались - ставили, возникли сложности с поражением - отказались?
Да и Т-62, 64, 72 на момент рождения не были мальчиками для битья, а вот пулеметы снимать уже не предполагали.
Легкая бронетехника современным средствами поражения поражается с первого выстрела, с любого ракурса и дистанции. Но народ на ней в смертниках не числится, битую в большинстве успевают покинуть.
А главное, в чем вопрос то?
Затрат на копейку, а возможности расширяются.
Вон туляки озадачились, делали, испытывали, даже интерес у вояк вызвали. Неужели они не знакомы со статистикой ВОВ и прочих войн?

P.S.Есть у меня версия, вроде простая и логичная, но почему то никто в эту сторону даже не смотрит.

О защите масово "безлошадных" танкистов.

цитата:

monkeymouse4:
Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

как старлея на месте не пристрелили-не понятно. в 45-м то цену подготовленным специалистам уже знали...

Эта.. . Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации.. . Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом.. .

цитата:

Samson67:
Эта.. . Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации.. . Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

Это всё акселерация и 200 сортов колбасы. тоже само что с ржд-шными сортирами.

спрингфилд/минье, 1400мм от затыльника до дула

4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

цитата:

SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

А деревянная нога рядом с последним - типа ЗИП ?

"Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности."

изменилась организация боя и обеспечения.
снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.
ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

цитата:

SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

Это с каблуками и портянками, да?

цитата:

Originally posted by десант:

изменилась организация боя и обеспечения.снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

В концепции Третьей Мировой.
Тем не менее, как видим за последние лет 30-40 экипажам танков регулярно приходится действовать во всяких горячих точках. И после подбития вместе с пехотой отбиваться от всевозможных духов.
Плюс та самая мотопехота при отступлении бросает ПКТ в подбитой ЛББТ десятками.
А вопрос то думается был в рамках довольно простой логики.
К концу ВМВ с одной стороны от курсового пулемета в лобовом листе(на базе ручника) пришлось отказаться категоричски из-за малой эффективности и снижения стойкости. А с другой стороны роль пулемета возросла многократно ввиду появления фаустпатронов, базук и активности пехоты в деле борьбы с танками. Попытка оснастить Т-54 парой неподвижных курсовых на надгусеничных полках оказалась ущербной. Пришлось снять.
Отныне пулемет должен был иметь круговой обстрел, нормальные прицельные и длительный темп стрельбы.
Как не крути, а это только спаренный с орудием и... станковый с ленточным питанием.
Выбор станкачей и единых на конец ВОВ в СССР был не так уж богат (даже РП-46 еще не было)и волей неволей в танки стал СГ. Который никто в виде ручного или единого не проектировал.
Соответственно и вопрос беготни с ним танкистов никто подымать не стал, раз уж пехота не бегала.
Вон даже на БТР 40, 152 его сделали перекидным с борта на борт, но не съемным.
Калашников свой ПКТ позже пропихнул в инициативном порядке, строго под крепеж СГТМ и видимо вопрос дополнительной съемности просто не стал поднимать. Тем более в то время готовились к масштабной Третьей Мировой со всевозможными средствами массового поражения.
Могли посчитать что экипажу танка вне танка уже вообще нечего делать кроме как заворачиваться в белые простыни.
Или вообще ничего не считать. СГМТ не снимали и с ПКТ так же пойдет.
Ведь до Афгана нашим спешенным танкистам и мотопехоте против противника со стрелковым оружием действовать и не пришлось.
Как раз там и появились мысли о том, что не так уж плохо иметь лишний шанс на выживание.

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?
Поясните, если не сложно.

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?

пожалуйста, подскажите откуда эта фотография. весьма практичная конструкция, пкт в пехотный за секунды. у Вас есть ещё материалы по этой, как точнее назвать, разработке

Посмотрите ссылку warfor.me из третьего поста этой темы.
Можно сказать с этого тема и началась.
В полноценный пехотный ПКТ все же не превращается. К сожалению не хватает как минимум кронштейна под пехотную патронную коробку и хотя бы одной двух таких коробок в составе боекомплекта.Либо даже матерчатых мешков с жесткой горловиной подобно некоторым западным разработкам.
Но ПКТ с тяжелым стволом и 2000 патронов в ленте позволят прижать или отогнать почти любого противника со стрелковкой. Особенно актуально против гранатометчиков. Если остаться в танке или БМП и вертеть башню вручную рано или поздно подползут и всадят гранату. Найти же приличную огневую поблизости можно почти всегда.
Кстати вынесенную огневую можно оборудовать и не только при поражении своей бронемашины, но и в дозорных или засадных действиях.
Автор конструкции весьма здраво рассуждает. И насчет ПКТ и турельных НСВТ тоже.
Стоимость "доработки" - копеечная. Кинуть в ЗИП двухкилограмовые приклад и сошки и закрепить пехотный станок НСВТ на башне вовсе не проблема.
Зато получаем дополнительную неслабую огневую мощь "на всякий случай". А уж сколько тех же ПКТ за последние годы бросили на легкой бронетехнике в горячих точках - хрен подсчитаешь!

P.S.Крупнокалиберный на конец ВОВ так же не могли делать съемным. В наличии был лишь ДШК, пехотный станок которого экипажу не потянуть. Возможность появилась лишь позднее с НСВ.
Вот и получается - СГ и ДШК возможности не давали, ПКТ и НСВТ дают, но ей не воспользовались.

цитата:

Originally posted by SanSanish:

Посмотрите ссылку

спасибо

В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок twower.livejournal.com

SanSanish:
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок twower.livejournal.com

Подниму тему по просьбе форумчанна.

Предлагаю возобновить тему, благо за последние три года она расцвела ярким цветом. Многочиленные видео и фото показываю десятками и сотнями примеры использования оружия боевых машин в пехоте.
Многочисленные ПКТ, ДШК, НСВТ и даже КПВТ монтируют на самодельные станки, сошки и даже роботизированные дистанционно управляемые станки.
Этим балуются как на Ближнем Востоке, так и особенно в стране победившей революции мужского достоинства. Там разнообразие радует глаз и что самое удивительное, оно как правило со стороны правительственных сил.
Потребность в комплектах адаптации уже переходит на новый уровень.
Для затрвки предлагаю вот такое чудо -юдо, явно бывшее в детстве ПКТ.

Интересно что это, чье оно?
Ну и подробности, фото явно из экспозиции какого то музея.

Тема сия , прямо перекликается с "Не от хорошей жизни " .
Чтобы облегчить жись разным умельцам в чалмах и прочих неуставых кепках , танковые пулеметы надо намертво приваривать к броне .

Originally posted by SanSanish:

Интересно что это, чье оно?

Чеченское. Еще были "станковые" варианты ПКТ, причем станки были совершенне, чем поделия "волонтеров неназываемой страны".

Волонтерам из 404 похоже бьют по рукам при попытке трогать сам ПКТ, вот они и тулят его на кривые и косые треноги прямо с электроспуском.

Вот у чеченцев весьма и весьма неплохо сделано, получили компактный пулемет с толстым танковым стволом.
А по теме так весь мир опять же предусматривает возможность снимать пулеметы с танков и вертолетов для самообороны и только у нас альтернативное мнение.
Хотя пять минут в Гугле дают по той же Чечне:
Рядом с мостом через Сунжу подбили два танка 74 гв. омсбр.
Прикрывать отход экипажей остался рядовой А.Рябоконь. Отстреливался из автомата до последнего. Награжден орденом Мужества, посмертно.
Рядовой Александр Аверкиев возле поселка Джалка вернулся в покинутый и уже горящий БТР и до конца прикрывал отход товарищей пулеметным огнем. Сгорел в машине.
Герой России, посмертно.
На окраинах Грозного, в станице Петропавловской Е.Остроухов остался в подбитом БТР и вел пулеметный огонь пока БТР не подожгли. После чего стрелял из автомата из под горящего БТР, а позже с группой засели в ближайших развалинах и еще 12 часов вели бой. Герой России.

Это только верхушка из наградных. Думаю этим парням вместо автомата и горящего БТРа не помешал бы ПКТ с 2000 патронов в какой воронке или тех же развалинах. А с танка при необходимости так и НСВ можно было снять - более чем убедительный аргумент. Но увы, даже возможности такой нет.

Можно зайти?
Чудная идейка, снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает) Есть вестерн, где бандиты взорвали ж.д. мост, а поезд должен прибыть по расписанию иначе сорвётся долгосрочный контракт. Сторонники поезда разобрали паровоз и перенесли части через ущелье и потом обратно собрали. "Билет в Томагавк" 1950г. youtube.com
Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе. "Утёс", который торчит, как на корове седло, сбивают первым. Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел. В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.
С уважением.

Originally posted by ЯРЛ:

снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает)

Может просто - войну? Самую обычную.
От Второй Мировой до первой украинской.
Вот почему то в ВМВ пулеметы снимались у всех участников поголовно, американские танки вообще носили притороченный пехотный браунинговский станок и никому это не мешало, сегодня пулеметы снимаются на американских, английских, французских, немецких и пр. танках. На БТРах и даже бортовые на вертолетах имеют тот самый сьемныйприклад с сошками ля использования на земле.
И только нашим воинам весно яйца мешают вместе с понятием "как оно должно быть по Уставу." При том что армия вечно воюет в условиях перманентной жопы, с Уставами не согласованной.
Причем если предложить укладку в БО "лишнего" ящика тушенки - возражений никаких! Ее из горящего танка извлечь затруднений как то не вызывает, в отличии от "лишнего" пулемета. а предложи канистру спирта - привествуют радостным ревом, не глядя, что спирт повышает шансы сгореть заживо.

Только в реальной жизни А.Аверкивеву пришлось лезть в ГРОРЯЩИЙ БТР ради пулемета и сгореть там.
Е.Остроухов торчал в подбитом БТРе как тополь на Плющихе, а потом еще 12 часов отстреливался с автоматиком в руинах, слушая как хлопают "лишние" патроны в горящем БТРе.
В грозном два экипажа вылезли из подбитых танков, бросив их с четырьмя пулеметами и многотысячным боекомплектом, а раненого А.Рябоконя оставили с автоматиком, отсыпав ему магазинов.
Вот этим троим снятый ПКТ был бы лишним?
А сколько таких бросало технику и уходило пехом с автоматами и пистолетами?
Сколько не доходило, нарвавшись на отделение злобных бабаек?

Повторяю - снятие пулеметов для самообороны - ОБЫЧНОЕ дело, заброшенное у нас после войны.

Originally posted by Д.Лоза:

Во время атаки по низине в одном из огородов танк Орлова засел, да так, что самостоятельно выбраться уже не смог. При попытке подать ему буксирный трос эвакуационная группа была накрыта минометным огнем. Ранило двоих. Пришлось оставить эти попытки до наступления темноты, когда должны были подойти подкрепления из других подразделений бригады:

Я приказал Орлову занять круговую оборону вокруг 'Матильды', поддерживать со мной непрерывную радиосвязь и ждать прихода ночи.
...
После получения приказа командира роты на организацию непосредственной охраны засевшего танка был снят спаренный с пушкой пулемет 'Брен' (последний вне машины ставился на сошки, превращаясь в удобный ручной пулемет). Орлов и командир орудия младший сержант Яков Стройнов выдвинулись на несколько метров в сторону противника. 'И за бугорком заняли огневую позицию. Механику-водителю, вооруженному автоматом, командир взвода приказал находиться у кормовой части танка. Секторы наблюдения и обстрела: правый и левый борта 'Матильды'. Сержант Нижник, как сказано выше, дежурил у радиостанции, находясь в башне:

Originally posted by Шерстнев:

Линию фронта пересекли только два наших танка, заехали в лесок. За лесом железная дорога, которую охраняли пара пулеметчиков и с десяток немецких солдат. С ними мы расправились быстро. Саперы тут же заминировали и подорвали железную дорогу. Остальным я дал команду занять круговую оборону, потому что в танке было достаточно слепых зон. Вражеский солдат мог незаметно прокрасться и подорвать наш танк.
С танков поснимали курсовые пулеметы, вырыли окопчики, заняли оборону. Задание было выполнено, осталось только дождаться нашу бригаду. Мне было известно, что они будут двигаться по этому курсу. Фашисты дважды за ночь предпринимали попытки нас уничтожить. Не вышло.. . Оба раза нам удалось отбиться. С рассветом наша бригада подошла и мы продолжили наступление...

Originally posted by ЯРЛ:

Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.

Да что Вы говорите? И что все подбитые сразу изничтожают?
А вот в Грозном где в отличии от донецких степей подкрасться и добить куда легче почему то куча подбитой техники бросалась экипажами, а затем даже вывозилась и восстанавливалась.
otvaga2004.ru

Имея в своем составе БРЭМ-1 (борт ?455), БТС (борт ?604) и 2 машины КЭТ-Л на базе 'Урала', за 3 месяца боев в Грозном ей удалось без потерь со своей стороны эвакуировать 98 единиц бронетехники.
...
Отдельным ремонтно-восстановительным батальоном группы 'Запад' за время боев в Грозном 80 единиц БТ было отремонтировано и отправлено в части и более 100 вывезено на станцию погрузки.
...
В среднем, за день на СППМ доставлялось 3-4 единицы бронетехники. Из района Железнодорожного вокзала северной эвакогруппой было эвакуировано 10 боевых машин. В это число вошло несколько брошенных экипажами исправных танков Т-80, машина с механиком-водителем, погибшим от пули снайпера, подбитый трофейный Т-72А с белой башней, БМП-КШ (борт ?301).

Своей активности пик эвакуации бронетехники достиг по окончании штурма правительственных зданий и президентского дворца, когда за сутки с площади Ленина было эвакуировано 23 ее единицы.
...
Ремонту подвергались и подбитые танки дудаевцев, прозванные за характерные белые башни 'белыми воронами'. Несколько из них после ремонта поступили в один из танковых батальонов Северной группы генерала Л. Рохлина. Всего группировка федеральных войск насчитывала 7 трофейных машин, имеющих белые башни.

Как видим свои и чужие, битые и просто брошенные. В Сирии вон тоже похожая картинка.
Так что не нужно тереть про "полное изничтожение," оно конечно для противика желательно, но далеко не всегда возможно.

Originally posted by ЯРЛ:

Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.

Ха... в сети есть видео брошенных там десятками сломанных или слека покоцанных БМП/БТР со всем вооружением и боекомплектом, особенно во всяких котлах и после артналетов.

Originally posted by ЯРЛ:

Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел.

Чего??!!
Это какой такой прицел сбивается на НСВТ? Квантово-коггерентный, интегрированный в дистанционный привод наведения с вайфаем?
Или штатная железяка прицела НСВ выдерживающая собственные длинные очереди крупняка и удары молоком до полукилограмма? чему там и куда сбиваться то?

Чет Вы гоните гоните.

Originally posted by ЯРЛ:

В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.

Где и когда состоялись столь эпические встречи и заявленные эпизоды? В какой войне?

К сожалению учения.

куча подбитой техники бросалась экипажами

Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь. Подбили танк, бронемашину, экипаж жив - повезло, выходим из боя. Все видели, что нас подбили? Чёрт с ней с этой техникой, в складах ещё есть. А вот обученный экипаж, прошедший хотя бы один, пусть даже не удачный бой, это действительно ценность! На героизм потянуло?

"Героизм - это всегда последствия чьих-то идиотских действий и халатности".

Вы так скачете с темы на тему, что я не успеваю ловить логику.
Это вот социально-экономическое обоснование к чему было?
Это же Вы рассказывает, что "подбитый танк добивают до полного изничтожения" и что забрать с него уже ничего решительно невозможно.
А здесь оказывается что были танки подбитые, были поломанные, были тупо брошенные, экипажи которых пробивались по вражеской территории зажав в потной лапке ПМ и ту самую пресловутую гранату.
И что дезертировавшему экипажу, которому плеватьна нефть, олигархов и чемпионат по футболов вполне можно было взять на память о службе "аргумент" в виде ПКТ на сошках и с прикладом, а к нему пару сот патронов. Куда веселей было бы гулять по Грозному наводненному боевиками.

Originally posted by ЯРЛ:

Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь.

Глупый ярл - горе в племени. Вы за своей политикой забыли людишек, о которых так любите болтать.

Отстреливались, умирали и горели для того, чтобы прикрыть отход товарищей, чтобы максимально долго задержать врага и дать людям время спастись.

Но некоторым таких мелочей не понять.

Так война - препаскуднейшая вещь. И несморя на все "положено" до сих пор встречаются ситуации когда приходится принимать последний бой рядом с подбитой или сломанной машиной. Обидно что в машине стоит надежнейшая и убойная машинка с парой тысяч патронов, которую тем не менее снять и использовать для самообороны нельзя.
Позднее снимают ее и ставят на всякие тачанки как раз бабаи убившие экипаж.

Мало?
А ведь все эти бибизьяны и герои где то распотрошили бронетехнику в том, числе перерезав глотки экипажам, которым по Уставу "воевать по пешему не положено."