Guns.ru Talks
История оружия
Автономное использование вооружения боевых машин. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Автономное использование вооружения боевых машин.
SanSanish
24-8-2014 03:05 SanSanish
первое сообщение в теме:
Предлагаю размещать здесь любые варианты "не штатного", но конструктивно предусмотренного использования вооружения боевых машин разных времен и народов.
Бронетехники, авиации и флота.
Таких например как пулемет ДТ комплектующийся сошками, прикладом и прицельными для "пехотного" применения.
Так, к примеру интересен вопрос - а почему для ПКТ не предусмотрено использование в пехотном варианте подобно ДТ?
Собственно, а почему действительно?
Разговоры об электроспуске, отсутвии прицельных и пр. - ни о чем, ввиду того что при желании были решаемы еще на стадии проектирования.
Значит на каком то этапе решили что такая опция больше не нужна.
Хотя на подбитой бронетехнике остается как минимум вполне исправный пулемет калашникова, а то еще и турельный крупнокалиберный с боекомплектом.
Уж всяко танк может утащить пехотный станок для НСВТ, а БТР сошки с прикладом для ПКТ. И экипажу не придется отстреливаться из пистолетов.
Интересно, в ВМВ использование штатного оружия вне бронетехники было повсеместным или это исключительно советсткая фишка?

edit log

Strelezz
27-8-2014 03:35 Strelezz
цитата:
Изначально написано SanSanish:

Правильно, только пристрелять желательно заранее, а в горящем танке уж как получится...там и АКМСы с ящиком гранат кантовать некогда.
Вопрос то в том что глупо отказываться от возможностей при их наличии.
Пулеметы есть, патронов навалом, тот же танчик с расстеленой гусеницей стоит(или совсе поломатый, но не сгоревший), враг в отдалении цепями окружает и что - нах нах тот пулемет, из автоматов отобьемся?
И это заметим лишь по танкам.
Ладно Strelezz жутко ценный профи , его с экипажем вертолетом под прыкрытием штурмовиков вывезут, а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду, им что тоже - лишний пулемет?
И главный вопрос - а что собственно изменилось со времен ВМВ когда ВСЕ тратили не лишние средства на эту фишку?
Почему тогда это было полезно, а сейчас не то что бы бесполезно, а ажно - вредно?!
Причем - у нас. Французы с леклерка или немцы с леопарда пулемет пользовать не стесняются, а русские руками и ногами против?
И цена вопроса то пара лишних кг стали на танке.


Аффтомат взять некогда , а вот пулемет снимать - время всегда найдется ?
Если танк не горит , проще стрелять из танка . Не заморачиваясь снятием пулеметов .
Многоуважаемый знаток Под броней оно как-то гораздо веселее . И потом , пулемет с только что установленными прицельными , в руках мехвода или даже оператора наводчика , это просто большой аффтомат . Со сбитым прицелом .
Может вы и не знаете , но в современных танках пулеметчиков нэма .

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях .
Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .

Может хоть потом дойдет , чем АКМС лучше ПКТ

edit log

Strelezz
27-8-2014 03:39 Strelezz
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Когда из нас делали танкистов на военке , то говорили что кажному члену экипажа дают АКМС."(C)
А так же, корзину печенья и белую простыню.
По совковому штату, был один на машину. Что-то поменялось?
И места в БО, конем гуляй. Можно целый склад устроить.
А автоматы, да-а, их вокруг под ногами валяется, как грязи. И все АКС.

По штату , в мирное время - один . В боевых условиях будет у кажного желающего танкиста . Уж чего , а с аффтоматами думаю в этой стране проблем еще долго не будет

monkeymouse4
27-8-2014 11:22 monkeymouse4
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Strelezz
27-8-2014 15:12 Strelezz
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Ну да, "у каждого желающего". И засунет его в карман. Вы в танке бывали?

"И в строй станете и в атаку пойдете."(С)

Идиотизм конечно, но что поделаешь. Подразделение моего деда, грешным делом, один придурошный старлей, снял с марша и собирался на пулеметы бросить, под Зееловскими. Спасло отсутствие гранат. Лея разжаловали.

Да , бывал . Для аффтомата место найти можно

ЯРЛ
27-8-2014 18:12 ЯРЛ
цитата:
а как быть отделению на БТР напрмер попавшем в засаду,

Когда я учился основным был БТР-60, ПК снимался. Нам говорили, что БТР близко не подъезжает. Спешились, и поползли вперёд окапываться. А машинка спряталась, высокая ведь, с 12.7 бьётся. Вот забрали ПК и ещё один ствол.
А вот с БТР-40 и БТР-152 Горюнов в пехотное положение не переводился. Правда там отверстия под шкворень станка были на всех четырёх бортах. Думали дядьки!
photograf
28-8-2014 00:07 photograf
когда я служил (89-91) наводчиком-оператор бмп-1 у механика был аксу-74, у наводчика и командира бмп по ак-74. так полагалось по штату. пулемёт пкт снять можно снять довольно просто, причём изнутри. ленты шли рассыпухой: не помню точно, вроде по 50. короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке. на пкт есть гашетка, для стрельбы при отказе электроспуска. в конце службы было перевооружение на бмп-2 - там крепление пкт такое же
SeRgek
28-8-2014 02:54 SeRgek
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Для аффтомата место найти можно


даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Strelezz
28-8-2014 03:19 Strelezz
цитата:
Изначально написано SeRgek:

даже в Су-25 есть штатное

а когда-то желающие даже в кабине Bf-109 находили.

Лохи педальные . Там же аж 3 пулемета было . Оснастить прицельными ...

Ларич
28-8-2014 08:53 Ларич
Дед прав. Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.
Allexcolonel
28-8-2014 09:57 Allexcolonel

Нажмите, что бы увеличить картинку до 403 X 403  31.3 Kb
SanSanish
29-8-2014 21:14 SanSanish
цитата:
Originally posted by Strelezz:

Ну и могу порекомендовать вам снять пулемет в танке . В одного . И для начала вылезти из танка с этой мандулой . Потом усложнить упражнение . Пулемет в руках , коробки с патроньями под мышки и наружу . Потом можно добавить в зубы ящщик с причандалами для тюннинга в полевых условиях . Ну а когда освоите это кунфу - все то-же самое , но в дыму . Плеснув унутрь пол-ведра соларки и запалив ея . И предварительно посидев в закрытом танке , по башне которого постучали кувалдой .


Раздел называется "История оружия", а не "Армейские байки".
Письма маме из горящего танка здесь неуместны.
Почему то до Вас тысячи танкистов из немецких, советских, американских и английских танков таскали свои Дегтяревы, МГ, Браунингы и прочие Беса. Кто то успевал вытащить, кто то не успевал, а кто то и сам там оставался.
Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности.

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Лея разжаловали.


А чего разжаловали то?
Неужели только за то что маршевую роту застроить пытался?

цитата:
Originally posted by photograf:

короб для ленты на 2000 патронов соответственно несъёмный ( забавно было бы посмотреть, если бы он был переносной). хотя теоретически можно было отсоединить ленту на нужную или возможную носимую длину. офицеры части в большинстве прошедшие службы в Афганистане, но никто не упоминал, что снимали пулемёт, для использования в пехотном порядке.


Короба - следствие, а не причина.
Было бы требование использования по пехотному и этот вопрос решался бы штатно, скажем наличием пары 100 или 250х коробок.
А в Афгане их и не могли пользовать, поскольку не предусмотрели. По моей ссылке статья, что именно в Афгане начали осознавать проблему. А снимали их там уже моджахеды и пользовали как следует.

цитата:
Originally posted by Ларич:

Пи...ли бы тогда ПКТ по всему Союзу со страшной силой. А так -схитили ствол для вкладыша и все дела. А без мех-зма ПКТ -железяка, стрелять из него с рук мало бы желающих было бы.


Фигня. Оружие либо стерегут, либо - нет.
Что бы разнести сельскую дискотеку и вовсе ПКТ за глаза, делов то - отстыковать кусок ленты и обмотавшись ею аки Рэмбо гасить с мехспуска.
Ежели нужен ручной пулемет, за вечер в гараже сварганить можно с прикладом, сошками и прицельными. Ну а за недельку, вечерами, под пивко и вовсе затюнить до умопомрачения.

edit log

Михал Михалыч
цитата:
Originally posted by SanSanish:

Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.


Средства поражения.
Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.
Такая тенденция пошла с 1944 года.
Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.
К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.

edit log

monkeymouse4
30-8-2014 13:48 monkeymouse4
"А чего разжаловали то?"(С)

Крупно повезло, что только разжаловали. Хотели под трибунал отдать, чтоб неповадно было.
Маршевые роты, на них традиционно хер забивали. Ничего бы не было, даже положи он под теми высотками хоть полк, никто и не почесался бы.

Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.

edit log

SanSanish
24-9-2014 17:17 SanSanish
цитата:
Originally posted by Михал Михалыч:

Средства поражения.Сейчас у танкистов при поражении танка есть время только самим выскочить,да и то не всегда.Такая тенденция пошла с 1944 года.Почитайте советскую статистику поражения танков в Великую Отечественную.К концу войны резко увеличилось поражение с одного выстрела и также количество безвозвратно разрушенных и сгоревшихс того же самого первого выстрела.


Хм...Вы берете интересный период - "с 44 года".
Появления мощной противотанковой артилерии 75, 85, 88 мм против танков с противоснарядным бронированием довоенной концепции. Тридцатьчестверка с наклонными 45 мм против "acht komma acht".
Там да - поражение с первого попадания.
Но все же именно "поражения", а не "полного уничтожения".
Сьемные пулеметы собственно так и так были предназначены именно на случай поражения танка.
Как бы логичней наоборот заботится о защите масово "безлошадных" танкистов.
Среди танкистов полно бойцов сменивших по несколько сгоревших танков и бегавших по полям с ТТ и ППС.
Опять же, от сьемного пулемета как раз отказались на первом послевоенном поколении танков - Т-54, который как раз уже теми средствами поражения уже не так то и поражался. С его то 120 наклонной лобовой броней.
Неувязка. Пока поражались - ставили, возникли сложности с поражением - отказались?
Да и Т-62, 64, 72 на момент рождения не были мальчиками для битья, а вот пулеметы снимать уже не предполагали.
Легкая бронетехника современным средствами поражения поражается с первого выстрела, с любого ракурса и дистанции. Но народ на ней в смертниках не числится, битую в большинстве успевают покинуть.
А главное, в чем вопрос то?
Затрат на копейку, а возможности расширяются.
Вон туляки озадачились, делали, испытывали, даже интерес у вояк вызвали. Неужели они не знакомы со статистикой ВОВ и прочих войн?

P.S.Есть у меня версия, вроде простая и логичная, но почему то никто в эту сторону даже не смотрит.

monkeymouse4
7-10-2014 15:12 monkeymouse4
О защите масово "безлошадных" танкистов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 423  62.7 Kb
MMMMIKLE
12-10-2014 12:18 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Но то был взвод(?) акустиков, первого отдельного развед. дивизиона РГК.
И шли они, понятно, не по-грибы.


как старлея на месте не пристрелили-не понятно. в 45-м то цену подготовленным специалистам уже знали...

Samson67
21-10-2014 06:51 Samson67
Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...
MMMMIKLE
21-10-2014 09:12 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано Samson67:
Эта... Народ! А ничего, что танки времен Отечественной - они свободного места имели внутри сильно побольше, нежели нынешние? Я в Т-64 когда залез - долго потом удивлялся, как народ оттуда выпрыгивает в аварийной ситуации... Там самому-то тесно - так какая еще эквилибристика с пулеметом...

Это всё акселерация и 200 сортов колбасы. тоже само что с ржд-шными сортирами.

спрингфилд/минье, 1400мм от затыльника до дула

edit log

SeRgek
28-10-2014 07:39 SeRgek
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см
Strelezz
12-11-2014 05:13 Strelezz
цитата:
Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см

А деревянная нога рядом с последним - типа ЗИП ?

десант
12-11-2014 08:42 десант
"Но вот то ли у них танки не горели, то ли как то не так горели, но практика была повсеместной.
Вот и ответьте не виляя бедрами - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ с тех пор? КОНКРЕТНО.
В истории или оружии что такая опция стала аж вредной до невозможности."

изменилась организация боя и обеспечения.
снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.
ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

MMMMIKLE
12-11-2014 14:49 MMMMIKLE
цитата:
Изначально написано SeRgek:
4-й слева где-то 170 см, 1-й и 2-й около 180 см


Это с каблуками и портянками, да?

SanSanish
13-1-2015 20:59 SanSanish
цитата:
Originally posted by десант:

изменилась организация боя и обеспечения.снятие пулемета для самообороны танка силами экипажа актуально только при действиях одиночного танка в отрыве от всех остальных подразделений.ТАКОГО ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

В концепции Третьей Мировой.
Тем не менее, как видим за последние лет 30-40 экипажам танков регулярно приходится действовать во всяких горячих точках. И после подбития вместе с пехотой отбиваться от всевозможных духов.
Плюс та самая мотопехота при отступлении бросает ПКТ в подбитой ЛББТ десятками.
А вопрос то думается был в рамках довольно простой логики.
К концу ВМВ с одной стороны от курсового пулемета в лобовом листе(на базе ручника) пришлось отказаться категоричски из-за малой эффективности и снижения стойкости. А с другой стороны роль пулемета возросла многократно ввиду появления фаустпатронов, базук и активности пехоты в деле борьбы с танками. Попытка оснастить Т-54 парой неподвижных курсовых на надгусеничных полках оказалась ущербной. Пришлось снять.
Отныне пулемет должен был иметь круговой обстрел, нормальные прицельные и длительный темп стрельбы.
Как не крути, а это только спаренный с орудием и...станковый с ленточным питанием.
Выбор станкачей и единых на конец ВОВ в СССР был не так уж богат (даже РП-46 еще не было)и волей неволей в танки стал СГ. Который никто в виде ручного или единого не проектировал.
Соответственно и вопрос беготни с ним танкистов никто подымать не стал, раз уж пехота не бегала.
Вон даже на БТР 40, 152 его сделали перекидным с борта на борт, но не съемным.
Калашников свой ПКТ позже пропихнул в инициативном порядке, строго под крепеж СГТМ и видимо вопрос дополнительной съемности просто не стал поднимать. Тем более в то время готовились к масштабной Третьей Мировой со всевозможными средствами массового поражения.
Могли посчитать что экипажу танка вне танка уже вообще нечего делать кроме как заворачиваться в белые простыни.
Или вообще ничего не считать. СГМТ не снимали и с ПКТ так же пойдет.
Ведь до Афгана нашим спешенным танкистам и мотопехоте против противника со стрелковым оружием действовать и не пришлось.
Как раз там и появились мысли о том, что не так уж плохо иметь лишний шанс на выживание.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 964 X 447  1.1 Mb
Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?
Поясните, если не сложно.

edit log

photograf
14-1-2015 19:01 photograf
цитата:
Originally posted by SanSanish:

Чем плох крайний то?
И почему с таким упорством некоторые товарищи отбиваются от него?


пожалуйста, подскажите откуда эта фотография. весьма практичная конструкция, пкт в пехотный за секунды. у Вас есть ещё материалы по этой, как точнее назвать, разработке

edit log

SanSanish
14-1-2015 20:01 SanSanish
Посмотрите ссылку http://warfor.me/pulemetnyiy-k...a-bronetehniki/ из третьего поста этой темы.
Можно сказать с этого тема и началась.
В полноценный пехотный ПКТ все же не превращается. К сожалению не хватает как минимум кронштейна под пехотную патронную коробку и хотя бы одной двух таких коробок в составе боекомплекта.Либо даже матерчатых мешков с жесткой горловиной подобно некоторым западным разработкам.
Но ПКТ с тяжелым стволом и 2000 патронов в ленте позволят прижать или отогнать почти любого противника со стрелковкой. Особенно актуально против гранатометчиков. Если остаться в танке или БМП и вертеть башню вручную рано или поздно подползут и всадят гранату. Найти же приличную огневую поблизости можно почти всегда.
Кстати вынесенную огневую можно оборудовать и не только при поражении своей бронемашины, но и в дозорных или засадных действиях.
Автор конструкции весьма здраво рассуждает. И насчет ПКТ и турельных НСВТ тоже.
Стоимость "доработки" - копеечная. Кинуть в ЗИП двухкилограмовые приклад и сошки и закрепить пехотный станок НСВТ на башне вовсе не проблема.
Зато получаем дополнительную неслабую огневую мощь "на всякий случай". А уж сколько тех же ПКТ за последние годы бросили на легкой бронетехнике в горячих точках - хрен подсчитаешь!

P.S.Крупнокалиберный на конец ВОВ так же не могли делать съемным. В наличии был лишь ДШК, пехотный станок которого экипажу не потянуть. Возможность появилась лишь позднее с НСВ.
Вот и получается - СГ и ДШК возможности не давали, ПКТ и НСВТ дают, но ей не воспользовались.

photograf
15-1-2015 10:29 photograf
цитата:
Originally posted by SanSanish:

Посмотрите ссылку


спасибо
SanSanish
12-3-2015 22:45 SanSanish
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html
click for enlarge 800 X 600 164.4 Kb
VVL
8-7-2018 14:50 VVL
quote:
Изначально написано SanSanish:
В неназваной стране не смогли повторить комплект для выживания, соорудили свою задрыгу-станок http://twower.livejournal.com/1606288.html

Подниму тему по просьбе форумчанна.

SanSanish
8-7-2018 15:44 SanSanish
Предлагаю возобновить тему, благо за последние три года она расцвела ярким цветом. Многочиленные видео и фото показываю десятками и сотнями примеры использования оружия боевых машин в пехоте.
Многочисленные ПКТ, ДШК, НСВТ и даже КПВТ монтируют на самодельные станки, сошки и даже роботизированные дистанционно управляемые станки.
Этим балуются как на Ближнем Востоке, так и особенно в стране победившей революции мужского достоинства. Там разнообразие радует глаз и что самое удивительное, оно как правило со стороны правительственных сил.
Потребность в комплектах адаптации уже переходит на новый уровень.
Для затрвки предлагаю вот такое чудо -юдо, явно бывшее в детстве ПКТ.
click for enlarge 550 X 336 21.4 Kb
Интересно что это, чье оно?
Ну и подробности, фото явно из экспозиции какого то музея.

edit log

Strelezz
9-7-2018 03:13 Strelezz
Тема сия , прямо перекликается с "Не от хорошей жизни " .
Чтобы облегчить жись разным умельцам в чалмах и прочих неуставых кепках , танковые пулеметы надо намертво приваривать к броне .

edit log

atgm
9-7-2018 03:46 atgm
quote:
Originally posted by SanSanish:

Интересно что это, чье оно?

Чеченское. Еще были "станковые" варианты ПКТ, причем станки были совершенне, чем поделия "волонтеров неназываемой страны".

SanSanish
9-7-2018 09:23 SanSanish
Волонтерам из 404 похоже бьют по рукам при попытке трогать сам ПКТ, вот они и тулят его на кривые и косые треноги прямо с электроспуском.

Вот у чеченцев весьма и весьма неплохо сделано, получили компактный пулемет с толстым танковым стволом.
А по теме так весь мир опять же предусматривает возможность снимать пулеметы с танков и вертолетов для самообороны и только у нас альтернативное мнение.
Хотя пять минут в Гугле дают по той же Чечне:
Рядом с мостом через Сунжу подбили два танка 74 гв. омсбр.
Прикрывать отход экипажей остался рядовой А.Рябоконь. Отстреливался из автомата до последнего. Награжден орденом Мужества, посмертно.
Рядовой Александр Аверкиев возле поселка Джалка вернулся в покинутый и уже горящий БТР и до конца прикрывал отход товарищей пулеметным огнем. Сгорел в машине.
Герой России, посмертно.
На окраинах Грозного, в станице Петропавловской Е.Остроухов остался в подбитом БТР и вел пулеметный огонь пока БТР не подожгли. После чего стрелял из автомата из под горящего БТР, а позже с группой засели в ближайших развалинах и еще 12 часов вели бой. Герой России.

Это только верхушка из наградных. Думаю этим парням вместо автомата и горящего БТРа не помешал бы ПКТ с 2000 патронов в какой воронке или тех же развалинах. А с танка при необходимости так и НСВ можно было снять - более чем убедительный аргумент. Но увы, даже возможности такой нет.

edit log

ЯРЛ
9-7-2018 10:22 ЯРЛ
Можно зайти?
Чудная идейка, снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает) Есть вестерн, где бандиты взорвали ж.д. мост, а поезд должен прибыть по расписанию иначе сорвётся долгосрочный контракт. Сторонники поезда разобрали паровоз и перенесли части через ущелье и потом обратно собрали. "Билет в Томагавк" 1950г. https://www.youtube.com/watch?v=hgcP90qYFeA
Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе. "Утёс", который торчит, как на корове седло, сбивают первым. Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел. В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.
С уважением.

edit log

SanSanish
12-7-2018 16:38 SanSanish
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

снять с подбитого танка ПКТ и "Утёс" и начать воевать по НАСТОЯЩЕМУ!!! (что то напоминает)


Может просто - войну? Самую обычную.
От Второй Мировой до первой украинской.
Вот почему то в ВМВ пулеметы снимались у всех участников поголовно, американские танки вообще носили притороченный пехотный браунинговский станок и никому это не мешало, сегодня пулеметы снимаются на американских, английских, французских, немецких и пр. танках. На БТРах и даже бортовые на вертолетах имеют тот самый сьемныйприклад с сошками ля использования на земле.
И только нашим воинам весно яйца мешают вместе с понятием "как оно должно быть по Уставу." При том что армия вечно воюет в условиях перманентной жопы, с Уставами не согласованной.
Причем если предложить укладку в БО "лишнего" ящика тушенки - возражений никаких! Ее из горящего танка извлечь затруднений как то не вызывает, в отличии от "лишнего" пулемета. а предложи канистру спирта - привествуют радостным ревом, не глядя, что спирт повышает шансы сгореть заживо.

Только в реальной жизни А.Аверкивеву пришлось лезть в ГРОРЯЩИЙ БТР ради пулемета и сгореть там.
Е.Остроухов торчал в подбитом БТРе как тополь на Плющихе, а потом еще 12 часов отстреливался с автоматиком в руинах, слушая как хлопают "лишние" патроны в горящем БТРе.
В грозном два экипажа вылезли из подбитых танков, бросив их с четырьмя пулеметами и многотысячным боекомплектом, а раненого А.Рябоконя оставили с автоматиком, отсыпав ему магазинов.
Вот этим троим снятый ПКТ был бы лишним?
А сколько таких бросало технику и уходило пехом с автоматами и пистолетами?
Сколько не доходило, нарвавшись на отделение злобных бабаек?

Повторяю - снятие пулеметов для самообороны - ОБЫЧНОЕ дело, заброшенное у нас после войны.

quote:
Originally posted by Д.Лоза:

Во время атаки по низине в одном из огородов танк Орлова засел, да так, что самостоятельно выбраться уже не смог. При попытке подать ему буксирный трос эвакуационная группа была накрыта минометным огнем. Ранило двоих. Пришлось оставить эти попытки до наступления темноты, когда должны были подойти подкрепления из других подразделений бригады:

Я приказал Орлову занять круговую оборону вокруг 'Матильды', поддерживать со мной непрерывную радиосвязь и ждать прихода ночи.
...
После получения приказа командира роты на организацию непосредственной охраны засевшего танка был снят спаренный с пушкой пулемет 'Брен' (последний вне машины ставился на сошки, превращаясь в удобный ручной пулемет). Орлов и командир орудия младший сержант Яков Стройнов выдвинулись на несколько метров в сторону противника. 'И за бугорком заняли огневую позицию. Механику-водителю, вооруженному автоматом, командир взвода приказал находиться у кормовой части танка. Секторы наблюдения и обстрела: правый и левый борта 'Матильды'. Сержант Нижник, как сказано выше, дежурил у радиостанции, находясь в башне:

quote:
Originally posted by Шерстнев:

Линию фронта пересекли только два наших танка, заехали в лесок. За лесом железная дорога, которую охраняли пара пулеметчиков и с десяток немецких солдат. С ними мы расправились быстро. Саперы тут же заминировали и подорвали железную дорогу. Остальным я дал команду занять круговую оборону, потому что в танке было достаточно слепых зон. Вражеский солдат мог незаметно прокрасться и подорвать наш танк.
С танков поснимали курсовые пулеметы, вырыли окопчики, заняли оборону. Задание было выполнено, осталось только дождаться нашу бригаду. Мне было известно, что они будут двигаться по этому курсу. Фашисты дважды за ночь предпринимали попытки нас уничтожить. Не вышло... Оба раза нам удалось отбиться. С рассветом наша бригада подошла и мы продолжили наступление...

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Когда танк подбивают то по нему работают до полного изничтожения. Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.


Да что Вы говорите? И что все подбитые сразу изничтожают?
А вот в Грозном где в отличии от донецких степей подкрасться и добить куда легче почему то куча подбитой техники бросалась экипажами, а затем даже вывозилась и восстанавливалась.
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/grozny-tanki/
quote:


Имея в своем составе БРЭМ-1 (борт ?455), БТС (борт ?604) и 2 машины КЭТ-Л на базе 'Урала', за 3 месяца боев в Грозном ей удалось без потерь со своей стороны эвакуировать 98 единиц бронетехники.
...
Отдельным ремонтно-восстановительным батальоном группы 'Запад' за время боев в Грозном 80 единиц БТ было отремонтировано и отправлено в части и более 100 вывезено на станцию погрузки.
...
В среднем, за день на СППМ доставлялось 3-4 единицы бронетехники. Из района Железнодорожного вокзала северной эвакогруппой было эвакуировано 10 боевых машин. В это число вошло несколько брошенных экипажами исправных танков Т-80, машина с механиком-водителем, погибшим от пули снайпера, подбитый трофейный Т-72А с белой башней, БМП-КШ (борт ?301).

Своей активности пик эвакуации бронетехники достиг по окончании штурма правительственных зданий и президентского дворца, когда за сутки с площади Ленина было эвакуировано 23 ее единицы.
...
Ремонту подвергались и подбитые танки дудаевцев, прозванные за характерные белые башни 'белыми воронами'. Несколько из них после ремонта поступили в один из танковых батальонов Северной группы генерала Л. Рохлина. Всего группировка федеральных войск насчитывала 7 трофейных машин, имеющих белые башни.


Как видим свои и чужие, битые и просто брошенные. В Сирии вон тоже похожая картинка.
Так что не нужно тереть про "полное изничтожение," оно конечно для противика желательно, но далеко не всегда возможно.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Рекомендую поискать в сети фото подбитых укропских танков на Донбассе.


Ха...в сети есть видео брошенных там десятками сломанных или слека покоцанных БМП/БТР со всем вооружением и боекомплектом, особенно во всяких котлах и после артналетов.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати при каждом выстреле пушки на "Утёсе" чуть-чуть рассогласовывается прицел.


Чего??!!
Это какой такой прицел сбивается на НСВТ? Квантово-коггерентный, интегрированный в дистанционный привод наведения с вайфаем?
Или штатная железяка прицела НСВ выдерживающая собственные длинные очереди крупняка и удары молоком до полукилограмма? чему там и куда сбиваться то?

Чет Вы гоните гоните.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В СА была автоматическая 57мм. зенитка С-60, когда она видела танк то 4шт. сдувала одну гусеницу и все стволы обрушивались на танк до полных дров.


Где и когда состоялись столь эпические встречи и заявленные эпизоды? В какой войне?

ЯРЛ
12-7-2018 19:42 ЯРЛ
К сожалению учения.
quote:
куча подбитой техники бросалась экипажами
Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь. Подбили танк, бронемашину, экипаж жив - повезло, выходим из боя. Все видели, что нас подбили? Чёрт с ней с этой техникой, в складах ещё есть. А вот обученный экипаж, прошедший хотя бы один, пусть даже не удачный бой, это действительно ценность! На героизм потянуло?

"Героизм - это всегда последствия чьих-то идиотских действий и халатности".

SanSanish
12-7-2018 19:51 SanSanish
Вы так скачете с темы на тему, что я не успеваю ловить логику.
Это вот социально-экономическое обоснование к чему было?
Это же Вы рассказывает, что "подбитый танк добивают до полного изничтожения" и что забрать с него уже ничего решительно невозможно.
А здесь оказывается что были танки подбитые, были поломанные, были тупо брошенные, экипажи которых пробивались по вражеской территории зажав в потной лапке ПМ и ту самую пресловутую гранату.
И что дезертировавшему экипажу, которому плеватьна нефть, олигархов и чемпионат по футболов вполне можно было взять на память о службе "аргумент" в виде ПКТ на сошках и с прикладом, а к нему пару сот патронов. Куда веселей было бы гулять по Грозному наводненному боевиками.

edit log

mozgovoislizen
12-7-2018 20:09 mozgovoislizen
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Отстреливаться до последнего патрона? А последней гранатой подорвать себя, окружённого врагами? Вы серьёзно? Солдат гонят под угрозой военного трибунала. Большинству эта война за то кому будет принадлежать грозненская нефть до одного места, или донецкий уголь.


Глупый ярл - горе в племени. Вы за своей политикой забыли людишек, о которых так любите болтать.

Отстреливались, умирали и горели для того, чтобы прикрыть отход товарищей, чтобы максимально долго задержать врага и дать людям время спастись.

Но некоторым таких мелочей не понять.

SanSanish
12-7-2018 20:13 SanSanish
Так война - препаскуднейшая вещь. И несморя на все "положено" до сих пор встречаются ситуации когда приходится принимать последний бой рядом с подбитой или сломанной машиной. Обидно что в машине стоит надежнейшая и убойная машинка с парой тысяч патронов, которую тем не менее снять и использовать для самообороны нельзя.
Позднее снимают ее и ставят на всякие тачанки как раз бабаи убившие экипаж.

edit log

SanSanish
12-7-2018 20:23 SanSanish

click for enlarge 800 X 600  83.7 Kb
click for enlarge 800 X 600  98.9 Kb
click for enlarge 550 X 415  32.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 134.1 Kb
click for enlarge 960 X 720 159.1 Kb
click for enlarge 960 X 540 114.0 Kb
click for enlarge 960 X 576  98.9 Kb
click for enlarge 960 X 600 126.5 Kb
click for enlarge 960 X 640 117.8 Kb
click for enlarge 550 X 367  42.0 Kb
click for enlarge 960 X 600  99.5 Kb
click for enlarge 960 X 640  77.3 Kb
click for enlarge 550 X 336  21.4 Kb
click for enlarge 670 X 503  51.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 124.1 Kb
click for enlarge 960 X 720 136.7 Kb
click for enlarge 960 X 960 102.9 Kb
click for enlarge 450 X 600  33.0 Kb
319 x 239
click for enlarge 450 X 600  90.6 Kb
click for enlarge 800 X 450  76.9 Kb
click for enlarge 799 X 599 156.6 Kb
click for enlarge 620 X 372  66.0 Kb
click for enlarge 799 X 448  32.4 Kb
SanSanish
12-7-2018 20:38 SanSanish
Мало?
А ведь все эти бибизьяны и герои где то распотрошили бронетехнику в том, числе перерезав глотки экипажам, которым по Уставу "воевать по пешему не положено."
click for enlarge 799 X 448  32.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 103.6 Kb
click for enlarge 799 X 533 113.6 Kb
click for enlarge 798 X 362 346.0 Kb
click for enlarge 798 X 354 198.3 Kb
click for enlarge 799 X 450  92.0 Kb
click for enlarge 799 X 390  92.3 Kb
click for enlarge 400 X 300  32.5 Kb
click for enlarge 400 X 300  56.5 Kb
click for enlarge 399 X 224  44.3 Kb
click for enlarge 640 X 384  76.4 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Автономное использование вооружения боевых машин. ( 2 )