|
Новгородец
P.M.
|
28-5-2014 00:23
Новгородец
Доброго всем времени суток. Подскажите пожалуйста - у кого в ПМВ были бронебойные пули, насколько они были распространены и как часто использовались? Пули были только бронебойные или уже появились и бронебойно-зажигательные?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Щитобойная пуля Кутового, ПМВ (в центре):
Описание:  У австрийцев в ПМВ тоже были БЗ пули (Panzer-Phosphorpatronen). Бронебойный Panzer-Patrone No.XX был разработан до ПМВ. Таких патронов пока не нашел, но у меня есть трассирующий-зажигательный патрон с пулей капитана Яшке, которая тоже использовалась немцами (благо калибр такой же). 
|
|
|
datchanin
P.M.
|
28-5-2014 08:14
datchanin
Зажигательные пули были точно. Они появились ещё в 19-м веке, да и дирижабли ими нещадно крамсали,пока их не стали наполнять гелием. Ведь были же ещё так называемые противотанковые пулемёты.Наверное же не спроста 
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
дирижабли.. . пока их не стали наполнять гелием
Это когда стали наполнять гелием?
|
|
|
datchanin
P.M.
|
28-5-2014 16:49
datchanin
Originally posted by Pavlov:
Это когда стали наполнять гелием?
Во время ПМВ уже наполняли.
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
28-5-2014 16:53
Allexcolonel
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Во время ПМВ уже наполняли.
Впервые слышу.. . даже под конец 30-х дирижабли наполнялись водородом. Зажигательные пули .. . появились ещё в 19-м веке
Зато трассеры появились лишь в ПМВ, у австрийцев.
|
|
|
datchanin
P.M.
|
28-5-2014 17:48
datchanin
Originally posted by Pavlov:
Зато трассеры появились лишь в ПМВ, у австрийцев.
Про трассеры не знаю.А по зажигательным я даже выкладывал заметочку на русском языке 19-го века. Про гелий не знаю почему Вы слышите впервые
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
В ПМВ - с гелием? Какие?
|
|
|
datchanin
P.M.
|
28-5-2014 18:27
datchanin
Originally posted by Pavlov:
В ПМВ - с гелием? Какие?
Я не берусь утверждать какие именно дирижабли. Был даже случай - на английские позиции выплыла эта сигара.Томми по старине дали очереди зажигательными. Шлепки огня по обшивке,точно попадали,но никакого эффекта - дирижабль не горел и не уничтожался! Тогда и задумались над этим и потом выяснили про применение гелия.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
дирижабль не горел и не уничтожался! Тогда и задумались над этим и потом выяснили про применение гелия.
Нужен кислород, чтоб водород горел. Гелий тут нипричем. Легко ли сбить цепелин? pbs.org Очень любопытный факт - герметическую оболочку делали из коровьих кишек! Само собой, гелия там не было.
|
|
|
SanSanish
P.M.
|
28-5-2014 19:15
SanSanish
Насколько мне помнится еще в 60х небезизвестный Жак Ив Кусто жаловался на то что в Европе невозможно было добыть гелия даже для глубоководных погружений водолазов.
Гелий был стратегическим материалом, редким и дорогим. Получался попутно при добыче природного газа, в некоторых месторождениях которого присутствовал в микроскопических количествах. Якобы известные месторождения с примесью гелия в то время были только в США, а штаты ограничили доступ даже союзникам.
Ну и благодаря своей текучести вряд ли он годится для дирижаблей ПМВ. Потери свозь оболочку при тех материалах будут катастрофические.
Между прочим недавно встречаи интересную информацию про российско-китайский газовый контракт.
Якобы под него будут осваиваться новые месторождения как раз... богатые попутным гелием.
И якобы его разработка может сделать рентабельной любую цену на газ для Китая.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
28-5-2014 19:38
Новгородец
Pavlov
Спасибо. Зажигательные пули были точно.
Зажигательных и пристрелочных пуль было много типов, а вот бронебойных... Пуля W Mark I (Z) у англичан, пуля "F' у французов, пуля SMK у немцев, пуля Кутового у России и австрийская пуля Panzer-Patrone No.XX Вроде бы и всё. Бронебойно-зажигательные до 1918 года "не вышли из стадии широкого войскового испытания". Если правильно понял, то в войска они поступили уже в самом конце ПМВ?
|
|
|
Costas
P.M.
|
БЗТ были вроде к 11-мм Виккерсам под патрон Гра.
|
|
|
datchanin
P.M.
|
28-5-2014 21:36
datchanin
Originally posted by Pavlov:
Нужен кислород, чтоб водород горел. Гелий тут нипричем.
Не думаю,что была проблема с кислородом.Из пулемёта стреляли с земли.
Видео на сайте просмотреть не могу - в неподходящем регионе живу 
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
29-5-2014 00:04
Новгородец
11-мм Виккерсам под патрон Гра.
Это который авиационный? Не совсем понимаю, зачем ему БЗТ.. . Cartouche Mle 1886 a Balle Perforante P
Бронепробиваемость 6 мм на 400 м по нормали. Э-эээ. Сейчас сравнил описание пуль - это не та же, что "F"?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by datchanin:
Видео на сайте просмотреть не могу - в неподходящем регионе живу
Рекомендую, там много интересного - про конструкцию цепелинов, про зажигательные бомбы, о том, почему не загорались после того как были продырявлены десятки раз зажигательными пулями.. .
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
29-5-2014 08:57
Allexcolonel
Cartouche Mle 1886 a Balle Perforante PC 1915 года,разработчик-l'Atelier de Puteaux (APX)...      Справа везде Perforante, правда с точной датировкой затрудняюсь... histavia21.net   
bocn.co.uk
Чертёж Kynoch для Румынии ...
цитата:это не та же, что "F"? Я думаю , что F чьё-то обозначение страны происхождения Как у немцев - Patr. SmK305(f)-трофейные француские Perforante Нашёл-источник британский ,аббревиатура происходит от того ,что пулю использовали в британском патроне Armour Piercing Mark VIIF
 
delcampe.net
8 mm Lebel
armeetpassion.com
8 mm Lebel en coupe
armeetpassion.com
Снаряга на Пмв-франузская
http://www.lesfrancaisaverdun-... -equipement.htm
Школа авиационных стрелков в Казалу
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Ecoles_Cazaux.htm
Тема: Balle M, Balle D, Balle N.. .
Balle M, Balle D, Balle N...
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Само собой, гелия там не было.
гелий в дирижаблях вообще некомильфо - как ни как в два раза тяжелее водорода
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
29-5-2014 09:50
Allexcolonel
цитата:БЗТ были вроде к 11-мм Виккерсам под патрон Гра. Были(бронебойно трассирующе-зажигательные ) ... Perforantes Traceuses Incendiaires du premier ModèlePerforantes Traceuses Incendiaires Desvignes du second Modèlehistavia21.netПросто зажигалки (трассирующе-зажигательные) Десвиньи... Cartouches de 11 mm à balle Desvignes Traçeuse Incendiaire du 2? Mlehistavia21.netПуля полковника Десвиньи...
|
|
|
swiss2
P.M.
|
Очень любопытный факт - герметическую оболочку делали из коровьих кишек!
о том, почему не загорались после того как были продырявлены десятки раз зажигательными пулями...
#18
А хоть своими словами на это можете пояснить, а то у нас многие тут в неподходящем регионе живу
|
|
|
swiss2
P.M.
|
И еще раз уж за пули ПМВ начали вспоминать: в эпичном кине эскадрилья 'лафайет' при стрельбе из пулеметов с самолетов за пулями какие-то дымные хвосты летели - что это может быть? Типа трассера что-то? Или просто выдумка режиссёров
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
29-5-2014 13:59
Allexcolonel
|
|
|
datchanin
P.M.
|
29-5-2014 17:51
datchanin
Originally posted by Allexcolonel:
Они...
Спасибо! Шикарная передача
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Потрясяюще, не правда ли? Сделать огромнейший воздушный корабль из кишек! Ну, баллонеты, они тоже немалые. Насчет воспламеняемости водорода смотрите эксперимент примерно с 43:00.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
29-5-2014 23:52
Новгородец
Pavlov
А какая "бронебойность" у Panzer-Patrone No.XX? И ещё хочу уточнить - БЗ пули когда в ПМВ появились и насколько были распространены?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Panzer-Patrone No.XX - пробиваемость 7,5 мм стали (Panzerstahl) с дистанции 350 м.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
30-5-2014 19:10
Новгородец
Pavlov
Спасибо. А по БЗ пулям у Вас есть информация? То, что мне попадалось, вызывает сомнения - какого года пули.. . Возможно, уже после ПМВ массово стали применяться.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Австрийская БЗ 1918 г.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
30-5-2014 23:40
Новгородец
Спасибо. Это её немцы использовали? У англичан нашёл только бронебойную и бронебойно-трассирующую. Встречал упоминание, что у французов была БЗ пуля, но пока есть только бронебойная.. . Или БЗ и не было у них? Англичане.
|
|
|
Costas
P.M.
|
Новгородец:
...
Англичане.
На рисунке у вас французы! 
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Costas:
На рисунке у вас французы!
Гильза от .303 SMLE.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Новгородец:
Это её немцы использовали?
Австрийцы.
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
31-5-2014 08:35
Allexcolonel
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
31-5-2014 18:52
Новгородец
На рисунке у вас французы!
http://ww1.milua.org/bulletslee.htm ... "типы пуль 7,71 мм. патрона (сверху вниз): зажигательная, бронебойная, бронебойно-трассирующая, обыкновенная, учебная деревянная"... Французские патроны.Для авиационныx пулеметов.
На рисунке французские послевоенные пули?
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
31-5-2014 19:11
Allexcolonel
цитата:На рисунке французские послевоенные пули? Да,для пулемётов в калибре .303,использовавшихся во французской авиации до середины 30-х годов ... .303 réglementaires françaises
armeetpassion.com
Подробнее...
|
|
|
Costas
P.M.
|
Allexcolonel:
Французские патроны. Для авиационныx пулеметов. Капсюль обр. 1923 года и т.д. и т.п ...
Может Mle.1922? А в 1918 году капсюль какого образца французы ставили? ------ Вот бронебойно-трассирующие (A,B) и бронебойные (C,D,E) пули различных производителей к французским .303 (для авиационных Льюисов): 
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
1-6-2014 15:14
Новгородец
Да,для пулеметов в калибре .303,использовавшихся во французской авиации до середины 30-х годов.
Cпасибо.
|
|
|
Новгородец
P.M.
|
1-6-2014 19:50
Новгородец
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
1-6-2014 21:11
Allexcolonel
В теме с iaaforum.org 30-06 Cartridgesiaaforum.orgзапостили такую картинку...  Early Armor-Piercing cartridges Left to Right H/S FA 3-17, experimental Gardner, bullet is marked A.B. Co 17 on bottom H/S FA 18, M1917 with Clay (конструктор Wallace L. Clay) bullet И,да, с этим не путать! en.wikipedia.org Для справки(все патенты с пулями нормальной конструкции и с 1918 года) ссылка на страничку с патентами: google.ru H/S FA 18, M1918 H/S FA 18, experimental AP with exposed blunt steel nose H/S FA 32, experimental Tull Bryant bullet Сентябрьский пост На iaaforum.org свежачок- 30.06 Armor Piercing Cutaways    Легенда: From left to right: FA/18 M1917 AP (soft point)
FA/18 M1918 AP
DA/18 M1918 AP Canadian core set back furtherFA/38 Stepped High Velocity AP with aluminum filler point tip and driving bands FA/41 Armor Plate Test DEN/42 AP WW2 FA/49 AP with Zinc primer FA/54 Teflon coated AP (for cook offs)
|
|
|
