vvvvvv
P.M.
|
видимо остались от русского экспедиционного корпуса
|
|
Mower_man
P.M.
|
12-5-2006 14:32
Mower_man
а разве наш корпус вез во францию тяжёлое оружие? Может быть это трофеи немцев в ПМВ а после Версаля Французы рачительно оприходовали? Станки ИМО не полевые а крепостные, хотя точно не в курсе.
|
|
DR
P.M.
|
А это случайно не 42 линейная пушка образца 188.. г.? Станки действительно напоминают крепостные (кажется подобное изображение проскальзывало в фотографиях времен РЯВ 1904-1905гг и в "Артилерийском музее" в ТМ в 1984?? году.
|
|
Mower_man
P.M.
|
12-5-2006 15:59
Mower_man
Originally posted by DR: А это случайно не 42 линейная пушка образца 188.. г.? Станки действительно напоминают крепостные (кажется подобное изображение проскальзывало в фотографиях времен РЯВ 1904-1905гг и в "Артилерийском музее" в ТМ в 1984?? году.
Надо артиллеристов спрашивать.. . для 1909 года отсутствие откатников, цапфры архаичные - как то странно.
|
|
vvvvvv
P.M.
|
посмотрел в книге о русском экспедиционном корпусе - действительно пушки с собой не везли, поэтому интересно как они туда попали
|
|
vvvvvv
P.M.
|
пушки находятся на большой возвышенности, откуда хорошо простреливается большая долина. Рядом руины старинной крепости, правда осталась только одна стена за этой стеной и стоят пушки
|
|
VVL
P.M.
|
Скорее всего трофей от немцев. Ведь основные крепостные сооружения у нас были в Польше; Западный укрепрайон русская армия оставила не просто быстро, а стремительно - потери оружия колоссальные и эти орудия могут быть немецким трофеем как раз того периода, который Фёдоров обзывал "оружейной драмой 14 года". Ну, а дальше.. . Капитуляция, вывоз трофеевЮ только уже французами. Ведь есть пример подобного "движения" имущества: русское золото, выплаченое большевиками кайзеровской Германии после Версаля перекочевало во Францию. Орудия действительно архаичные, но на подлинных фотках первой мировой я видел подобные орудия. Причём это были фото именно французской армии. Мне особо запомнилась одна фотка: колонна французов на марше. И крупным планом орудие на лафете. Я и запомнил ту фотку из-за этого - обалдеть, думаю! Такое древнее орудие в ПМВ! Кстати, дед мой вспоминал, что в его артполку в 41, перед самым началом войны, гаубицы были французские. Называл их года, но я точно уже не помню, примерно так: 1890-1905 годов. Абсолютно уверен, что до революции и ПМВ.
|
|
Ланка
P.M.
|
Крепость случаем не Аверт-сюр-Леин называется? Русский корпус вез с собой орудия (сеичас материала нет под рукой, но частные параходы возили ,,Добровольного общества,,) . Например таже ,,Русь,, переименованная в ,,Купец Булаков,, возила артиллерию Русскому Корпусу во Франции). Ланка. Господи, первоисточник бы найдти.. . напомню где.. .
|
|
Mower_man
P.M.
|
12-5-2006 17:13
Mower_man
by Ланка: Крепость случаем не Аверт-сюр-Леин называется? + развалины на фото на крепость не тянут.. . скорее фасад казармы, выполненной под старый замок. Эх.. . я бы там копнул, да.! Русский корпус вез с собой орудия (сеичас материала нет под рукой, но частные параходы возили ,,Добровольного общества,,) . Например таже ,,Русь,, переименованная в ,,Купец Булаков,, возила артиллерию Русскому Корпусу во Франции). + ну трехдюймовые гранаты нам во Франции делали, под них вести трехдюймовки имело смысл и все. Все ж 3-х дюймовка - это полевое и оперативное орудие, а тут явно пушки помощьнее, стационарно пулять.
|
|
vvvvvv
P.M.
|
"Эх.. . я бы там копнул, да.!" я с той же целью и ездил, но копнуть не получилось - буквально за пол-года до моего приезда руины кто-то выкупил вместе с пушками, теперь это частные владения, зато получилось в окрестностях. Замок называется Ля Ферте-Мильон, это в Пикарди
|
|
Mower_man
P.M.
|
12-5-2006 17:29
Mower_man
Originally posted by V: "Эх.. . я бы там копнул, да.!" я с той же целью и ездил, но копнуть не получилось - буквально за пол-года до моего приезда руины кто-то выкупил вместе с пушками, теперь это частные владения, зато получилось в окрестностях. Замок называется Ля Ферте-Мильон, это в Пикарди
нужно было забашлять немного.. . и ямки за собой обязаться закапывать. Деньги "ни за что" - вполне лягушатник бы взял.. .
|
|
Ланка
P.M.
|
Тогда без фантазии.. .
|
|
vvvvvv
P.M.
|
в этом месяце поеду копать в замки Тамплиеров в Пиринеях, вернее от замков только руины и фундаменты остались. правда добираться туда тяжело - высоко в горах и даже тропинок туда нет, неговоря о дорогах
|
|
Ланка
P.M.
|
,,Пэи де катар,,? А вы не хотите съездить в Ласкур? Очень интересный замок. С равнины неожиданно оказываетесь на горном плато. К тому же в замок ведет дорога через пещеру. Братец там легионерил, а я только по наслышке знаю. (Здорово было бы увидеть).
|
|
Student
P.M.
|
Ничего странного. Пушка в 200 пудов принята на вооружение в 1904 году. Без ПОУ, на высоком лафете, чтоб стрелять из-за земляных брустверов а-ля Плевна. Маразм крепчал. Изготавливали уже давно утаревшие орудия. Какой калибр? Если это 6 дм, то как раз и пушка в 200 пудов. 42-лн пушка Шнейдера с откатом по оси ствола принята в 1910, так что до упора (1903 г.) производились пушки обр 1877 года. Новые орудия в крепостях были редкостью, так как туда попадало в основном старье, к примкр на 1914 год не менее трети крепостных орудий обр. 1867 года производства конца 1870- начала 1880 гг. На снимке пушка в 200 пудов, калибра 6-дм, 152 мм по-нашему. Затвор уже не клиновой, как в старых пушках обр 1877 г, а поршневой трехтактный. Производились пушки до 1913 года. Лафет обычный обр 1878 года с изменениями Маркевича, а именно подьемный механизм дуговой, а не винтовой, компрессор (тормоз отката) внешний, присоединяемый к платформе, накат с помощью клиньев. Как видите, конструкция с претензией на гениальность, как на 1895-1904 год. Зачем разрабатывали эту пушку? Переход на бездымные пороха привел к тому, что прочность ствола пушки в 190 пудов не позволила применять заряды с большими давлениями, т.к. скреплен ствол был в тех местах, где наибольшее давление дает дымный порох. Бездымный же горит иначе, и нагруженные места ствола не имели достаточного скрепления. Так что пушка в 200 пудов просто модификация пушки в 190 пудов, рассчитанная на бОльшие заряды бездымного пороха. С уважением, Студент
|
|
Student
P.M.
|
Это вроде как французская пушка, а не русская шестидюймовка. Такие орудия поставлялись в Россию в годы ПМВ. С уважением, Студент
|
|
Слоняра
P.M.
|
canon russe de 152 mm modèle 1904
|
|
Слоняра
P.M.
|
Фиг его знает, сами смотрите. 6- дюймовка обр.04г
|
|
Student
P.M.
|
А это точно наша. В 200 пудов. Камуфляж типичный для ПМВ. Ниже тоже она, но перделка более позднего периода (советского) с заменой колес. С уважением, Студент
|
|
|