Черномор
P.M.
|

11-5-2006 20:06
Черномор
Фото прилагаю. Ствол около 60 см, вес около 25-30 кг, калибр около 50 мм, точно не мерял. Что за пушка, есть ли сайты по этим делам, ссылку кто-нить может дать? Что значит эхто клеймо? "Въ 1пу 15"? Что за завод? Императорский ??? завод?
|
|
PaulFox
P.M.
|
Привет. Полистал Широкорада по размерам подходит 1-фн.чугунная пушка обр.1778.
|
|
Черномор
P.M.
|
Привет. Спасибо. А кто такой Широкорад? А ссылки нет никакой? А что он пишет про эту пушку? Кстати, пушка БРОНЗОВАЯ. Запарился с нее окислы уксусом со стальной ватой снимать.
|
|
PaulFox
P.M.
|
Александр Широкорад "Энциклопедия отечественной артиллерии". Фолиант на 1200 стр. По данной пушке там кроме таблицы ничего нет. Может имеет смысл спросить в артиллерии там люди знающие?
|
|
VVL
P.M.
|
Ох, Черномор.. . Широкоград - мужик такой: пишет, пишет и пишет про артиллерию. Кинь запрос на фамилию в поисковики. Открой сайт крупного книжного магазина - наверняка что-то из Широкограда найдётся. Надпись "Въ: 1пу, 15фу", я так понимаю, означает вес: 1 пуд 15 фунтов. Ядро наверное? Пушечка-то тяжелее должна быть. Хотя.. . коротышка длиной 60 сантиметров - почему бы и нет? Надпись "И. А. З." - видать, Завод какой-то обозначает. Надо нарывать: какой именно. Черномор, а что там за конструкция у запала? По таблице сверху из Широкограда, хорошо калибр подходит, а вот вес орудия не очень стыкуется. Действительно, надо с разделом "артиллерия" нашего форума связаться. Тему не переносить - раз здесь начал, народ местный заинтриговал, здесь её и вести надобно. В "артиллерии" заведи новую тему. Попроси помощи и дай ссылку на это обсуждение. Давай!
|
|
PaulFox
P.M.
|
У тогоже автора нашел фотку, но на твою не похожа, ствол длиннее.
|
|
Student
P.M.
|
Большинство пушек имео своих коротких "двойников". Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада. Бронза - нормально. Тогда чугунные орудия в основном шли как крепостные. Полевые и частью морские лили из бронзы. Варианты запала судя по виду: 1. Затравка из пороховой мякоти, поджиг фитилем на палке (т.н. жагрой) 2. В те года вовсю пользовали продвинутый вариант в виде скорострельной трубки. Это была трубка из картона или дерева, набитая пороховой мякотью и терочным составом. Т.н. "Австрийская" (один из вариантов) включала еще и дробинку, благоадаря ей картуз не надо было прокалывать перд вставкой трубки, т.к. дробинка его "простреливала". Поджиг при выдергивании терки. С уважением, Студент
|
|
Mower_man
P.M.
|
12-5-2006 06:24
Mower_man
Student: Большинство пушек имео своих коротких "двойников". Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада. + калибр в море для 1819 года ИМО маловат, наверное сигнальная пушка.. . Из тако тока по шлюпкам палить разве что.. . или картечью по абордажной команде вдоль палубы, но тогда бы был вертлюжок. Бронза - нормально. Тогда чугунные орудия в основном шли как крепостные. Полевые и частью морские лили из бронзы. + ну почему же? карронады и прочие коротыши на Трафальгар во всю из чугуна лили.. . многопалубники, места много было... Пушки из экспедиции Витуса Беринга - чугунные, а это Петровские времена. Просто для разных типов оружий пользовались и разные металлы. Варианты запала судя по виду: 1. Затравка из пороховой мякоти, поджиг фитилем на палке (т.н. жагрой) + согласен, пальником скорее всего. 2. В те года вовсю пользовали продвинутый вариант в виде скорострельной трубки. Это была трубка из картона или дерева, набитая пороховой мякотью и терочным составом. Т.н. "Австрийская" (один из вариантов) включала еще и дробинку, благоадаря ей картуз не надо было прокалывать перд вставкой трубки, т.к. дробинка его "простреливала". Поджиг при выдергивании терки. + в 1819 году были составы, аналогичные спичечной терке и головке спички?
|
|
Черномор
P.M.
|
Запал - просто отверстие, а рядом Г-образный зажим. ПаулюФоксу - спасибо большое. Да, надо с артеллеристами связаться.. . Влад, пушка вполне может около 22-25 кг весить. Надо на электронке взвесить. Юра, а "50 метров" - это сколько в Мб, 50 что ли? Тады не готов принять столько... А пушка действительно похожа на сигналку. Видал такие в Историческом в Москве.
|
|
PaulFox
P.M.
|
Да не зачто. Возможно как вариант, это шлюпочная пушка для десантых партий.
|
|
Mower_man
P.M.
|
12-5-2006 11:48
Mower_man
Originally posted by PaulFox: Да не зачто. Возможно как вариант, это шлюпочная пушка для десантых партий.
неа.. . в шлюпках "пола" нет. Лафет родной по ходу.. . для палубы с торможением на блоках сделано.
|
|
PaulFox
P.M.
|
Вроде для таких пушек были два лафета корабельный и десантный.
|
|
Слоняра
P.M.
|
Широкорада можно на сидюке купить.
|
|
Слоняра
P.M.
|
Широкорада можно на сидюке купить по интету
|
|
Pesel
P.M.
|
Originally posted by Student: Юра, если ты готов принять метров 50, вышлю часть книги Широкорада.С уважением, Студент
Я готов принять, с большим удовольствием. С уважением Вечный студент. :о)
|
|
13mm
P.M.
|
Какая маленькая пушечка... ЕМНИП, такие импользовали для подачи звуковых сигналов.
|
|
Черномор
P.M.
|
Сигналки поменьше вроде были.
|
|
Черномор
P.M.
|
Так по заводу и цифрам кто-нить скажет что-нить путевое? Студенту: а насчет таких пушек у Широкограда нет ли чего интересного?
|
|
Student
P.M.
|
Юр, давай-ка замеряй калибр, а то пока сложно. Визуально не похожа ни на одну из указанных в книге. Буду смотреть по описанию. Нужен калибр и длина ствола. С уважением, Студент
|
|
Черномор
P.M.
|
Юра, тады надо подождать пару дней.В
|
|
Student
P.M.
|
Судя по калибру это 1-фн пушка. Не фальконет, а именно пушка, скорее всего, салютная. Пушка обр. 1778 года имеет длину от дульного среза до винграда 788 мм, без винграда - 713 мм. Кроме того, пушка эта чугунная. Твоя - бронза и короче. А вес чугунной пушки этого калибра меньше несколько 53 кг. Подозреваю, что это салютная пушечка, которая могла вовсе не иметь отношения к флоту, стояла на яхте и веселила ее хозяина бабахингом. На серьезное орудие не тянет ни по калибру, ни по длине ствола. С уважением, Студент
|
|
Mower_man
P.M.
|
13-5-2006 05:42
Mower_man
Originally posted by Student: могла не иметь отношения к флоту, стояла на яхте и веселила ее хозяина бабахингом.
Станок! для яхты избыточен. Маркировки по военному образцу. Номерок учетный наверняка есть.. . А ИАЗ, может быть "Императорским Азовским Заводом"? Ну в этом духе?
|
|
Laborant
P.M.
|
Копаю, не могу найти, малые суда той эпохи. На бригах минимально 3-х фунтовки ставились. Но были ведь и меньшие суда, гребные и парусные.
|
|
Черномор
P.M.
|
Номерок учетный есть на клейме. Студенту - Юр, да нормальная пушка. Маленькая только, кобуры не хватает.  Сразу вспоминаю пирата из м/ф "Остров сокровищь"  Пушка явно имеет отношение к Черноморскому флоту.. .
|
|
bulawog
P.M.
|
Сигналки - по крайней мере,немецкие - обычно с жестким креплениям - без возможности отката.
|
|
Student
P.M.
|
Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен. Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье). С уважением, Студент
|
|
Mower_man
P.M.
|
13-5-2006 15:54
Mower_man
Originally posted by Student: Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен. Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).С уважением, Студент
в общем пушка с царской яхты, не иначе.
|
|
Student
P.M.
|
Кстати, если на вертлюге без отката - фальконет. уж они применялись везде и очень широко - от яхты до линкора.
|
|
Черномор
P.M.
|
На следующей неделе свяжусь с краеведческим музеем Азова, должны подсказать коллеге. Студенту: окроме Александровки и Азова где еще могли быть заводы? Насколько сложным является литье пушек? Нужны ли спец. заводы, запасы угля и т.д?
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Student: Ядро в полтора кг - несерьезно, однако. С маркировкой вобщем согласен. Буква А почему-то напомнила об Александровске (ныне Запорожье).С уважением, Студент
Почему несерьезно?
|
|
PaulFox
P.M.
|
Вроде у Широкорада есть упоминание о заводе в Александровске. Почему сразу ядро, картеч при отражении абордажа рулит.
|
|
Student
P.M.
|
Куда проще было лит те пушки, чем стальные, тем более, нарезные. Заводы были в Олонце, СПБ, Луганске, Александровске - это то, что помню. Почти все заводы после прехода на нарезняк были либо ликвидированы, либо перориентрованы на другую продукцию. Потому что новые орудия не потянули по технологии. С уважением, Студент
|
|
Черномор
P.M.
|
А Азов, не подходит? Коллеги, ну гляньте в умных книгах, что за пушка! И что все-таки значат эти цифры, типа 1 пуд и 15 фунтов? Может быть вес чисто ствола? Или для того вес и бился, что бы расчитывать нагрузку на палубу с учетом ОБЩЕЙ массы пушки, со станком?
|
|
VVL
P.M.
|
Адмиралтейские Ижорские Заводы. Существуют с петровских времён - 1722 года. Профиль ясен из названия - поставки необходимого флоту. В 1803-1806 году прошла реконструкция, освоили выпуск новой продукции. С 1806 года льют пушки. Подойдёт под ИАЗ? Правда, чаще всего пишут именно так: "Адмиралтейские Ижорские... ", а не "Ижорские Адм... ". К примеру, в музее истории Ижорских заводов стоит модель корабельного орудия с комментарием: "Модель действующая изготовлена на адмиралтейских Ижорских заводах. На срезах цапф выгравировано: "Адмиралтейские Ижорские заводы. ? 5. 1826 г."
|
|
VVL
P.M.
|
А вот здесь, Черномор, люди описывают, как они мучались с атрибуцией поднятых со дна пушек черноморских кораблей: aratta.ua http://aratta.ua/markirovka.html Они подробно приводят, где и какими источниками пользовались, включая список литературы. Есть пара очень интересных!
|
|
Черномор
P.M.
|
Угу, Влад, спасибо. Теперь жить веселее... Насчет Адмиралтейских особо интересно.
|
|
Laborant
P.M.
|
Штат 1803 года (по малым, гребным и вспомогательным судам ЧФ) 5 бригов или 2х мачтовых катеров; 21 одномачтовый катер; 2 люгера, 2 яхты, 6 пакетботов; 6 плавбатарей; 4 гемама; 60 канонерских лодок; 60 иолов; 56 вспомогательных судов. Так что ставить такую маломерку было на что. К сожалению по калибрам артилерии ничего не нашел
|
|
Черномор
P.M.
|
Блин, такая классная и хорошо маркированная пушка, а никто не может ее распознать!
|
|
TerMind
P.M.
|
А может быть ето модель?
|
|
Черномор
P.M.
|
Да ну на фиг. Не модель явно.
|
|
|