Бронированный...трамвай!
26-4-2014 22:29
Mex-Driver
Сижу,значит,читаю:leningradpobeda.ru
--Ленинград.Примерно конец 1942 -начало 1943 гг-- "... По указанию Военного Совета Ленинградского фронта в трамвайном парке им. Смирнова был построен бронированный вагон ? 2435 с пулеметными амбразурами, на случай если бы пришлось вести оборонительные бои на улицах города. Броню для вагона поставил Ленинградский Металлический завод." и Трамвай-паровоз "... А вот еще одно свидетельство работницы Кировского завода: 'В 1943 г. пустили трамвай от Нарвских ворот до моста у Кировского завода. Мы звали его 'кукушка', один вагон трамвая прицеплен к маленькому паровозу и ходил по одной линии взад и вперед, и немцы старались попасть в трамвай и попадали. Мы очень часто попадали под обстрелы, бывало, заползешь в воронку, горячую от снаряда, и лежишь там, пока не прекратится обстрел на какое-то время'." А ведь действительно!Трамвай во время войны вещь практичная.Пока рельсы не перебьют... Героизм людей поражает! А мог ли быть такой же,но уже только в Сталинграде?На начальных этапах войны в городе.А то как-никак с 1913 года они там есть. |
|
26-4-2014 23:44
Новгородец
ИМХО нет. Город был сильно разрушен, должны были и пути пострадать - или завалило, или перепахало бомбами. |
|
26-4-2014 23:46
Новгородец
ИМХО нет. Город был сильно разрушен, должны были и пути пострадать - или завалило, или перепахало бомбами. |
|
27-4-2014 00:19
estetes
Нет. Эти конструкции (бронетрамваи, бронедрезины, бронетрактора и т.д.) были в тех городах, где всем было ясно, что бои в пригородах или даже в городе возможны или уже идут, нормальной техники не хватает, но ещё есть время и возможность для этих вынужденных импровизаций. При нормально работающих мощных сталинградских оборонных заводах и полной уверенности некоторых "руководителей" в безопасности Сталинграда, вряд ли создавали бронетрамваи заранее. А потом было уже невозможно, так как сам подход врага к пригородам Сталинграда был полной неожиданностью, а заход в город--быстр. Здесь ( в Сталинграде)были другие импровизации. p.s.Трамвайное сообщение у нас перестало действовать 23 августа 1942 года -- в день варварской бомбёжки Сталинграда люфтваффе. |
|
27-4-2014 07:27
ded2008
типа трамвай в метро 8-) |
|
27-4-2014 10:09
Mex-Driver
Ну я же говорю на ранних этапах...
А какие? По аналогии с Севастополем: НИ-1? |
|
27-4-2014 23:14
юрахип
Ни1(2-3)строился в Одессе,а эксперименты с тракторами были еще в 30 е годы.Во время войны тоже кроме Одессы делались бронетрактора,есть много трофейных фото.Почему бы и трамваи не делать бронированными? |
|
28-4-2014 00:47
kvantun
А-ля бронированный трамвай делали еще в Москве в октябре 17-го.
"Вся толпа как-то стихийно начала бронировать два грузовых вагона (речь о трамвае, понятно): кое-кто начал 'стряпать' холодное оружие. К утру два грузовика были готовы. Внутри их обложили дровами и песком, насыпанным в мешки, а из листовой стали и железа построили ограждение для вагоновожатого. Один грузовик из парка не вышел, не помню по каким причинам, а другой с группой товарищей поехал через Москворецкий мост к кремлевской стене и застрял там: после Октябрьского переворота он был доставлен в парк весь изрешетенный пулями. Совсем к утру добыли несколько берданок и организовали охрану парка." А вот байка про Кёнигсбергский бронированный трамвай |
|
28-4-2014 15:22
vorobei
Тут фикус ещё в том, что в большинстве случаев (исключения были, не спорю) ширина ж/д и трамвайной колеи одинакова. Просто для трамвайных путей немного иные требования.
Потому какая-нибудь бронедрезина вполне могла и по трамвайным путям кататься. А вот напряжение в трамвайных проводах в условиях боевых действий -- не слишком надёжная штука. Контактную сеть и повредить легко. Так что если и делали что "небольшое и бронированное", то чаще с собственным движком, независимым от электросети. И бегать оно могло и по трамвайным, и по ж/д путям.
|
|
28-4-2014 20:07
Mex-Driver
Да,точно... Получается,тогда наши надеялись на безграмотность врага в знании моделей танков врага.. . 
Ссыльку глянул.Фото той самой "кукушки" Ленинградской выцепил!
Да и рельсы тоже повреждаются легко.Или перегораживаются. Или если один раз он там проехал и его вражинна заметил,то с большой вероятностью под рельсом,или рядом будет стоять мина. Вообще вопрос спорный.Спорить об этом можно долго... Факт остается фактом,что они повсеместно были. 
|
|
29-4-2014 14:04
эмден
это бронеплощадка от австрийского бронепоезда времён первой мировой войны,
|
|
29-4-2014 16:33
Дмитрий74
Бронепоезд/бронетрамвай всё таки не штурмовой танк, скорее средство активной обороны. Передвигающаяся по рельсам укреплённая огневая точка, иногда- артилерийская платформа. Применение- выйти на позициях своих войск на прямую видимость супостата, отстреляться и уползти, пока последний не подтянул средства подавления. Выпустить бронепоезд без охранения- значит его потерять. Собственно как и танк без пехотной поддержки в городских боях- сожгут на раз. |
|
29-4-2014 16:49
Mex-Driver
Или подъехать раненых забрать... Или прорваться через захваченные здания к своим.(при боях в городе два соседних дома могли быть захвачены разными сторонами.Или кварталы.)
|
|
29-4-2014 22:46
Дмитрий74
Тут уж речь за Сталинград получается... что характерно, уже ни бронепоездов, ни трамваев. ИМХО-любая подобная техника имеет смысл для поддержки позиционной обороны, пример- бронированные артплатформы перемещаются по позициям. Как только они оказываются в ситуации, когда надо прорываться- смысл их равен нулю. militera.lib.ru |
|
30-4-2014 15:20
Mex-Driver
С этого вопроса и начиналось всё.В первом посте.
Логично.
|
|
30-4-2014 16:18
Новгородец
Трамвай, ходивший в 1941 по маршруту "2-ая застава-фронт". Одесса, 1941 год.
|