Guns.ru Talks
История оружия
Поставки стрелковки по ленд-лизу

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поставки стрелковки по ленд-лизу
СМТ
8-5-2006 00:56 СМТ
Кто знает, помимо томпсонов, какие виды стрелковки поставлялись в СССР? Вроде бы были СТЭНы, не знаю, каких модификаций, и винтовки Ли Энфильд. Но это английские, а что с американцами? В частности, поставлялись ли Кольты 1911А1? Может быть, не в отдельности, а в комплекте с танками или еще чем-то?

----------
Игорь

Jerreth
8-5-2006 15:46 Jerreth
Поставлялись и кольты, и томмиганы, и пулеметы Викерс и М2 (вот эти как раз в комплектах). Вроде был и пулемет Браунинга М1919.
Calex
8-5-2006 16:15 Calex
Читал когда то, что всего поставлено около 150000 едениц. Из них 130000 пулемёты.
Komtyr
8-5-2006 21:28 Komtyr
Выдержки из книги "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.

"Использование импортного и трофейного вооружения в 1941-42 гг."

"...30 октября 1941 г. в Архангельск прибыла первая партия импортного вооружения. В последующем его поставки из-за границы производились через Архангельск, Мурманск, Владивосток и Баку, где оно принималось специальными представителями ГАУ.
В период 1941-42 гг. всего по импорту поступило (в шт.):
- 11,43-мм пистолетов-пулеметов "Томпсон" - 60380;
- 11,43-мм пистолетов-пулеметов "Рейзинг" - 3990;
- 13,97-мм противотанковых ружей "Бойс" - 200;
- 29-мм мортир "Спигот" - 250;
- 60-мм реактивных ружей - 1000;
- 81-мм минометов - 30;
- 37-мм противотанковых пушек - 28;
- 40-мм противотанковых пушек - 450;
- 57-мм противотанковых пушек - 48;
- 90-мм зенитных пушек - 4.
Почти все это вооружение поступило в СССР в 1942 г., т.к. импорт предыдущего года составил только 4040 пистолетов-пулеметов "Томпсон" и 74 английских противотанковых пушек...."

Donkey
8-5-2006 22:30 Donkey
"29-мм мортир "Спигот" - 250"
Уважаемый Komtyr, что это такое?
Komtyr
8-5-2006 23:11 Komtyr
quote:
Originally posted by Donkey:
"29-мм мортир "Спигот" - 250"
Уважаемый Komtyr, что это такое?

Если б я знал! Не спец в артиллерии... Это надо в ГАУ спрашивать они же книжку писали. Или в форум к артиллеристам вопрос запостить

Jarik
9-5-2006 11:48 Jarik
quote:
Originally posted by Donkey:
"29-мм мортир "Спигот" - 250"
Уважаемый Komtyr, что это такое?

http://en.wikipedia.org/wiki/Blacker_Bombard
Donkey
9-5-2006 21:19 Donkey
quote:

Уважаемый Jarik, большое спасибо, даже не знал, что такие штуки применялись на суше ("Хеджехог"---более известная система). В английском не силен, но, похоже, у мортиры были какие-то своеобразные противооткатные устройства.

Глымов
16-6-2006 11:40 Глымов
а нет информации на предмет поставок томмиганов с барабанами?
т.е. Вопрос : были ли поставки в СССР томми с барабанами по лэндлизу?
п.с. только не нада лепить эти две фотки с матросами и танкистами.. уже видали все.. кроме этого есть данные?
Jonni
16-6-2006 11:45 Jonni
quote:
Originally posted by Глымов:
а нет информации на предмет поставок томмиганов с барабанами?
т.е. Вопрос : были ли поставки в СССР томми с барабанами по лэндлизу?
п.с. только не нада лепить эти две фотки с матросами и танкистами.. уже видали все.. кроме этого есть данные?


когда читал воспоминания Бринского (рук. одного из партизанских соединений) встречал у него упоминание о Томпсоне именно с барабанным магазином

Jerreth
16-6-2006 14:55 Jerreth
Но был ли это лендлизовский томми, вот вопрос? Учитывая, что упрощенный М28 был разработан именно из-за трудоемкости основного варианта...
SePo
16-6-2006 16:25 SePo
Насколько я слышал - стрелковка по большей части ("томми" и "Кольты") таки шла в комплекте с авто- и бронетехникой (там же шли и куртки, шлемы). Наши это доблестно барахолили и все на склад. Так что многое лежит до сих пор...
"Кольт" был в войсках редкостью, и ценился высоко - хоть и тяжеловат, но уж если попадешь - "то вжэ никОму нэ воскресАть"

edit log

CEDOu'
16-6-2006 18:44 CEDOu'
Под Ленинградом воевали Гочкисы, Погран отряды на северо заподе вооружались Томсанами, по барабан никто не рассказывал.
Глымов
16-6-2006 18:51 Глымов
на складах 100% есть м1928 и м1 подтвержденно. но все с рогами на 20 патров. про диски не слыхать ничего.
п-ф
16-6-2006 20:58 п-ф
Бубны нулевые на 50 пулек для томмигана на вернисаже были, еще прошлый год у барыг. Говорили - со складоф, а там хз. мона будет у них поинтересоваться.
Глымов
17-6-2006 21:41 Глымов
ну опять же склады складам рознь... наши это КОВО
linnet
17-6-2006 21:54 linnet
quote:
Originally posted by Глымов:
ну опять же склады складам рознь... наши это КОВО

Мне роднее ККВО

SePo
22-6-2006 19:29 SePo
В Киеве, по слухам, склады богатейшие.....
Hartman
2-7-2006 00:51 Hartman
В Архангельской губернии один из егерей пользовался M1Carbine как служебным (начало 90х) - говрил, поседний "живой" такой остался, с ленд-лиза. Патроны - кустарный релодинг, машинка изрядно изношена, конечно.
Не видел бы - не поверил бы. Жалею, что не сфотал, тогда нечем было просто.
Производитель карабина - IBM, кстати, 1943-й, по моему.
Попадются ли "бэби-гаранды" на "складах" ?
С уважением.
Whale
2-7-2006 01:08 Whale
Я скоро начну биться в истерике и заливать пеной клаву...

М1 Карабин и Бэби Гаранд (он же танкер) - это два разных карабина.

Strelok13
2-7-2006 01:56 Strelok13
Я знаю, что М-1 Карбайн спроектировал не Гаранд, но я думал, что его всегда называли Бэби-Гарандом. Ввёл эти слова (Baby-Garand Tanker) в Яху, нашел вот такую статью: http://www.theothersideofkim.com/index.php/tos/9031 и вот такую: http://www.warbirdscustomguns.com/M1%20Garand.htm , правда, в них я не нашел сочетания слов Бэби-Гаранд. Любой человек подумал бы, что Бэби-Гаранд, это М-1 Карбайн. Очень странный карабин этот T26, короткий ствол при очень мощном патроне.
Whale
2-7-2006 05:59 Whale
Скажем так: если уж какой карабин и называть Бэби Гарандом, то уж точно Т26, а не М1 Карабин, ибо первый был укороченным Гарандом, а второй - совершенно самостоятельной конструкцией.
Hartman
2-7-2006 13:08 Hartman
2 Whale
Сэр, разрешите сказать, сэр ! (с идиотским выраженим лица, что нетрудно, вытянувшись "смирно") Сэр, бэби-гарандом называли M1Carbine, сэр ! Сэр, даже САМ Макс Попенкер на этом сайте написал следующее: "The United States also put in some effort to this idea, and before WW2 developed a special less-than-medium powered cartridge .30Carbine and a rifle for this cartridge - a so-called "baby-Garand" in semi-auto M1 and selective-fire M2.",здесь: http://www.modernfirearms.net/assault/as00-e.htm , сэр !
Сэр, виноват, сэр ! Впредь буду называть оружие по марке, а не кличке, сэр ! (привычно упал отжиматься)
shmelev
2-7-2006 15:19 shmelev
quote:
Originally posted by Hartman:
2 Whale
Сэр, разрешите сказать, сэр ! (с идиотским выраженим лица, что нетрудно, вытянувшись "смирно") Сэр, бэби-гарандом называли M1Carbine, сэр ! Сэр, даже САМ Макс Попенкер на этом сайте написал следующее: "The United States also put in some effort to this idea, and before WW2 developed a special less-than-medium powered cartridge .30Carbine and a rifle for this cartridge - a so-called "baby-Garand" in semi-auto M1 and selective-fire M2.",здесь: http://www.modernfirearms.net/assault/as00-e.htm , сэр !
Сэр, виноват, сэр ! Впредь буду называть оружие по марке, а не кличке, сэр ! (привычно упал отжиматься)

миллионы леммингов не могут ошибаться (с)

Hartman
2-7-2006 22:03 Hartman
2 shmelev - Это Вы о чем ?
shmelev
2-7-2006 22:24 shmelev
quote:
Originally posted by Hartman:
2 shmelev - Это Вы о чем ?

о том что не всё написанное в сети истина в конечной инстанции

Whale
2-7-2006 22:56 Whale
quote:
Originally posted by Hartman:
2 Whale
Сэр, разрешите сказать, сэр ! (с идиотским выраженим лица, что нетрудно, вытянувшись "смирно") Сэр, бэби-гарандом называли M1Carbine, сэр ! Сэр, даже САМ Макс Попенкер на этом сайте написал следующее: "The United States also put in some effort to this idea, and before WW2 developed a special less-than-medium powered cartridge .30Carbine and a rifle for this cartridge - a so-called "baby-Garand" in semi-auto M1 and selective-fire M2.",здесь: http://www.modernfirearms.net/assault/as00-e.htm , сэр !
Сэр, виноват, сэр ! Впредь буду называть оружие по марке, а не кличке, сэр ! (привычно упал отжиматься)

Не всё что пишет Макс Попенкер соответствует истине. Иногда не мешает изучать оружие во первых в стране его выпуска и во вторых вживую, а не по книжкам. При всём моём уважении к Попенкеру как к рядовому участнику данного форума, его мнения как оружейного эксперта для меня не авторитет.

Now, you can drop on your face and give me twenty, damn it.

Hartman
2-7-2006 22:56 Hartman
2 shmelev - Конечно же нет. Просто натыкался часто в американских источниках/форумах/разговорах на "бэби-гаранд" в применинии к M1 Carbine. Правда нескоько раз "бэби-гарандами" называли и Ruger Mini 14... А вот "танкеры" так и называли - "tanker garand".
Ну да черт с ними, с источниками.
И с истиной в конечной инстанции - ее не бывает в принципе и ни у кого нет на нее монополии, правда ?
Hartman
2-7-2006 23:03 Hartman
2 Whale - SIR, AYE-AYE, SIR !!!
Whale
2-7-2006 23:26 Whale
Так, к слову - это из той же оперы что и люди называющие МП40 шмайссером.
Hartman
2-7-2006 23:36 Hartman
Whale - понял, больше не буду, спасибо за науку.
Я себя хуже почувствовал гораздо, не "шмайссером" (что само по себе грустно), а "жирным пистолетом", так "русефекаторы" переводили grease gun, M3/M3A1.
Мне вот повезло, был у меня шприц с солидолом американский, знал, что такое grease gun...
Whale
2-7-2006 23:52 Whale
А я с настоящего как-то пострелял от души. Классная машинка. Особенно приколько на солнце стрелять - пули в полёте как шмели летят. Каждую почти видно.
Hartman
3-7-2006 01:55 Hartman
2 Whale - Жаовался мне как то англичанин, рассказывал, как засадил в убегающего по джунглям комми (там конфликт какой-то был, русским неизвестный, какой то колониально-антикоммунистический dust-op) три пули из M1Carbine. Бегущего это не убило - правда и не рассмешило. Убило его пулей из SMLE ? 5 джунглевого, напарник рассказчика подсуетился. Когда осматривали добычу - удивились, что пули из М1 Карабина очень неглубоко вошли в тушку. Стреляли, по словам рассказчика, ярдов с восьмидесяти-ста. Я еще тогда удивлялся, сам прибор то в руках этот держал, тот самый айбиэмовский M1Carbine, котрым егерь владеет. Пострелять не вышло - патроны самокруточные, так зря их жечь владелец не дал.
Теперь вот не удивляюсь... "...почти видно."
Whale
3-7-2006 02:04 Whale
Я про гриз ган говорил. с М1 Карабина я не стрелял. И пули с него летят как надо. На сто метров опрокинули бы бедолагу только в путь. Может старые были?..
Strelok13
3-7-2006 03:58 Strelok13
Патроны у M-1 Карбайн интересные, пуля фактически пистолетная, а гильза довольно длинная, по концепции чем-то похоже на 7,62X25. Да и весь карабин вместе с патроном можно оценить как полтора Маузера К-96, в смысле мощности и веса. Я это к тому, что Маузеры К-96, традиционно выдавали советским полярникам, для защиты от белых медведей. По моим наблюдениям, даже в меру упитанный коммунист по крайней мере в два раза легче полярного медведя. Так что предположить, что три пули из M-1 Карбайн его не убили очень трудно. То есть я не думаю, что рассказчик врал, но наверняка были какие-нибудь обстоятельства.

Если оставить в стороне варианты вроде того, что в рюкзаке у коммуниста было полное собрание сочинений К.Маркса (или И.В.Сталина, его носить проще, так как томов меньше), то скорее всего это был перегретый или очень сильно изношенный ствол, или высокие и густые кусты, а может быть просто старые, с испорченным порохом патроны, насколько я знаю, в годы войны и после неё в Америке патроны для армии производили разные фирмы, и порох бывал разного качества, с разными свойствами, во всяком случае, с разным сроком хранения. Что-то читал о том, что эта проблема проявила себя во Вьетнаме, когда шло перевооружение на M-16, в числе её детских болезней была чувствительность к патронам производства различных фирм.

Кроме того, я не думаю, что они производили вскрытие тела убитого, чтобы определить, насколько глубоко вошли пули. В то, что пули с круглой передней частью не пробили его на вылет, поверить легко. В остальном мы знаем, что человек раненый тремя пулями продолжал бежать, пока не был убит четвёртой.

Hartman
3-7-2006 10:54 Hartman
Звучало вот так (специально лазил в древний форум, отыскал вот...):
"An acquaintance of mine, who took part in the early Malayan dust-up used an M1 carbine and sacked it for a Jungle Carbine after emptying a whole magazine of .30M1 into a fleeing CT to no good effect.
The target was dropped by another who used a No 5.
On checking the body, 3 rounds had hit but penetration was poor."
Черт его знает - я не стану утверждать, что человек замерял дистанцию с рулеткой и потрошил бедного ублюдка прямо в джунглях.
Кондиции патрона, влажность, мозолистый горб бегущего комми... В принципе, до 200 метров для M1Carbine более-менее рабочая дистанция должна быть.
Вполне поверю, что соврана была, например, дистанция.
А балллистика у .30 Carbine забавная - стандартным армейским патроном с FMJ пулей - 68 см падения на 200 метров, на 300 метров - почти два метра падения, если верить таблицам.
2 Whale - гриз ган ? Круто ! Держал в руках, но стрелять быо нечем и негде - забавный дивайс.
Может и старые, может ангилчанин врал - замечал за бриттами этакое желание обгадить всё американское...
Jerreth
3-7-2006 14:50 Jerreth
quote:
Я это к тому, что Маузеры К-96, традиционно выдавали советским полярникам, для защиты от белых медведей
В соседней теме была статистика использования пистолета по медведю. Не то чтобы из К96 его вообще нельзя убить, но я бы не рисковал иначе как в самом пиковом случае.
М1 Карбайн, конечно, должно быть по человеку вполне достаточно...
DmiNik
13-7-2006 20:34 DmiNik
M1 Карбайн человеку сверхдостаточно. Не шутка- почти три 9х19. Ради интереса проводили опыты, стреляли по преградам на 100 м. Были удивлены. ИМХО - легенды все эти рассказы о том, что упитаных комми пули из него не пробивали.
С уважением,
Jerreth
14-7-2006 14:00 Jerreth
Имхо тоже. Отклонение в корейских бамбуковых кустах и непопадание в цель - в это еще поверю, а упитанные комми... ха.
Guns.ru Talks
История оружия
Поставки стрелковки по ленд-лизу