Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по пистолету Кольт-Браунинг

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по пистолету Кольт-Браунинг
PILOT_SVM
14-4-2014 10:26 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
Здравствуйте, господа!

В процессе ознакомления с отчётами испытаний пистолетов и ПП в 1930 г. увидел такое - пистолет "Кольт-Браунинг".

Калибр - 9 мм. (патрон не указан).
Вес - около 1090 г, (плохо видно на распечатке).
Вес с патронами - около 1138 г. (плохо видно на распечатке).
Длина - 228 мм.
Длина ствола - 153 мм.
Длина прицельной линии - 182 мм.

пробивная способность очень близка к Люгеру 9х19.

Вот и возник опрос - что это за модель и под какой патрон?
click for enlarge 1150 X 499 164.8 Kb picture
click for enlarge 1078 X 1412 499.0 Kb picture

edit log

Мараунен
14-4-2014 10:48 Мараунен персональное сообщение Мараунен
quote:
Вот и возник опрос - что это за модель и под какой патрон?

Скорее всего Кольт 1900 года, на худой конец 1902 г .380 АСР. ТТХ под него подходят...

edit log

gross kaput
14-4-2014 10:53 gross kaput персональное сообщение gross kaput
Скорей всего кольт 1902 г. под 38.Auto или, что гораздо менее вероятно,
"кольт-супер" образца 1929 под .38 Super Auto, тот же 11 только под другой патрон
PILOT_SVM
14-4-2014 10:54 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
.380 АСР.

А мог быть К-Б под 9 мм Браунинг-длинный?

ТТХ - совершенно очевидно превосходят .380 АСР.

edit log

gross kaput
14-4-2014 10:55 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
1902 г .380 АСР

да только маленькая проблемка не было еще данного патрона в 1902г. а моделька эта использовала более мощный .38 auto
gross kaput
14-4-2014 11:08 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Скорее всего Кольт 1900 года,

да нет он полегче, по массе более подходит потяжелевший из-за увелечения емкости магазина на 1 патрон 1902г.
Allexcolonel
14-4-2014 12:05 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
По габаритам и весу-1902 наиболее подходит.
Уланов
14-4-2014 13:14 Уланов персональное сообщение Уланов
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вот и возник опрос - что это за модель и под какой патрон?

Browning M1903 например под 9x20 мм
Учитывая, что в 45-м испытывавшиеся "Стар"-ы назвали французскими, вполне могли и так

edit log

Allexcolonel
14-4-2014 13:49 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
quote:
Browning M1903

Габариты и вес не его, да и по баллистике он сам с собой , только шведским
совпал-бы ...
Кстати,данные шведских испытаний 1904 года,там тоже Colt-Browning есть( на "говнопатронах"),в вики чётко сказано - 1902 года:
gotavapen.se

edit log

PILOT_SVM
14-4-2014 14:13 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Browning M1903 например под 9x20 мм

Вот это очень вероятно.
И почти совпадает с табличкой по ссылке из поста 9.
Мараунен
14-4-2014 14:19 Мараунен персональное сообщение Мараунен
quote:
Вот это очень вероятно.
И почти совпадает с табличкой по ссылке из поста 9.

Но так же и совпадает и 1902-й.
PILOT_SVM
14-4-2014 14:33 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
1902-й.

А фотку данного пистоля покажите, а то я могу найти такого.
gross kaput
14-4-2014 14:39 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Browning M1903 например

Ну это вряд-ли, вспомните дореволюционные каталоги, перечень оружия разрешенного к ношению офицерами вне строя и т.д. - во всех источниках тех лет он фигурирует как "браунинг ?2", так что я думаю вряд-ли позднее его обозвали Кольтом-браунингом.
Allexcolonel
14-4-2014 14:40 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Colt 1902
http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_M1902

Colt Model 1902 Military .38 ACP - Rimless Smokeless
http://www.coltautos.com/1902m.htm

1907 Colt Sporting Model of 1902
coolgunsite.com

Model 1902 Military Instruction Sheet
coltautos.com

Roosevelt's 1902 Colt Semiauto
nrablog.com

unblinkingeye.com

The 1902 Model Colt Automatic Pistol by Ed Buffaloe



youtube.com

Стильная фотка сабжа...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 686 90.8 Kb

edit log

gross kaput
14-4-2014 14:42 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
А фотку данного пистоля покажите, а то я могу найти такого.

Вас в гугле забанили?
click for enlarge 800 X 527  90.4 Kb picture
mpopenker
14-4-2014 14:43 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А фотку данного пистоля покажите, а то я могу найти такого.




click for enlarge 924 X 487  40.2 Kb picture
click for enlarge 790 X 489  35.3 Kb picture
ded2008
14-4-2014 15:30 ded2008 персональное сообщение ded2008
интересно сколько такая красота сейчас стоит?
PILOT_SVM
14-4-2014 15:46 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Colt 1902

Спасибо.
Т.е. речь идёт о прямом предке Кольта 1911.
И если выбор и отработка данного кольта (1911) есть процесс понятный, то изготовление почти такого же пистолета (по весу и габариту), под патрон 380 АСР - непонятно.

Мог ли длинный ствол "вытянуть" из 380АСР - пробиваемость как у 9х19 Люгер?

gross kaput
14-4-2014 15:50 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
И если выбор и отработка данного кольта (1911) есть процесс понятный, то изготовление почти такого же пистолета (по весу и габариту), под патрон 380 АСР - непонятно.

.380АСР и .38АСР два абсолютно разных патрона, в 1902г. .380АСР был только в проектах или в опытных образцах.
просвещайтесь http://www.municion.org/

edit log

PILOT_SVM
14-4-2014 15:53 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by gross kaput:
Вас в гугле забанили?

Прошу подобные фразы не использовать!
Спасибо!

В поисках "Кольта-Браунинга 1902" меня смутило именно "Браунинг", т.к. одна из версий была - на пистолете надпись "КОЛЬТ", а на затворе "патент Браунинга", но на показанных фотках "1902" - есть только номер патента.
Так с чего его называют "Кольт-Браунинг"?
Может из-за патрона (380АСР)?

Allexcolonel
14-4-2014 15:54 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Патрон .38 AUTO (9x23SR) не одно и тоже , что .380 ACP(9x17).

Чертеж фирмы Eley Brosers-Tracing No 666, на период ПМВ,приблизительно 1918 год ,подписан - .38 AUTOMATIC PISTOL CARTRIDGE (W&S or COLT)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 885 X 1023 262.0 Kb

edit log

gross kaput
14-4-2014 15:59 gross kaput персональное сообщение gross kaput

<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229634.gif" TARGET="_blank"> Нажмите, что бы увеличить картинку до 413 X 387 4.6 Kb </a>
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229636.gif" TARGET="_blank"> Нажмите, что бы увеличить картинку до 427 X 392 3.8 Kb </a>
по поводу названия не совсем понятно но типично для того времени - так допустим закупленые в ПМВ для авиации кольтовские "картофелекопалки" М1895 так-же именовались пулеметами Кольта-Браунинга.

edit log

gross kaput
14-4-2014 16:17 gross kaput персональное сообщение gross kaput
По поводу надписей, насколько мне помнится, кольтовские пистолеты разработанные браунингом, по условиям контракта, патентовались именно фирмой кольт (по крайней мере на 11 нет ни слова про браунинг), но вот попалась фотка м1902 с характерными маркировками возможно ножки с названием растут от туда.
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229745.jpg" TARGET="_blank"> Нажмите, что бы увеличить картинку до 818 X 459 47.9 Kb </a>
проверил по патентам - оказалась помню не правильно - патент на тот-же 1911 выдан на Дж.М.Браунинга.

edit log

PILOT_SVM
14-4-2014 17:19 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by gross kaput:
По поводу надписей, насколько мне помнится, кольтовские пистолеты разработанные браунингом, по условиям контракта, патентовались именно фирмой кольт (по крайней мере на 11 нет ни слова про браунинг), но вот попалась фотка м1902 с характерными маркировками возможно ножки с названием растут от туда.
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229745.jpg" TARGET="_blank"> </a>
проверил по патентам - оказалась помню не правильно - патент на тот-же 1911 выдан на Дж.М.Браунинга.

Да, я тоже увидел именно этот пистоль в Вике.
Т.е. получается, что, в зависимости от момента, то так клеймили, то эдак.
Может зависело от сроков действия патентов.

И ещё - в одном из списков наличия разных пистолетов увидел:
1. Есть "Браунинг" Хускварна, под патрон кл. 9 мм, патрон Браунинга.
2. Есть "Кольт", под патрон кл. 9 мм, патрон Кольта.

И что непонятно, что ни тот ни другой не были обследованы на весовые параметры. А 9мм Люгер - на ура.
Т.е. Если указанный Кольт под 0,38АУТО, то он (патрон) никоим образом не заинтересовал комиссию.

mpopenker
14-4-2014 17:35 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1. Есть "Браунинг" Хускварна, под патрон кл. 9 мм, патрон Браунинга.


Это лицензионный вариант бельгийского Браунинга М1903, под патрон 9х20SR "Браунинг длинный"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 608  38.2 Kb
PILOT_SVM
14-4-2014 18:57 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
9х20SR "Браунинг длинный"

Заметно слабее других.
Davinci
15-4-2014 19:52 Davinci персональное сообщение Davinci
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Прошу подобные фразы не использовать!
Спасибо!

В поисках "Кольта-Браунинга 1902" меня смутило именно "Браунинг", т.к. одна из версий была - на пистолете надпись "КОЛЬТ", а на затворе "патент Браунинга", но на показанных фотках "1902" - есть только номер патента.
Так с чего его называют "Кольт-Браунинг"?
Может из-за патрона (380АСР)?

Нормальная практика названия в то время. Так "Кольты" в то время фигурируют как "Кольты-Браунинги", "Люгеры" как "Борхард-Люгеры", и пр. В первом случае упомянута и фирма и конструктор. Во втором конструктор который сделал первоначальный вариант, и тот кто довел конструкцию до ума.

PILOT_SVM
15-4-2014 20:05 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Так "Кольты" в то время фигурируют как "Кольты-Браунинги", "Люгеры" как "Борхард-Люгеры", и пр. В первом случае упомянута и фирма и конструктор. Во втором конструктор который сделал первоначальный вариант, и тот кто довел конструкцию до ума.

Так я ж и не спорил с фактами и тогдашней практикой.
Просто попросил помощи в определении марки и патрона.
Так как знал данные по пистолету и пробиваемости.
(это попутная тема с изучением ПП).
Davinci
15-4-2014 20:13 Davinci персональное сообщение Davinci
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Так я ж и не спорил с фактами и тогдашней практикой.
Просто попросил помощи в определении марки и патрона.
Так как знал данные по пистолету и пробиваемости.
(это попутная тема с изучением ПП).

Я просто в меру знаний осветил момент который ввел вас в смущение.
Какие тут споры. С уважением.

xwing
16-4-2014 06:48 xwing персональное сообщение xwing
А не 38 Супер?
Allexcolonel
16-4-2014 07:18 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Нет.Именно AUTO.
xwing
16-4-2014 07:44 xwing персональное сообщение xwing
я о том что не могли ли они испытывать 1911 в 38 Супер?
Allexcolonel
16-4-2014 08:56 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
В заданных параметрах пистолета:
Длина - 228 мм.
Длина ствола - 153 мм=6 дюймам.У 1911 длина ствола 5 дюймов-127 мм
В документах, на средней дистанции, он фактически эквивалентен 9 мм Бр. Лонг.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 709 X 139 72.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 707 X 146 66.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 710 X 117 10.0 Kb


Кроме того - 1911 состоял на частичном вооружении и известен именно под названием Кольт.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 207 X 239 7.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 171 X 240 6.4 Kb
Краткое описание 4,5-лн. автоматического пистолета системы Кольта 1919 г.
Алексеев М.Н., Автоматический пистолет системы Кольта образца 1913 г., калибр 11, 44 мм (4, 5 линий). Описание 1933 г.
http://myfolder.ru/files/39356938
Ещё есть такая книжечка:Биязи Николай Николаевич
Описание автоматического пистолета "Кольт" с пояснительными чертежами и способом обращения с ним. Петроград.1917.16 стр.

.38 SUPER даже на 5 дюймовом стволе покроет 9мм Люгер как...


edit log

xwing
16-4-2014 09:31 xwing персональное сообщение xwing
38 СУПЕР даже на 5 дюймовом стволе покроет 9мм Люгер как...


Ето да.

PILOT_SVM
16-4-2014 22:07 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
38 СУПЕР даже на 5 дюймовом стволе покроет 9мм Люгер как...

Может быть, но в данный момент (почему-то) никто не рассматривает 9-мм патроны (кроме 9 мм Люгер) как патрон для самозарядного пистолета и ПП.
Есть налаживаемое производство патрона Маузера.
И 9 мм Люгер как вариант.

Другие патроны не оцениваются, не рассматриваются.
Ещё и потому, что нет ПП под них.

george_gl
17-4-2014 09:30 george_gl персональное сообщение george_gl
в данный момент это сейчас или 20-30е годы ? тогда ПП были под самые разные калибры. а сейчас стандартизация однако.
PILOT_SVM
17-4-2014 09:35 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by george_gl:
в данный момент это сейчас или 20-30е годы ? тогда ПП были под самые разные калибры. а сейчас стандартизация однако.

сама тема родилась из испытаний пистолетов и ПП в 1930 году.

Вполне возможно, что какие-то ПП и были, но на испытаниях были пистолеты из стартового поста и ПП - Бергман, Рейнметалл и Томпсон.
Как видите, два под 9х19 и один под 0.45.

Allexcolonel
17-4-2014 11:34 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Кстати-ещё один "источник наслаждения для ТТ)...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 145.2 Kb

edit log

gross kaput
17-4-2014 12:19 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
А не 38 Супер?

Если мне маразм не изменяет .38 Супер появился в 1929г., и крайне мало вероятно что в 1930 в СССР его испытывали.
Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по пистолету Кольт-Браунинг