Guns.ru Talks
История оружия
Русский СТЭН-пистолет-пулемет Коровина

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Русский СТЭН-пистолет-пулемет Коровина
2 world wor
6-4-2014 18:24 2 world wor
Господа скажите почему в 41ом на вооружение не приняли этот пп?
Ведь он был дешевле в производстве, чем ППШ.Но был только на вооружение тульских ополченцев.
Есть ли какие нибудь документы на этот счет?
http://www.opoccuu.com/pistolet-pulemyot-korovina.htm
ded2008
6-4-2014 19:25 ded2008
а что приняли на вооружение в 1941?
тогда готовое производство только успевали эвакуировать, нето чтоб новое чтото запускать. а к 1943 году стэны только англия клепала дешевые на экспорт. нам такие самоделки уже ненужны были, некому их было поставлять, только если каким румынам нищим.
VladiT
6-4-2014 23:56 VladiT
quote:
Ведь он был дешевле в производстве, чем ППШ.Но был только на вооружение тульских ополченцев.

А почему вы уверены, что во главу угла в СССР тогда ставили именно дешевизну?
Sibemas
7-4-2014 03:16 Sibemas
quote:
почему в 41ом на вооружение не приняли этот пп?

Очередная загадка истории. Судя по последним архивным изысканиям товарища Уланова на конкурсе 1942 года вдохновлялись MP.40. А п-п Коровина, исходя из описания по ссылке, то что нужно и уже в 41-ом. Правда непонятно участвовал ли Коровин в конкурсе. Болотин утверждает, что был, а в списке участников первого этапа,который выложил Уланов, его нет.
Alter
7-4-2014 19:17 Alter
Начало войны , а рожок на 35 уже в действии и никто не удивился.)

edit log

obgist
7-4-2014 20:03 obgist
А почему двухрядный рожок на 35 в 1941 году должен вызвать какое-то удивление?

Если мне не изменяет склероз, то как раз этот магазин приспособил Судаев для ППС в 42-м году...

edit log

Михал Михалыч
А если мне не изменяет память,то Коровинских ПП пару штук всего сделали..
И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка.
Allexcolonel
7-4-2014 22:00 Allexcolonel
А не это-ли был?
click for enlarge 800 X 286 38.9 Kb picture

edit log

mpopenker
8-4-2014 10:29 mpopenker
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

А не это-ли был?


вроде этот:

http://world.guns.ru/smg/rus/k...hine-gun-r.html
Мараунен
8-4-2014 10:41 Мараунен
quote:
А не это-ли был?

Это не скан ли из Болотина? Так же встречал это изображение как упоминание ПП Коровина...
2 world wor
8-4-2014 11:21 2 world wor
quote:
Originally posted by VladiT:

А почему вы уверены, что во главу угла в СССР тогда ставили именно дешевизну?

я хотел сказать, что на него, судя по описанию, уходило меньше материала и времени на производство чем на ППШ.Его производство могли бы развернуть на многих мелких заводах/фабриках, на которых более сложное оружие производить небыло возможности

2 world wor
8-4-2014 11:21 2 world wor
quote:
Originally posted by VladiT:

А почему вы уверены, что во главу угла в СССР тогда ставили именно дешевизну?

я хотел сказать, что на него, судя по описанию, уходило меньше материала и времени на производство чем на ППШ.Его производство могли бы развернуть на многих мелких заводах/фабриках, на которых более сложное оружие производить небыло возможности. Как впоследствии ППС

Уланов
8-4-2014 12:12 Уланов
ПП Коровина испытывался на втором этапе конкурса 42-ого. Дал во время испытания на живучесть системы 4,7% задержек и был отсеян.
quote:
Originally posted by 2 world wor:

я хотел сказать, что на него, судя по описанию, уходило меньше материала и времени на производство чем на ППШ.Его производство могли бы развернуть на многих мелких заводах/фабриках, на которых более сложное оружие производить небыло возможности. Как впоследствии ППС

Гы-гы, а вы посмотрите внимательно на список предприятий, где ППС делали. Особенно на "артели ))

edit log

Sibemas
8-4-2014 13:10 Sibemas
quote:
ПП Коровина испытывался на втором этапе конкурса 42-ого.

О,cпасибо за прояснение вопроса. По Болотину тот, что на ч/б фото сделан в 1941-ом. ИМХО на цветной фотке вариант с конкурса 1942-го.
Уланов
8-4-2014 13:51 Уланов
quote:
Originally posted by Sibemas:

О,cпасибо за прояснение вопроса. По Болотину тот, что на ч/б фото сделан в 1941-ом. ИМХО на цветной фотке вариант с конкурса 1942-го.

В ЦАМО-шном деле о 2-м этапе фото только ПП Зайцева 3-его варианта и то плохонькие. Там вообще с этим было туго, нормальные фото и документацию предоставил только Дегтярев, на все свои 7 образцов ))

edit log

ded2008
14-4-2014 19:56 ded2008
кстати а вот справа, вроде тоже чтото непонятное просматривается. фотка вроде из венгрии.
552 x 350
Sibemas
14-4-2014 20:20 Sibemas
quote:
Originally posted by ded2008:

кстати а вот справа, вроде тоже чтото непонятное просматривается. фотка вроде из венгрии.


http://world.guns.ru/smg/hu/53m-r.html
PILOT_SVM
14-4-2014 20:56 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
А если мне не изменяет память,то Коровинских ПП пару штук всего сделали..
И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка.

В книге Болотина (каталог) указано, что в Артмузее хранится несколько ППТ-27, несколько АФ.
А Коровина - всего 2, да и то 1930 года..

Это как-бэ намекаэ... что "Коровинских ПП пару штук всего сделали..
И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка" вполне может быть.

БудемЖить
14-4-2014 22:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И вооружение батальонов этим ПП не более чем байка" вполне может быть.


Ну ну, не спешите с выводами. Во-первых, ППК все же делали в Туле в период обороны города. В местной краеведческой литературе имеется немало упоминаний этого факта. Однако назвать точно, сколько их было сделано,ь затрудняюсь. Не думаю, что много, но пара десятков вполне могла получиться. Но все это не более чем предположения, т.к. работа тульской промышленности вооружений в период обороны тулы с точки зрения архивного освещения - "темный" период. В самой Туле в архиве за эти несколько месяцев очень мало документов сохранилось, и в них количество выпущенных ППК не отражено. Как не отражены и некоторые другие сведения.
Одно могу сказать точно. Хранятся ныне в ГАТО документы по этому коровинскому ПП (отчеты об испытаниях), но они - хотите верьте, хотите нет - до сих пор...... СЕКРЕТНЫЕ!
Вот ссылка на некую статью по нему: Китов А. Испытан на фронте / Оружие. - 2000. - ? 7. - С. 59.

edit log

PILOT_SVM
14-4-2014 22:27 PILOT_SVM
quote:
Одно могу сказать точно. Хранятся ныне в ГАТО документы по этому коровинскому ПП (отчеты об испытаниях), но они - хотите верьте, хотите нет - до сих пор...... СЕКРЕТНЫЕ!

курьёз
datchanin
14-4-2014 22:30 datchanin
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
курьёз

Это действительность

NORDBADGER
14-4-2014 23:21 NORDBADGER
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
курьёз

Так это вряд ли секретность - руки не дошли, нах не надо было, а прцедура поди муторная, а сейчас поди ещё и некому этим особо заниматься, только по большим праздникам.

PILOT_SVM
14-4-2014 23:39 PILOT_SVM
quote:
Так это вряд ли секретность - руки не дошли, нах не надо было

Вот это скорее всего.
БудемЖить
14-4-2014 23:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

руки не дошли


Именно так и есть. И процедура муторная. Однако в существоующем статусе получить доступ к этим документам простому человеку с улицы нельзя - они грифованные и точка. Я когда ещё служил, мог оформить в части тетрадку секретную, допуск и соответствующее письмо-обоснование для изучения этих доков. Переслать их в ГАТО и сделать конспект отчета. Но что потом делать с этой инфой? Ведь по статусу она секретная! Мутить с темой - себе дороже. Если что то легло в твою секретную тетрадь, а потом где-то, не дай Бог, "всплыло", это значит, что ты сам себе подписал приказ на увольнение. В общем, я решил, что пусть лежат непознанными, эти доки, еще сто лет. Хотя, думаю, спишут их на уничтожение раньше.

edit log

PILOT_SVM
15-4-2014 00:07 PILOT_SVM
quote:
Хотя, думаю, спишут их на уничтожение раньше.

Как недавно описывали ситуацию - архив бац и на уничтожение, чтобы помещение освободить.
Один бумажный червь сначала хранит как величайший секрет, то, что уже всем известно, а потом другой "иван родства не помнящий", всё "секретное" в мусор...
AllBiBek
15-4-2014 10:19 AllBiBek
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А не это-ли был?

Меня терзают смутные сомненья что он тут есть: https://www.youtube.com/watch?v=69QO7oXZNdM 4 и 10 минута, второй справа
Allexcolonel
15-4-2014 10:56 Allexcolonel
Между ППШ и ППД-40? Или ...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 289 X 371 56.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 158 X 354 27.1 Kb

edit log

PILOT_SVM
15-4-2014 10:59 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Между ППШ и ППД-40?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1331 X 638 111.8 Kb

Уланов
15-4-2014 11:42 Уланов
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Между ППШ и ППД-40? Или ...

Это один из образцов ПДМ, которые из КБ-2 прислали на "судаевский" конкурс. Точнее не сказать, там отличия мелкие.

Allexcolonel
15-4-2014 11:53 Allexcolonel
quote:
Это один из образцов ПДМ

Это очевидно...
quote:
там отличия мелкие

На видео инвентарник(что-бы не спутать ) ...
2 world wor
15-4-2014 19:37 2 world wor
"Основной особенностью пистолета-пулемета Коровина обр. 1941 г. являлась его исключительная конструктивная и технологическая простота. Практически все основные детали, за исключением ствола и затвора, представляли собой штампо-сварные конструкции. Так, затворную коробку делали из цельнотянутой трубы, а затем точечной и шовной сваркой крепили на ней остальные части оружия. Этот пистолет-пулемет в условиях военного времени мог выпускаться на любом машиностроительном предприятии, имевшем прессо-штамповочное оборудование мощностью до 50 -80 тонн. Производство этого оружия было налажено в том же 41-м на тульских предприятиях специально для вооружения Тульского рабочего полка численностью 1300 человек. Уже в октябре туляки, вооруженные пистолетами-пулеметами Коровина, на окраинах своего родного города приняли первый бой с танковыми полчищами Гудериана."
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/6/2002_6_5.php
Черномор
16-4-2014 16:05 Черномор
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Хранятся ныне в ГАТО документы по этому коровинскому ПП (отчеты об испытаниях), но они - хотите верьте, хотите нет - до сих пор...... СЕКРЕТНЫЕ!

ТЗ на ПСО-1 тоже до сих пор в секрете.

БудемЖить
16-4-2014 18:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by Черномор:

ТЗ на ПСО-1


Ну, по сравнению с ППК, ПСО просто мегабластер-дезинтегратор, так что оно может и того...
2 world wor
24-4-2014 20:10 2 world wor

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1007  95.6 Kb
ЯРЛ
24-4-2014 20:48 ЯРЛ
По картинке видно что имеется труба и снизу прямоугольная коробочка. А как эту прямоугольную коробочку к трубе приделали?

edit log

2 world wor
24-4-2014 21:18 2 world wor
думаю на винтике к кронштейну который приделан к трубе
PILOT_SVM
24-4-2014 21:44 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by 2 world wor:
"Основной особенностью пистолета-пулемета Коровина обр. 1941 г. являлась его исключительная конструктивная и технологическая простота. Практически все основные детали, за исключением ствола и затвора, представляли собой штампо-сварные конструкции. Так, затворную коробку делали из цельнотянутой трубы, а затем точечной и шовной сваркой крепили на ней остальные части оружия. Этот пистолет-пулемет в условиях военного времени мог выпускаться на любом машиностроительном предприятии, имевшем прессо-штамповочное оборудование мощностью до 50 -80 тонн.

Т.е. примерно то же самое, что и про ППШ.
Но это просветление наступило именно в самое напряжённое время.

А до этого, все конструкторы "страдали" нетехнологичными моделями.

Guns.ru Talks
История оружия
Русский СТЭН-пистолет-пулемет Коровина