вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MG HOTCHKISS
WPR
6-4-2014 17:37 WPR
первое сообщение в теме:
Думал, что все по нему просто - первичная модель пулемета, прошел WWI и все...

Но, прочитал http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss.shtml и прошу всех кто что знает про эту машину - где и сколько ее сделали и пользовали, модификации и конструктивные изменения - выложить тут инфу, особенно по клеймам

edit log

Allexcolonel
18-9-2019 10:25 Allexcolonel
Республиканцы ведут огонь по наступающим мятежникам в Ируне, Испания, 1936 год...
1936 Machine Gunners Fire on Advancing Rebels at Irun, Spain ...
click for enlarge 1280 X 984  1.4 Mb

edit log

audrew
18-9-2019 21:20 audrew
Чешский 7.92 Hotchkiss vz.24
480 x 480
650 x 269
800 x 451

edit log

Costas
18-9-2019 22:59 Costas
quote:
Изначально написано audrew:
Чешский 7.92 Hotchkiss vz.24

Спасибо, у меня не было хороших фоток такого пулемёта!

А известно сколько они их купили? Или только для испытаний со своим Praha vz.24?

edit log

audrew
19-9-2019 10:32 audrew
Начало вооружения чехословацкой армии не могло обойтись без закупок за границей только потому, что в молодой республике не было собственной военной промышленности, которая ориентирована на производство пехотного оружия. Наследие австрийской армии не могло обеспечить его с точки зрения необходимости автоматического оружия. В дополнение к покупке 3338 пулеметов Schwarzlose M 07/12 из Австрии на рубеже 1919-1920 годов, MNO также получила из Германии 1950 пулеметов Maxim MG 08 и MG 08/15, которые сформировали основное дно будущего вооружения. Его разнообразие было увеличено на 985 тяжелых французских пулеметов с воздушным охлаждением Hotchkiss Mle 1914 и 602 легких Chauchat F. M. 1915.
Хотя вопрос о будущем унифицированном автоматическом оружии еще не был решен в 1923 году, а основной конкурс отечественных и зарубежных образцов должен был состояться весной 1924 года, MNO заказал в конце октября 1923 года французскую компанию Société Anonyme des Anciens. Маузер 7,92 мм. Приказ, несомненно, имел политическую подоплеку, так как результаты стрельбы образцов оружия, ввезенного представителями компании, представителями НПО не слишком ослепляли. Оговорки касались также качества материалов отдельных компонентов, которые не выдерживали всей демонстрации. Контракт на 1000 пулеметов на общую сумму 8 444 750 чешских крон был заключен, а на приобретение деталей, произведенных на заводе в Левалуа-Перре, вышел MS. Приемка комиссии в апреле 1924 года. У нее не было простой задачи, и только в октябре она взяла последние куски и завершила свою миссию.
Пулеметы Хотчкисса в ранге МС. Армейская техника как вз. 24, но формирования не грелись слишком долго. Уже в 1928 году их официальная ликвидация. На тот момент уже поступали соединения пулеметов ZB vz. 26 первых партий произведены на чехословацком оружейном заводе в Брно. Французские Hotchkissy, но НПО были зарегистрированы до конца тридцатых годов. В 1935 году на складах было 773 штуки, а 769 пулеметов все еще были в списке оружия, предназначенного для продажи в ноябре 1938 года. Их другие судьбы неизвестны; однако можно предположить, что они стали частью богатой добычи немецкой оккупационной армии.
Пистолет работал по принципу замкнутого вывода с давлением газа из ствола. Блокировка системы используется поворотный болт линии связи несущего с казенным блоком в зависимости от блокирующего болта, боковые поверхности задействовать канавки в казенной части. Поставка оружейных боеприпасов была основана на оригинальной конструкции Mle 1914 года, поэтому рамы плоского патрона вставлены в кобуру слева. Тяжелая, охлаждаемая воздухом бочка имела в задней части ребристость, которая в соответствии с теориями затем увеличивалась за счет увеличения наружной поверхности бочки.
http://www.vhu.cz/exhibit/fran...otchkiss-vz-24/

edit log

Costas
19-9-2019 13:22 Costas
Спасибо ещё раз!

Вот тут видим на пулемёте обозначения калибра как 7,92 мм. Американцы пишут, что такое обозначения калибра вместо германского 7,90 и 7,9 мм впервые ввели чехословаки в середине 20-х годов. Сделали это как бы из-за того, что выбрали для своего оружия другие допуски по каналу ствола: 7,92 +- 0,02 мм, вместо германских 7,90 + 0,04 мм.
Но тут французский пулемёт. Вот и появился вопрос: французы по требованию чехов так обозначили? Или у них своё видение было, и они им заразили чехов?
Реально интересно!

edit log

Hisname
19-9-2019 13:47 Hisname
quote:
audrew

Большое спасибо)
swiss2
19-9-2019 14:45 swiss2
quote:
были зарегистрированы до конца тридцатых годов. В 1935 году на складах было 773 штуки, а 769 пулеметов все еще были в списке оружия, предназначенного для продажи в ноябре 1938 года. Их другие судьбы неизвестны; однако можно предположить, что они стали частью богатой добычи немецкой оккупационной армии.

Есть мнение, что их в Испанию продали.

Allexcolonel
27-9-2019 09:21 Allexcolonel
Пара фотографий использования трофейных Гочкиссов немцами:
click for enlarge 700 X 520 313.2 Kb click for enlarge 700 X 478 416.7 Kb

edit log

Hisname
29-9-2019 04:50 Hisname
Господа румынские пулемётчики на позиции)) 1917 год)

edit log

Allexcolonel
29-9-2019 14:38 Allexcolonel
Cycliste belge avec mitrailleuse sur le cadre.Бельгийский самокатчик с пулемётом в кадре...
click for enlarge 1078 X 1101 1.5 Mb
ссылка на оригинал
http://humanbonb.free.fr/Photo...hp?cat=7&page=1

edit log

Hisname
29-9-2019 15:59 Hisname
Теперь я видел практически всё) Только авиационного варианта пулемета Пюто не хватает для полного комплекта))
click for enlarge 1404 X 854 703.5 Kb

edit log

Allexcolonel
30-9-2019 09:25 Allexcolonel
quote:
Теперь я видел практически всё)

click for enlarge 464 X 605 184.9 Kb
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Ecoles_Cazaux.htm
Гочкисс широко использовался в учебном процессе в авиационных школах во время ПМВ, и даже на значках специалистов присутствует, а Пюто до авиации в общем не дожил - слишком много их в начале войны потеряли, зато Сент-Этьен немного использовали...
Школа воздушных стрелков Cazaux,у "самовара"-Yves le Prieur - ссылка на пост в теме 5-ти летней давности...

edit log

audrew
13-10-2019 21:58 audrew
спаин хотчкиссы
http://www.tircollection.com/t...d-22-26-espagne
audrew
14-10-2019 18:46 audrew
почож на бразилийский обр.1921
Allexcolonel
15-10-2019 17:23 Allexcolonel
Сложный вопрос, детализация не позволяет идентифицировать однозначно - может просто цевьё потеряли, есть ещё фотка Гочкисса у басков, только совсем нечёткая лишь видно, что гочкисс, и , что цевья нет...
click for enlarge 268 X 292 66.0 Kb click for enlarge 688 X 373 206.9 Kb
Что-бы два раза не вставать ещё басков с каким-то гочкиссом ...

edit log

Allexcolonel
16-10-2019 06:41 Allexcolonel
Гочкисс Портатив с глушителем имени Максима-младшего и самим Максимом-младшим...
click for enlarge 700 X 410 452.6 Kb
Costas
13-1-2020 14:26 Costas
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Гочкисс 1900 год.
click for enlarge 800 X 581 175.9 Kb

А вот такие бронзовые буквой "Зю" (Z) приклады на какие Гочкиссы М1914 ставились? Если полистать эту тему, то их в основном можно встретить на японцах и испанцах. Но один такой был на М1914 по ww2 под Питером на германских позициях на Пулковских высотах.

click for enlarge 960 X 1280 117.9 Kb click for enlarge 1280 X 874 192.0 Kb

edit log

NORDBADGER
13-1-2020 18:27 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
А вот такие бронзовые буквой "Зю" (Z) приклады на какие Гочкиссы М1914 ставились? Если полистать эту тему, то их в основном можно встретить на японцах и испанцах. Но один такой был на М1914 по ww2 под Питером на германских позициях на Пулковских высотах.

Да вообще вроде с M1914 и пошло кольцо-рукоятка, как военное удешевление-упрощение. Но они были взаимозаменяемы. А др. страны видимо сами для себя решали, что им удобней.

edit log

Costas
13-1-2020 19:03 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Да вообще вроде с M1914 и пошло кольцо-рукоятка, как военное удешевление. Но они были взаимозаменяемы. А др. страны видимо сами для себя решали, что им удобней.

Т.е. ранние М1914 шли со старым Z, а несколько позже пошли пошли с кольцом?

edit log

Hisname
13-1-2020 19:19 Hisname
quote:
Т.е. ранние М1914 шли со старым Z, а несколько позже пошли пошли с кольцом?

Hotchkiss mle1897, Hotchkiss mle1900, Hotchkiss mle1908 шли с прикладами.
Hotchkiss mle1914 c кольцом.
Внешне они все отличаются друг от друга мушками, оформлением дульного среза, приемником ленты\кассеты, рукояткой затвора(в меньшей степени), прикладом или кольцом.
Но!!! так как кольцо многим казалось неудобным, ставили приклад с более ранних версий. Так как уже сказали выше, многие часты были взаимозаменяемы.

edit log

NORDBADGER
13-1-2020 19:41 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
Т.е. ранние М1914 шли с старым Z, а несколько позже пошли пошли с кольцом?

Да какие ранние, M1914 как раз и был порождением войны, первые 100 штук выпустили в декабре 1914 г. Как правило на большинстве фото по наличию приклада и дульному срезу и различают модификации до 1914 г., и после. Но, насколько я понял, и старые могли дорабатываться, да и просто пулемёт мог получить новый ствол, ну и кольцо разумеется.

Kosta_g
13-1-2020 19:57 Kosta_g
Гляди, православные, чего опять в Бразилии делается:
click for enlarge 1016 X 720  32.2 Kb
NORDBADGER
13-1-2020 20:09 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Kosta_g:
Гляди, православные, чего опять в Бразилии делается:

Фулиганьё. Смотрел как-то передачу типа "Мир наизнанку", так там местный главный полицай вещал - оснащение плохое, что у бандюганов отберём, тем и воююем. Прям как партизаны или другие партизаны с Deer Gun.

edit log

Costas
13-1-2020 22:59 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:

Hotchkiss mle1897, Hotchkiss mle1900, Hotchkiss mle1908 шли с прикладами.
Hotchkiss mle1914 c кольцом.
Внешне они все отличаются друг от друга мушками, оформлением дульного среза, приемником ленты\кассеты, рукояткой затвора(в меньшей степени), прикладом или кольцом.
Но!!! так как кольцо многим казалось неудобным, ставили приклад с более ранних версий. Так как уже сказали выше, многие часты были взаимозаменяемы.

На этот кольцо встаёт без проблем, пробовали
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Да какие ранние, M1914 как раз и был порождением войны, первые 100 штук выпустили в декабре 1914 г. Как правило на большинстве фото по наличию приклада и дульному срезу и различают модификации до 1914 г., и после. Но, насколько я понял, и старые могли дорабатываться, да и просто пулемёт мог получить новый ствол, ну и кольцо разумеется.

А я про наоборот: новый пулемёт получил старый приклад (и пламегаситель). И в таком виде попал под Ленинград с немцами.

edit log

Parabellum
13-1-2020 23:46 Parabellum
quote:
И в таком виде попал под Ленинград с немцами

кстати довольно любопытна его география под питером.
я знаю как минимум три точки обнаружения. причем совсем не рядом . одна аж на волхове
Сергей С СПб
14-1-2020 09:51 Сергей С СПб
А.. и нет ничего необычного..: под Ленинградом были длительные позиционные бои.. Т.ч. сюда попадало-все, что ни поподя..Это по немцам..С ув.
Сантоци
15-1-2020 17:04 Сантоци
quote:
Изначально написано Costas:

Но один такой был на М1914 по ww2 под Питером на германских позициях на Пулковских высотах.

Интересно, это не от него станок валялся под деревьями примерно в 1989-1991 году на тех самых Пулковских высотах? Передние ноги были сложены к задней. Помню, показался жутко тяжелым, когда его немного повертели.

Еще разок попались части от такого году в 1984-1986, где-то около ж/д насыпи между Грибным и 11-ым километром направления Невдубстрой.

click for enlarge 1705 X 1280 244.5 Kb

edit log

Costas
22-1-2020 19:05 Costas
quote:
Изначально написано Costas:
... Но один такой был на М1914 по ww2 под Питером на германских позициях на Пулковских высотах.

У чела ещё стойка зенитная была к нему, но он не знал, что она от этого же пулемёта - думал от другой модели. Пришлось ему доказать обратное:

click for enlarge 1024 X 998 120.0 Kb

edit log