вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MG HOTCHKISS
WPR
6-4-2014 17:37 WPR
первое сообщение в теме:
Думал, что все по нему просто - первичная модель пулемета, прошел WWI и все...

Но, прочитал http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dhotchkiss.shtml и прошу всех кто что знает про эту машину - где и сколько ее сделали и пользовали, модификации и конструктивные изменения - выложить тут инфу, особенно по клеймам

edit log

Greenfox
22-7-2014 05:22 Greenfox
цитата:
Японцы?

да, предположительно это Русско-Японская Война 1904-1905гг.

edit log

Greenfox
22-7-2014 05:48 Greenfox
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 360.8 Kb
Renault FT modèle 1917
Нажмите, что бы увеличить картинку до 519 X 420 58.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 911 X 519 52.8 Kb
бронеавтомобиль Накашидзе
Нажмите, что бы увеличить картинку до 481 X 298 90.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 648 X 507 56.3 Kb
а это французский полубронированный Charron 50CV 1902 который послужил ему прообразом

З.Ы. бронеавтомобиль Накашидзе 1904 , считается первым бронеавтомобилем поступившим на вооружение в ВС Российской Империи

та же история и с "Танк М" первый танк принятый на вооружение в СССР и первый танк запущенный в серийное производство в СССР , на деле оказался копией Рено , но без заднего упора))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1400 X 1137 387.3 Kb

edit log

monkeymouse4
22-7-2014 11:56 monkeymouse4
"вот жеж бл... нехорошие люди. тотальный Ctrl-C/Ctrl-V с моего сайта :\"(C)

Угу.
Предварительно Ctrl-C/Ctrl-V с других сайтов...LOL

Японцы
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1250 X 954 176.5 Kb
Они их закупали, пока свою версию не наладили.
Позднее у японцев было немало трофейных китайских Гочкисов. Наверное пользовались, патрон тот же что и у ZB-26 впоследствии, оригинальный или свой?

А это кто? Написано Hellenic
Нажмите, что бы увеличить картинку до 412 X 600 498.8 Kb

edit log

Greenfox
22-7-2014 13:57 Greenfox
цитата:
А это кто?

Это Hotchkiss M1926
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 488 75.5 Kb

edit log

monkeymouse4
22-7-2014 14:10 monkeymouse4
Это кто, в смысле, опять японцы?
И какой патрон был у их первого Гочкиса 1897?

edit log

Greenfox
22-7-2014 14:45 Greenfox
Нажмите, что бы увеличить картинку до 658 X 393 38.2 Kb
вот Hotchkiss M1897
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 340 33.2 Kb
это Hotchkiss M1900
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 260.5 Kb
это Hotchkiss M1914
вообще , в принципе, М1897, М1900, M1908 и М1914 одно и то же , разница не велика
а так как он французский то под 8х50R Label


edit log

mpopenker
22-7-2014 14:58 mpopenker
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Написано Hellenic


Hellenic - греки
monkeymouse4
22-7-2014 16:24 monkeymouse4
Угу, эллины значит.

Если делали для Греков 6.5мм, почему для Японцев не могли?
Патроны близкие, Японцы для своих пулеметов их даже ослабляли.

mpopenker
22-7-2014 16:48 mpopenker
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Если делали для Греков 6.5мм, почему для Японцев не могли?


потому что японцы не просили
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Японцы для своих пулеметов их даже ослабляли


а этот "факт" нигде документального подтверждения пока не нашел.
Allexcolonel
22-7-2014 16:54 Allexcolonel
цитата:
Пуля для генерала

В СССР известен как "Золотая пуля", ЯРЛ уже поминал...
цитата:
поливает патроны маслом

Это баг или фича ? В том смысле когда перестали мазать именно на гочкисах и перестали ли вообще?

edit log

Pavlov
22-7-2014 17:34 Pavlov
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Если делали для Греков 6.5мм, почему для Японцев не могли?

У греков Гочкис под ихний патрон 6,5 мм М-Ш появились лишь в 1926 г., но у них Гочкис обр. 1926 под французский 8 мм было больше.

Другие Гочкисы у греков: обр. 1909 под 7,92 и обр 1914 под .303. Все они закупены после ПМВ.

У Христоса Сазанидиса есть подробная информация про стрелковое оружие Греции.

edit log

monkeymouse4
22-7-2014 18:17 monkeymouse4
"а этот "факт" нигде документального подтверждения пока не нашел."(С)

Что есть "документально"?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%...%AE%9F%E5%8C%85

"Другие Гочкисы у греков: обр. 1909 под 7,92 и обр 1914 под .303. Все они закупены после ПМВ.
У Христоса Сазанидиса есть подробная информация про стрелковое оружие Греции."(C)

Греки, конечно, интересно.
Но таки какой патрон был у Японцев? Арисака, Лебель или Маузер?

edit log

Allexcolonel
22-7-2014 18:41 Allexcolonel
Арисака 6.5x50mm Тип 97 для пулеметов тип 97; 6.5x50mm тип 38 для пулеметов тип 38 и Тип 3 ...

edit log

Allexcolonel
22-7-2014 19:03 Allexcolonel
"Белогвардейцы" в Китае...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 530 189.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1445 X 1091 329.8 Kb
Вот какой это может быть гочкисс, "японец" или "китаец" ?А может и "француз"?
Если эти ребята на службе Чжан Цзолиня,так в Мукдене оба патрона шлёпали (Лебель не делали )...

edit log

Pavlov
23-7-2014 05:29 Pavlov
цитата:
Изначально написано Allexcolonel:

Это баг или фича ? В том смысле когда перестали мазать именно на гочкисах и перестали ли вообще?

Не знаю, я не думаю, что патроны у Гочкиса нуждались в смазке. Лень смотреть в книгах, кто-нибудь помнит?

А фильм отличный! Сейчас налью себе стаканчик и буду смотреть опять! С карабином Маузер М1893 в руках!

mpopenker
23-7-2014 07:10 mpopenker
цитата:
Originally posted by Pavlov:

Не знаю, я не думаю, что патроны у Гочкиса нуждались в смазке.


не нуждались
этим баловались австрийцы (шварцлозе), итальянцы (фиат, бреда) и японцы.
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Что есть "документально"?


это значит что живьем таких патронов никто не видел, а патроны 6.5 Тип 30 с буквой G на пачке были обычной мощности, но с присадками, снижающими яркость дульной вспышки.
Greenfox
23-7-2014 08:25 Greenfox

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 350  31.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 482 X 372  29.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 2196 202.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 948 116.9 Kb
monkeymouse4
23-7-2014 10:13 monkeymouse4
"это значит что живьем таких патронов никто не видел, а патроны 6.5 Тип 30 с буквой G на пачке были обычной мощности, но с присадками, снижающими яркость дульной вспышки."(C)

Нуу.. Вам, наверное виднее...
Но мистер генерал-майор Ulio US военного департамента считает иначе...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 669 X 376 72.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 659 X 320 67.3 Kb
Первая Type 11, вторая Type 96
Впрочем, откуда этому сирому знать, он ить про этих япошек, только по радио слышал...LOL

edit log

mpopenker
23-7-2014 10:49 mpopenker
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Нуу.. Вам, наверное виднее...


в известном смысле - я немношко изучал этот вопрос, работая над книгой по пулеметам
читаем второй кусок: "Japanese ...indicated that they have reduced propelling charge"
то есть это не проверенные где-нибудь на Абердинском полигоне факты, а ОБС.
а что у пулемета V0 меньше чем у винтовки Арисака - так у него и ствол короче.

фокус тут в том, что дожившие до нашего времени пулеметы Тип 11 и Тип 96 работают с патронами со стандартной навеской без проблем, а дожившие до нашего времени патроны с маркировкой G опять-таки дают "нормальную" баллистику, а "ослабленных" патронов никто живьем не видал.
вот тут серьезные люди это самое как раз обсуждали например: http://www.iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=7955

monkeymouse4
23-7-2014 13:37 monkeymouse4
"when reading 1946 dated Soviet army tech publication on Japanese small arms, i noticed significantly different recorded ballistics (listed muzzle velocities) of the Japanese LMGs compared to rifle... which corresponds quite nicely with barrel lengths of the respective weapons.

The LMG barrels are about 20cm shorter than standard Type 38 rifle barrels, which result in noticeable difference in muzzle velocities."(C)

И где же собственно "Soviet army tech publication on Japanese small arms"?
Этак можно, в качестве "документального подтверждения" и это привести
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1344295-0.html LOL

Как-то, официальному ДСП изданию мин. обороны верится охотней...

edit log

mpopenker
23-7-2014 15:01 mpopenker
а прочесть всю приведенную цитату не?
i noticed significantly different recorded ballistics (listed muzzle velocities) of the Japanese LMGs compared to rifle... which corresponds quite nicely with barrel lengths of the respective weapons
спеицально ключевое выделил для вас.

что касается "кому верить", с чего вы решили что речь идет о каких-то "ДСП" справочниках? в данном случае имелась в виду вот эта книга (вполне официальное издение):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 411 X 622 36.1 Kb

ИЧСХ, в аналогичном издании по боеприпасам от 1946 года упоминается лишь один тип патрона 6.5х51, без каких-либо "ослабленных" вариантов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 434 X 640 44.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 862 X 301 45.0 Kb

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Этак можно, в качестве "документального подтверждения" и это привести


видите ли, пока ни одного документального подтверждения существования "ослабленных" патронов, кроме "нам тут пленные нашептали", пока не найдено. поэтому пока подобные патроны (или прямые доказательства их существования) не будут предьявлены, оные патроны будут проходить по части слухов.

edit log

monkeymouse4
23-7-2014 17:28 monkeymouse4
Прочитана вся цитата.
А "вот эта книга", даже по странам союзников, содержит далеко не полную информацию.
Наверное от избытка секретности...LOL
mpopenker
23-7-2014 19:34 mpopenker
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А "вот эта книга", даже по странам союзников, содержит далеко не полную информацию.



и что вы этим хотите сказать? что данные об "ослабленных" 6.5мм японских патронах в нее не попали по причине секретности? или потому что их все-таки никто живьем не видел?
NORDBADGER
23-7-2014 23:12 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Вот какой это может быть гочкисс, "японец" или "китаец" ?А может и "француз"?

А в Китае вообще их делали? На фото "японцы", характерное отличие - 7 рёбер на стволе.

По "французам" бают, что вроде бы не закупали их японцы - только 2 шт. в 1897-1898 г. под 8х50R купили и испытали, потом заказали версию под 6,5х50SR и купили 5 штук, а после удовлетворения оными - лицензию. И стали выпускать "Хо-сики пушки" (что есть "Хо-сики" фз, а пушками звали пулемёты до июня 1907 г.), после РЯВ чуть модернули (типа пред на рукоятке, ещё какая-то бадяга, станок другой) и выпустили "тип 38".

Типа "38"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 63.5 Kb

edit log

Allexcolonel
23-7-2014 23:35 Allexcolonel
Где-то читал ,что тип 38 порядка 1000 шт. всего выпустили...
NORDBADGER
24-7-2014 00:05 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Где-то читал ,что тип 38 порядка 1000 шт. всего выпустили...

Грят тех и тех по столько примерно.

mpopenker
24-7-2014 08:17 mpopenker
цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

что есть "Хо-сики" фз


адаптация слова "Гочкисс", очевидно
они же шли и как "Тип Хо".
Greenfox
25-7-2014 18:31 Greenfox
Нажмите, что бы увеличить картинку до 848 X 1157 675.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 582 119.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 589 118.0 Kb

первое фото на мой взгляд очень интересное)

edit log

Новгородец
25-7-2014 23:32 Новгородец
цитата:
первое фото на мой взгляд очень интересное

Это случайно не из танковой установки сделали?

edit log

Greenfox
26-7-2014 07:49 Greenfox
цитата:
Новгородец

именно так )) попытка использовать танковую установку в качестве зенитной
NORDBADGER
30-7-2014 21:52 NORDBADGER
Пара фото тип "38"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1210 X 235 156.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 933 X 249 126.5 Kb

edit log

Allexcolonel
9-8-2014 19:59 Allexcolonel
Школа воздушных стрелков Cazaux,у "самовара"-Yves le Prieur(изобретатель акваланга,точнее его раннего варианта-), испытывает прицел(коих он наизобретал чуть меньше чем "много") для стрельбы по воздушным целям-collimateur de tir le Prieur...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Le_Prieur

Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 315 37.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 326 34.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 329 27.2 Kb

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Ecoles_Cazaux.htm

edit log

Allexcolonel
11-8-2014 11:24 Allexcolonel
monkeymouse4
11-8-2014 18:34 monkeymouse4
"и что вы этим хотите сказать?"(С)

Только то, что сказал.
В этих справочниках, даже по союзникам, хорошо если половина номенклатуры наберется.
Дело не в секретности. А в некомпетентности.
А еще вернее, простому командиру РККА, коему эти буквари предназначены, оно и не надо.
Меньше знает, крепче спит. У них и так, с их 3-мя классами церковно-приходской, голова небось пухла.

"...поэтому пока подобные патроны..."(C)

Имидж-все!LOL

Не переживайте так. Вы и по современному 5,56 полного перечня составить не сможете. Чего уж по поводу вековой давности пыжиться.

edit log

mpopenker
15-8-2014 17:45 mpopenker
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Вы и по современному 5,56 полного перечня составить не сможете. Чего уж по поводу вековой давности пыжиться.


я так понимаю что Вы можете?
ну давайте, напыжтесь да покажите нам этот самый японский 6.5мм ослабленный - и я вам первый в ноженьки поклонюсь
а до того - продолжайте изображать из себя клоуна, вам это орошо удается.
Новгородец
15-8-2014 18:09 Новгородец
цитата:
mpopenker

А откуда вообще пошла эта легенда об ослабленном патроне?
mpopenker
15-8-2014 20:49 mpopenker
цитата:
Originally posted by Новгородец:

А откуда вообще пошла эта легенда об ослабленном патроне?


из допросов американцами японских пленных в 1944 году
судя по всему (т.е. наиболее убедительная на мой взгляд версия), виной тому патроны с маркировкой G на упаковке, означавшей присадки для снижения дульного пламени при сохранении штатной баллистики
субъективно видимое уменьшение дульной вспышки вполне можно принять за "ослабление".
Новгородец
15-8-2014 23:37 Новгородец
Понятно. Что-то подобное предполагал, только думал, что ошибка перевода или нечто схожее... Миномёт янки уже перевели как "коленный".
Costas
17-8-2014 14:06 Costas
quote:
Изначально написано mpopenker:
Из допросов американцами японских пленных в 1944 году
судя по всему (т.е. наиболее убедительная на мой взгляд версия), виной тому патроны с маркировкой G на упаковке, означавшей присадки для снижения дульного пламени при сохранении штатной баллистики
субъективно видимое уменьшение дульной вспышки вполне можно принять за "ослабление".

Может ноги и с одного места идут, но Jean Huon приводит развесовку зарядов:
- обыкновенный патрон - 2,15 г;
- "G" с ослабленным зарядом - 1,9 г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1228 X 1855 711.4 Kb

Что-то мне подсказывает, что если и было изменение в порохе для коротких стволов пулемётов, то это были не присадки и не ослабление. Могли уменьшить зерно в порохе или сделать его пористым. Тогда можно было бы достичь в коротком стволе штатной скорости, а из-за меньшей массы заряда и большей скорости его сгорания - уменьшения дульного пламени. Но тогда такие G-патроны были бы "некорректны" в винтовках.

edit log